• Горные
    лыжи
    • Rus Masters
    • Календарь соревнований
    • Техника катания
    • Персоналии
    • История
    • Физподготовка
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости
    • Музей горных лыж

  • Сноуборд

    • Начинающим
    • Техника катания
    • Персоналии
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости

  • Беговые
    лыжи
    • Статьи
    • События и соревнования
    • Новости

  • Снаряжение

    • Каталог горных лыж
    • Каталог сноубордов
    • Горнолыжное снаряжение
    • Сноубордическое снаряжение
    • Подготовка снаряжения
    • Новости

  • Склоны


    • Каталог горнолыжных курортов
    • Впечатления и отчеты
    • Новости

  • Лето


    • Альпинизм
    • Велопоходы
    • Водный туризм
    • Горный туризм
    • Лыжи летом
    • Скалолазание
    • Треккинг
    • Новости

  • Форум



  • Блоги



  • Фото &
    Видео
    • Фотогалерея
    • Видео
    • Статьи/Советы
  • skiguru на youtube skiguru в Контакте skiguru в твиттере карта сайта
  •  
  • Войти на сайт Зарегистрироваться

НОВОСТИ

Когда откроются горнолыжные курорты России 14.10.2026 / Когда откроются горнолыжные курорты России

13.10.2026 / Церматт готовится к открытию для катания на леднике Теодул

12.10.2026 / Усилена проверка документов Большунова на нейтральный статус

11.10.2026 / Микаэла Шиффрин будет участвовать в меньшем количестве соревнований по слалому

Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури 10.10.2026 / Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури

ФОРУМ

14.10.2026 Дык это Андрюха Швалев опубликовал. Тоже купил. Много пользы от его советов в трубе обрел. Хороший специалист. Надо подд... vasya_1
SKIGU.RU:CODE SL
12.10.2026 Глядя на своих внуков и внучек, имею сомнения насчет корреляции размера обуви с весом. Они на пару размеров дедушку опер... vasya_1
SKIGU.RU:самостоятельная установка Icon RS16 на Redster S9 25/26
09.10.2026 День рождений тоже даром не прошел. И как винил такого качества через годы войн и лишений прошел. Про несколько границ и... vasya_1
SKIGU.RU:Десятка альбомов.
07.10.2026 проданы Snowball
SKIGU.RU:Лыжи Dynastar Speed WC FIS SL 17/18, 165см + крепы LOOK SPX12 - Цена: 50тр
25.09.2026 Спасибо огромное за поздравления! Что тут сказать… Будем жить! Bitus
SKIGU.RU:С Днем Рождения, Виктор Полинковский!
22.09.2026 Да, расписание Кубка опубликовано на сайте - [URL=https://skigu.ru/papers/ski/predstoyashchiy-kalendar-kubka-mira-i-ch... admin
SKIGU.RU:Про Кубок Мира

ОБЪЯВЛЕНИЯ

29.05.2023 Гид по Байкалу
21.12.2022 FISHER RC4 WC GS 183 R23
05.12.2022 Новые горные лыжи React R6 Compact унисекс.
05.12.2022 Новые мужские горнолыжные ботинки SOLOMON.
02.02.2022 Продам жилет
02.02.2022 Продам куртку Windstopper
02.02.2022 Продам Шорты
02.02.2022 Продам комбез с защитой
01.02.2022 Комбез с защитой + утеплитель . Шорты , куртка, жилет
29.01.2022 Новые горные лыжи Rossignol

FIS Met Gala NIF World Climbing Series Адриен Тео Александр Большунов Александр Хорошилов Алексис Пинтуро Альпы Анна Бучик Йоган Анри Орейе Архыз Ассоциация горнолыжных комплексов беговые лыжи бесплатно в День защиты детей биг-эйр Виктория Мешкова Винсент Крихмайр Газпром Поляна горнолыжный курорт горные лыжи Гретхен Фрейзер Дарья Непряева Дмитрий Свищев Дмитрий Ульянов Евгения Лысенко Егор Сорин Елена Вяльбе Елизавета Иванова Илка Штухец Ингемар Стенмарк инфраструктура горнолыжных курортов Йоханнес Клэбо Красная Поляна Кубок мира FIS по сноуборд-парку и пайпу Кубок мира по горнолыжному спорту Кубок мира по лыжным гонкам Кубок мира по сноуборду Кубок мира по фристайлу Линдси Вонн лыжероллеры лыжные гонки Марко Одерматт Маркус Вальднер Милана Мельниченко Мировая серия World Climbing по скалолазанию Нильс Хинтерманн Олимпиада Олимпиада 1948 Петер Гердоль премия Фирнли реестр горнолыжных курортов Роза Хутор Рози Бреннан Ромед Бауманн Савелий Коростелев Северо-Кавказский федеральный округ скалолазание Скалолазание слоупстайл сноуборд Сочи субсидии райдерам Тинь Уцзянь Федерация лыжных видов спорта и сноуборда фристайл хастл хафпайп Хеди Шлунеггер Хейди Венг Хинтертукс Церматт чемпионат мира по горнолыжному спорту чемпионат мира по лыжным гонкам чемпионат мира по фристайлу и сноуборду чемпионат России по скалолазанию Червиния Штубай Эбба Андерссон Эди Рейнальтер Эльбрус Юлия Каплина Юрий Бородавко

Главная » Горные лыжи » Техника катания » Угловое положение как элемент современной техники в слаломе и гиганте


Горные лыжи
История горных лыж (47)     Персоналии (172)     Техника катания (22)     Физподготовка (13)     Безопасность (76)     Лавины (47)     Травмы (17)    
Сноуборд
Начинающим (8)     Персоналии в сноуборде (8)     Техника катания на сноуборде (2)    
Лето
Альпинизм (354)     Велопоходы (91)     Водный туризм (70)     Горный туризм (183)     Лыжи летом (71)     Скалолазание (64)     Треккинг (126)    
Снаряжение
Горнолыжное снаряжение (236)     Тесты спортцеха (10)     Подготовка снаряжения (16)     Сноубордическое снаряжение (21)    
События и соревнования
Сочи-2014 (25)    

Угловое положение как элемент современной техники в слаломе и гиганте

Отправить свою статью или новость

20.05.2012

Несколько слов в защиту углового положения

В настоящее время карвинговая геометрия лыж позволяет преодолевать крутые повороты без утрированного углового положения (УП). Вероятно, поэтому отношение к этому далеко не новому техническому элементу стало прохладным. Складывается впечатление, что применение УП, особенно в начале поворотов, считают чуть ли не анахронизмом, пережитком горнолыжного прошлого, а упоминание об УП – дурным тоном. Давай заклон, и все тут. Конечно, УП, в целом, стало менее сильным, но не настолько, чтобы не быть распознанным на протяжении большей части любого поворота слалома или гиганта. Достаточно взглянуть на кадры с сильнейшими горнолыжниками. Разве уже в верхней части слаломного поворота великая Яница Костелич (Рис.1) не находится в заметном УП? Если не в УП, скажите, в каком?

А Даниель Альбрехт в крутом повороте гиганта (Рис.2)?

Даже в заклоне, названном в книге Гуршмана «Пьянта-Су! Горные лыжи глазами тренера» (2005) ключевым элементом современной техники и, отчасти, противопоставляемом УП, согласно авторской же схеме (в цитируемой книге она приведена на Рис.2.3.1) ясно видны признаки УП.

Более того, в поворотах выдающихся современных мастеров нередко можно разглядеть признаки, казалось бы, совсем уже древнего винтоуглового положения. Например, поглядим внимательнее на Рис.2 и Рис.5.

В литературе УП часто называют «ангуляцией» (от латинского angulus – угол, по сути, - то же самое УП). упоминаются также ангуляция коленей и бедер, динамическая ангуляция и т.д. Термин «угло-винтовое положение» ассоциируется, в основном, с описаниями устаревшей техники.

Что такое УП. Величина УП

Визуально УП воспринимается как угол во фронтальной плоскости между голенями, сильнее наклоненными к склону, и туловищем, наклоненным к склону слабее. Величина этого угла складывается из нескольких углов, создаваемых отдельными частями тела (Рис.1 и 2). На Рис.3 этот суммарный угол мы назвали «кажущимся» УП. К сожалению, такое простое визуальное восприятие УП затрудняет понимание его физической сути, значения и механизмов.

Мы полагаем, что УП следует определять по наличию во фронтальной плоскости положительного угла между осями голеней (точнее, перпендикулярами к «скользячке») и вектором суммы сил (вектор СС, Рис.3). Вектор СС равен (в первом приближении, т.е. приблизительно) сумме векторов центробежной силы и силы тяжести. Вектор СС направлен от центра массы лыжника (ЦМ) к лыжам – в зависимости от их загрузки ближе к наружной или внутренней. Заметим, что на фото- и видеокадрах нетрудно определить приблизительное положение ЦМ и направление вектора СС. Данное условие наличия УП является достаточным. Из достаточности условия следует, что в какой бы позе лыжник не находился (предположим, таз выпячен наружу поворота, или, наоборот, туловище и ноги расположены строго по прямой), когда указанный угол между вектором СС и перпендикулярами к скользячке больше нуля, лыжник находится в УП. Указанный угол и УП могут быть и отрицательными. Это и вызывает снос лыж «завалу» туловища внутрь поворота.

Важное следствие: при наличии УП всегда имеется смещение ЦМ наружу поворота относительно осей голеней (перпендикуляров к «скользячке»). Причем, чем больше подобное смещение, тем сильнее УП.

Что дает УП?

  1. УП позволяет увеличивать (или, вообще, менять) угол закантовки лыж и кривизну поворота быстрее и точнее, чем это происходит при общем наклоне (инклинации, крене) тела, в частности, при заклоне.
  2. Благодаря УП возникает сила, которая в верхней части поворота противодействует наклону лыжника внутрь, а в нижней части – преодолевает этот наклон и затем наклоняет (накреняет) тело в следующий поворот. Предварительно назовем эту силу «расклоняющей», а уменьшение наклона тела внутрь поворота и совокупность технических действий при этом – «расклоном». Нам кажется, что действие, которое мы назвали расклоном, является не менее важным и, скорее всего, более сложным техническим элементом, чем заклон, хотя и не столь современным. Ведь, на самом деле, быстрое преодоление значительной инклинации (т.е. сильного, предположим, на 60 – 70°, наклона всего тела лыжника к центру поворота) и последующая подготовка тела к новому повороту и заклону требуют немалых затрат энергии и специальных технических действий. Мы надеемся, что термин расклон и выделение фазы расклона в структуре поворота могут оказаться полезными (о расклоне – в специальном материале). При наличии выраженного УП в конце поворота туловище оказывается частично наклоненным в сторону поворота следующего. Поэтому вход в новый поворот и движение заклона облегчаются.
  3. УП усиливает вдавливание кантов в склон и противодействует их выскальзыванию из следа, срыву или сносу лыж наружу поворота. К примеру, на Рис.3 сила, вдавливающая канты в склон, благодаря УП увеличивается приблизительно на 30%.
  4. УП уменьшает усилие, которое лыжнику необходимо приложить для закантовки и ее удержания.
  5. Выраженное УП не только увеличивает угол закантовки лыж и кривизну траектории поворота, но и само по себе оно способствует движению лыжника по дуге. Действительно, УП как бы «закручивает» нижнюю часть тела и лыжи в сторону поворота. Такое закручивание по ощущениям знакомо большинству активных горнолыжников и особенно заметно в самых криволинейных частях траектории. Механизм этого интересного эффекта УП непрост и в основном связан с неодинаковой скоростью верхней и нижней частей тела в повороте. Считаем важным упомянуть, что отчасти эффект обусловлен контрвращением туловища, имеющим место по мере увеличения УП по ходу поворота. Как мы полагаем, и ныне во многих современных поворотах можно различить движения верхней части тела, по сути напоминающие «старинные» контрвращения.

Величина УП. Биомеханика УП очень сложна даже в статике, не говоря уже о динамике. Все части тела, включая стопы, руки и голову, участвуют в УП. Но, как сказано выше, величина УП не является суммой углов между соответствующими частями тела, а равна величине угла между вектором СС и перпендикулярами к скользячке (Рис.3). И именно этот угол создает перечисленные эффекты УП. Фактически величина УП определяется расположением ЦМ относительно этих перпендикуляров. Понятно, что величина УП на видеокадрах и тем более непосредственно на склоне оценивается приблизительно.

В принципе гибкие люди способны наклонить туловище наружу поворота так, что угол между осями голеней и осью туловища будет больше 150°. Но графические расчеты показывают, что при любой гибкости лыжника «нормальное» спортивное УП в большинстве случаев вряд ли превосходит примерно 25°. Посчитаем этот угол пределом «естественного» УП. Условно примем, что величина сильного УП составляет 15 - 25°, среднего 6 - 14°, слабого - 5° и меньше. УП на Рис.3 равно примерно 18°, т.е. оно классифицируется как довольно большое. Интересно, при оценке УП у лыжника на Рис.3 по величине угла между осями голеней и осью туловища мы получим угол не 18°, а порядка 70 - 80°. Иными словами, кажущееся УП раза в 4 больше истинного.

Основные способы создания УП

Основной вклад в величину УП вносят туловище, бедра и голени и их участие очень упрощенно описывается комбинацией нескольких основных движений.

На Рис.4А показано простейшее из движений, не всегда заметное и по вкладу в УП незначительное: смещение таза вбок и боковой изгиб позвоночника создают во фронтальной плоскости угол между осями бедер и туловища.

На Рис.4В представлено более сложное движение, используемое в большинстве поворотов: разворот плеч и таза наружу поворота в сочетании с обычным наклоном туловища вперед может создавать большое УП.

Другое движение, создающее сильное УП и особенно заметное в самых искривленных частях поворотов - это вращение бедер внутрь вокруг их продольной оси (Рис.4С). Именно это вращение и вызывает ангуляцию коленей (появление во фронтальной плоскости углов между бедрами и голенями), хотя внешне она может смотреться как простой «увод» коленей внутрь поворота. Обратим внимание на известное обстоятельство: ангуляция коленей возможна только, когда они согнуты, поскольку коленные суставы вбок не сгибаются (а если и сгибаются, то непременно с разрывом боковых связок).

Боковой изгиб туловища в позвоночнике и наклон головы наружу поворота (Рис.4А) на величину УП почти не влияют. И, тем не менее, особенно к концу поворота, они не редки. Например, в позе Дидье Куша после прохождения огибаемого флага (Рис.5) отчетливо видны оба движения. Скорее всего, и наклон головы и боковой изгиб позвоночника при создании УП являются проявлением свойством рефлекторной регуляции мышечной работы: координированного сокращения большей части мышц сгибаемой стороны тела, а не только создающих собственно УП. Во всяком случае, это не ошибка.

Особо отметим вклад стоп в создание УП. Он невелик, но чрезвычайно важен. Действительно, сами по себе стопы создать заметное УП не могут – их движения ограничены совсем небольшим люфтом голеней в ботинках (в правильно подобранных, вероятно, не более 3 - 5°). Но стопы расположены низко и поэтому их работа сильно сказывается на эффектах УП.

Принципиально важно, что стопы не только добавляют, не дают потерять или сбрасывают в какие-то мгновения поворота несколько существенных для ведения лыж градусов закантовки. По нашему мнению, именно работа стоп координирует УП.

Руки могут влиять на величину УП. Но их выгоднее использовать для поддержания равновесия и инерционной компенсации дефектов прохождения поворотов.

УП и врезающая сила

Хорошо известно, что при завале плеч внутрь поворота (когда УП отсутствует или отрицательно) хватка кантов не велика и лыжи дугу держат плохо. Наличие УП создает силу, вдавливающую лыжу в снег, удерживающую ее в нем. Эта сила («врезающая сила УП») пропорциональна синусу угла величины закантовки и направлена в снег - поперек и параллельно скользячке. Подчеркнем, что приведенные ниже количественные оценки указывают лишь порядок величины действующих сил; цифры не должны заставлять читателей думать, что авторы считают расчеты очень точными.

При УП в 20 градусов врезающая сила равна приблизительно 34% от силы давления на лыжу, при УП в 10° - 17%, а 5° - 8%. Оценим порядок абсолютных цифр. Предположим, что в крутом повороте сила давления на наружную лыжу равна 100 кг (бывает и больше). В этом случае врезающая сила для указанных величин УП составляет соответственно 34 – 17 – 8 кг. Это очень даже не мало. Недостаточное УП (тем более, завал плеч внутрь) способствует срыву или соскальзыванию лыж наружу поворота, а избыточное – чрезмерному врезанию кантов.

Высота и эффективность УП

Независимо от высоты стойки можно условно разделить УП на высокое, среднее и низкое. При ангуляции, в основном, коленей и стоп мы имеем дело с низким УП, при преимущественной ангуляции бедер – среднее, а получаемое боковым изгибом туловища или с помощью рук – высокое УП. Например, УП на Рис.1 среднее, а на Рис.2 - низкое. Вполне очевидно, что чем ниже УП, тем оно эффективнее. Т.е. ангуляция легких стоп и голеней создает УП, большее по величине и силе действия, чем «слом» между бедрами и тяжелым туловищем. Одной из причин эффективности низкого УП является большее расстояние от лыж до ЦМ, благодаря чему даже незначительная ангуляция голеней и тем более стоп, в сравнении с ангуляцией других частей тела, гораздо сильнее смещает ЦМ относительно перпендикуляров к скользячке, т.е. создает большее УП (см. окончание раздела «Что такое УП»). Не забудем также, что голени и особенно стопы быстрее и тоньше реагируют на мгновенно меняющиеся ситуации ведения лыж по дуге.

Гармоничное УП

Мы полагаем, что УП, создаваемое сочетанием разных способов, является гармоничным и поэтому более совершенным. Ведь оно распределяет усилие между большим числом мышц и делает их координированное сокращение или растяжение более легким и быстрым. К сожалению, весьма нередки «корявые» УП, в которых одно из движений, создающих УП, используется чрезмерно и в ущерб другим. Не откажем себе в удовольствии показать на Рис.6 сильное, но гармоничное УП в исполнении недавно совсем еще юного россиянина Виктора Полинковского.

УП в разных фазах поворота

В сопряжениях поворотов и в начале дуги УП, как правило, невелико. В целом, по ходу поворотов УП чаще всего прогрессивно увеличивается, достигая максимума в зоне после огибаемого флага. Хотя нередко можно увидеть появление немалого УП уже до проезда огибаемого флага. На Рис.1 Яница Костелич как раз и демонстрирует значительное УП в средней крутизны слаломном повороте приблизительно за 1 метр до наезда голенью на флаг.

Заключение

Знание нюансов УП может быть полезным не только в познавательном аспекте, но и практически. Например, представим, что некий спортсмен систематически запаздывает с началом резаного ведения в поворотах. Одной из причин этого недостатка вполне может оказаться почти незаметный технический нюанс - «неэффективность» УП в конце поворотов вследствие того, что оно слишком высокое. Что, как и положено, проявляется замедлением расклона с последующим затруднением выполнения заклона. Хотя зрительно или по ощущениям самого спортсмена УП может восприниматься, как достаточное. Устранить дефект в этом случае означает - немного уменьшить высоту УП, чуть добавив ангуляции голеней и работы стоп. Как мы полагаем, на УП следует обращать внимание в обучении, в анализе и совершенствовании техники.

Автор: Александр ГАЙ


Другие статьи автора:
Про виртуальные бугры
О современной ширине ведения лыж в слаломе и гиганте
Активное мышечное ускорение в современном слаломе и гиганте


Поделиться:
16


Страницы: 1 2 3 следующая
Virt_01мая 20, 2014 11:41 am
Хорошая статья, спасибо автору, и, в том числе,  за его предыдущие статьи!
Интересное заключение о том, что в какой бы позе лыжник не находился, когда угол между вектором СС и перпендикулярами к скользячке больше нуля, лыжник находится в УП! Хотелось бы узнать, в этой связи,  мнение автора относительно величины угла наклона копуса (от вертикали) внутрь поворота в зависимости от крутизны поворотов, скорости и прочих условий.
Степанычъмая 20, 2014 12:42 pm
Статья полезна, как очередное напоминание о пользе углового положения. Но, по-моему, уже никто не отрицает использование углового положения  в спортивном варианте техники. ФГССР выложила австрийскую методику,  в которой коленная и бедренная ангуляции являются неотъемлемыми элементами современной спортивной техники.
. В свободном катании дело вкуса, можно и без ангуляции ездить. Автор статьи допускает неточность, определяя степень ангуляции, как угол межу голенями и равнодействующей силой, действующей на лыжника со стороны склона. Это верно для движения по окружности. с постоянной скоростью. Надо определять ангуляцию, как угол между голенями и направлением на ЦМ, т.к в процессе реального спортивного поворота равнодействующая  реакции склона проходит намного ниже ЦМ. А в невесомости реакции склона вообще, нет, а угловое положение может существовать.
DYNAмая 20, 2014 1:52 pm
Статья то может и полезная. Но причем тут Гришаня ????
merry_candyмая 20, 2014 2:21 pm
Цитата
Степанычъ пишет:
Надо определять ангуляцию, как угол между голенями и направлением на ЦМ
Надо бы, надо бы... Но тут проблема с определением положения ЦМ :) Если корпус сильно наклонен вперед, то сдается, что ЦМ вообще вне тела, где-то перед тазом, а на картинках рисуется ось через таз. То же и с коленями - угол там в основном из-за изгиба вперед, а не вбок.
Степанычъмая 20, 2014 2:48 pm
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Надо определять ангуляцию, как угол между голенями и направлением на ЦМ
Надо бы, надо бы... Но тут проблема с определением положения ЦМ Если корпус сильно наклонен вперед, то сдается, что ЦМ вообще вне тела, где-то перед тазом, а на картинках рисуется ось через таз. То же и с коленями - угол там в основном из-за изгиба вперед, а не вбок.
Нехорошо рисовать ось через таз.
merry_candyмая 20, 2014 3:05 pm
Цитата
Степанычъ пишет:
Нехорошо рисовать ось через таз.
Точно :) Вообще, по-моему, в этом и заковыка - что считать угловым положением и ангуляцией. Если изгиб в боковом направлениии - это одно, если вообще любой угол - другое. Похоже, защитники ангуляции вообще все углы считают (как автор, который говорит, что наклон корпуса вперед вносит вклад в большое угловое положение), а противники - только боковые.
rossiмая 20, 2014 3:32 pm
Цитата
Степанычъ пишет:
Статья полезна, как очередное напоминание о пользе углового положения. Но, по-моему, уже никто не отрицает использование углового положенияв спортивном варианте техники. ФГССР выложила австрийскую методику,в которой коленная и бедренная ангуляции являются неотъемлемыми элементами современной спортивной техники.
Эта статья 2009 года
merry_candyмая 20, 2014 3:43 pm
Вот норвежцы все посчитали - и наклон ЦМ, и бедренную ангуляцию, и коленную.
inclination-angulation.jpg (167.87 КБ)
iz1мая 20, 2014 8:39 pm
Цитата
rossi пишет:
Эта статья 2009 года
Да, действительно, она уже появлялась и обсуждалась на сайте у Дубенецкого. Приведу оттуда довольно пророческий комментарий:

Цитата
Mr.XX 23. ноября 2009 19:59


Сдается мне, что “прогибающая сила — перпендикулярная скользячке “, зависит только от скорости, кривизны поворота и массы лыжника. Неважно с ангуляцией или без. А статья о другом.Статья как раз о стабильнсти резаной дуги. Без срывов и проскальзываний. и о том , как увеличить именно врезающую силу. Оценить это можно только на жестких трассах. Особенно слалома.  
Жора, я тебя предупреждал…   :)  и это только начало…
merry_candyмая 20, 2014 9:19 pm
Честно говоря, только сейчас прочитала статью более-менее внимательно... Интересно смотрится заключение статьи на фоне результатов норвежского исследования :)
Автор пишет:
Цитата

Например, представим, что некий спортсмен систематически запаздывает с началом резаного ведения в поворотах. Одной из причин этого недостатка вполне может оказаться почти незаметный технический нюанс - «неэффективность» УП в конце поворотов вследствие того, что оно слишком высокое. Что, как и положено, проявляется замедлением расклона
По результатам исследования же наоборот - коленная ангуляция во второй части поворота уменьшается, а бедренная увеличивается. И норвежцы ставят вопрос, может стоило бы спортсменам пораньше это начинать делать..
iz1мая 20, 2014 9:41 pm
Цитата
merry_candy пишет:
Вот норвежцы все посчитали - и наклон ЦМ, и бедренную ангуляцию, и коленную.
Интересные цифры! Только вот что они определяли? Углы между чем и чем? Я хорошо представляю себе, к примеру, коленную ангуляциюу стоящего прямо человека. Но лыжники так не ездиют.  А если нога в коленном суставе согнута, то голень можно положить вбок на гораздо больший угол,но в основном за счет вращения в тазобедренном суставе. Но есть ли это коленная ангуляция? Что по этому поводу пишут норвежцы?
merry_candyмая 20, 2014 10:44 pm
Они вроде определений ангуляций там не давали, хотя я не все читала - много букв  :)  Положительный градус - это если ангуляция усиливает закантовку, отрицательный - уменьшает закантовку.
merry_candyмая 20, 2014 10:55 pm
Диссер тут - http://brage.bibsys.no/xmlui/handle/11250/171325 Раздел Skier actions - Lateral actions
merry_candyмая 21, 2014 2:59 pm
Нет, я неправильно нарисовала. Вот как у них.
Наклон ЦМ складывается с углами ангуляций и получается угол закантовки. Сверху вниз значения: закантовка, наклон ЦМ, бедренная ангуляция, коленная ангуляция.
inclination-angulation3.jpg (104.21 КБ)
iz1мая 21, 2014 10:39 pm
Спасибо,  я понял, что они меряют.  
merry_candyмая 22, 2014 6:06 pm
А я поняла, что что-то ничего не поняла. И Степаныч пропал куда-то...
iz1мая 22, 2014 7:34 pm
Цитата
merry_candy пишет:
А я поняла, что что-то ничего не поняла. И Степаныч пропал куда-то...
Угол между линией бедра (от тазобедренного сустава до центра давления под ботинком (недалёко от внутреннего канта)) и линией голени (от коленного сустава туда же).  Но. Только между их проекциями на фронтальную плоскость.
merry_candyмая 23, 2014 9:48 am
Цитата
iz1 пишет:
Угол между линией бедра (от тазобедренного сустава до центра давления под ботинком (недалёко от внутреннего канта))
Но она же вроде с линией бедра не совпадает? Странно как-то...
iz1мая 23, 2014 3:54 pm
Совпадает, когда нога прямая.  Это я её так обозвал, может, они её как-то иначе называют.  Измеряется, по сути, насколько колено выведено из плоскости, содержащей продольную ось лыжи и тазобедренный сустав.  Практически нулевой случай на картинке D.
merry_candyмая 23, 2014 4:48 pm
Когда прямая, то да... Дело не в том, как вы назвали, а в  том что они и бедренную ангуляцию, получается, считают по углу между этой линией и линией, идущей через ЦМ, а само бедро при этом под другим углом. Это и странно.
iz1мая 23, 2014 10:10 pm
Бедро, блин, может вправо-влево и вокруг своей оси - попробуй за ним уследить! Приходится упрощать картинку.  Но эти ребята - ученые, поэтому где-то у них должно иметь место разьяснение, что , где  и почему.
merry_candyмая 24, 2014 8:57 am
Да, надо будет поискать, где они все разъясняют...
Но мне вообще это сохранение бедренной ангуляции в конце поворота нравится :) Так "нырок" и получается. А если БА убрать, то лыжник просто выпрямится вертикально.
Velerмая 24, 2014 11:26 am
Цитата
Угловое положение как элемент современной техники в слаломе и гиганте

Несколько слов в защиту углового положения. В настоящее время карвинговая геометрия лыж позволяет преодолевать крутые повороты без утрированного углового положения (УП). Вероятно, поэтому отношение к этому далеко не новому техническому элементу стало прохладным.
Складывается впечатление, что применение УП, особенно в начале поворотов, считают чуть ли не анахронизмом, пережитком горнолыжного прошлого, а упоминание об УП – дурным тоном.
Создав угловое положения, мы увеличиваем давление на кант. Чем острее угол  к склону голени, тем меньше вертикальное давления на кант, распределение сил на картинке не очень правильны
gazerмая 24, 2014 10:13 pm
Угловое положение уменьшает величину силы, с которой лыжа действует на склон, или можно сказать - уменьшает давление на кант.
ИришкаВмая 24, 2014 11:05 pm
Не. Давление это равнодействующая, ВСЕГДА действует по вектору CC (на картинке красная стрелка), ее величина НЕ зависит от "искривлений" лыжника . Если ноги пойдут даж по спирали, то сила будет работать по вектору CC, все равно: через ЦМ к точке между лыжами, на расстоянии от лыж, обратно пропорц. относительной загрузке.
УП позволяет увеличить угол закантовки, те. сделать закантовку независимой от скорости-радиуса-уклона. И + возможно, что при УП работает упругость суставов тела, но это догадки.
Mr.XXмая 25, 2014 12:37 am
Цитата
ИришкаВ пишет:
Не. Давление это равнодействующая, ВСЕГДА действует по вектору CC (на картинке красная стрелка), ее величина НЕ зависит от "искривлений" лыжника . Если ноги пойдут даж по спирали, то сила будет работать по вектору CC, все равно: через ЦМ к точке между лыжами, на расстоянии от лыж, обратно пропорц. относительной загрузке.
УП позволяет увеличить угол закантовки, те. сделать закантовку независимой от скорости-радиуса-уклона. И + возможно, что при УП работает упругость суставов тела, но это догадки.
Ириш.
Тут такое дело...
При ангуляции возникает (увеличивается) некий угол между вектором СС и плоскостью лыжи.
В реальных условиях не абсолютно жесткого склона, это приведет к увеличению угла силы, действующей на склон и, как следствие , к увеличению нормальной составляющей к склону.

..." я так думаю..." (С) :)
ИришкаВмая 25, 2014 1:40 am
Согласна. Но ИМХО более важно: что увеличивается угол закантовки, выше угла, определенного скоростью: в результате увеличвается сцепление канта на дуге, те. "сопротивление" сносу.
gazerмая 25, 2014 1:46 am
Цитата
ИришкаВ пишет:
Не. Давление это равнодействующая, ВСЕГДА действует по вектору CC (на картинке красная стрелка), ее величина НЕ зависит от "искривлений" лыжника . Если ноги пойдут даж по спирали, то сила будет работать по вектору CC, все равно: через ЦМ к точке между лыжами, на расстоянии от лыж, обратно пропорц. относительной загрузке.
УП позволяет увеличить угол закантовки, те. сделать закантовку независимой от скорости-радиуса-уклона. И + возможно, что при УП работает упругость суставов тела, но это догадки.
Давление, как мы кратко именуем силу с которой лыжа действует на склон , никогда не направлено по вектору СС.
Но, несомненно, что  вектор силы, с которой лыжа действует на склон - кратко "давление" - связан с вектором СС некоторым образом. Эта связь выражается уравнением Второго закона Ньютона. Если известно ускорение центра масс лыжника в некоторый момент, то вектор "давления" можно определить, пользуясь этим уравнением.
Вектор СС, для скоростей движения лыжника, которые актуальны для спортивного варианта катания, никогда не направлен через ЦМ к точке между лыжами.
Он направлен выше внешней лыжи. Всегда. Замечание о том, что картинка в статье неправильная - верное замечание.
Верно также, что вектор СС не является функцией "искривления" лыжника, но сказать тоже самое о "давлении" нельзя.
Все сказанное относится к случаю резаного поворота при скоростях, актуальных для спортивного варианта катания.
gazerмая 25, 2014 1:59 am
Цитата
Mr.XX пишет:
Цитата
ИришкаВ пишет:
Не. Давление это равнодействующая, ВСЕГДА действует по вектору CC (на картинке красная стрелка), ее величина НЕ зависит от "искривлений" лыжника . Если ноги пойдут даж по спирали, то сила будет работать по вектору CC, все равно: через ЦМ к точке между лыжами, на расстоянии от лыж, обратно пропорц. относительной загрузке.
УП позволяет увеличить угол закантовки, те. сделать закантовку независимой от скорости-радиуса-уклона. И + возможно, что при УП работает упругость суставов тела, но это догадки.
Ириш.
Тут такое дело...
При ангуляции возникает (увеличивается) некий угол между вектором СС и плоскостью лыжи.
В реальных условиях не абсолютно жесткого склона, это приведет к увеличению угла силы, действующей на склон и, как следствие , к увеличению нормальной составляющей к склону.

..." я так думаю..." (С)
Действительно, нормальная к поверхности склона составляющая силы, с которой лыжа действует на склон увеличивается с "увеличением" УП.
При этом величина силы, с которой лыжа действует на склон (вес лыжника),  уменьшается с "увеличением" УП.
merry_candyмая 25, 2014 9:37 am
Цитата
gazer пишет:
Вектор СС, для скоростей движения лыжника, которые актуальны для спортивного варианта катания, никогда не направлен через ЦМ к точке между лыжами.
Он направлен выше внешней лыжи. Всегда.
Тогда ЦМ должен всегда подниматься. Но он же сначала опускается? )
Страницы: 1 2 3 следующая

Форум Блоги Фото Видео Объявления

Горные лыжи Сноуборд Беговые лыжи Снаряжение Склоны Лето Сайты

О проекте Размещение рекламы Правила републикации Пользовательское соглашение Обратная связь Карта сайта
Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на skigu.ru
© SKIGU.RU . Все права защищены