• Горные
    лыжи
    • Rus Masters
    • Календарь соревнований
    • Техника катания
    • Персоналии
    • История
    • Физподготовка
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости
    • Музей горных лыж

  • Сноуборд

    • Начинающим
    • Техника катания
    • Персоналии
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости

  • Беговые
    лыжи
    • Статьи
    • События и соревнования
    • Новости

  • Снаряжение

    • Каталог горных лыж
    • Каталог сноубордов
    • Горнолыжное снаряжение
    • Сноубордическое снаряжение
    • Подготовка снаряжения
    • Новости

  • Склоны


    • Каталог горнолыжных курортов
    • Впечатления и отчеты
    • Новости

  • Лето


    • Альпинизм
    • Велопоходы
    • Водный туризм
    • Горный туризм
    • Лыжи летом
    • Скалолазание
    • Треккинг
    • Новости

  • Форум



  • Блоги



  • Фото &
    Видео
    • Фотогалерея
    • Видео
    • Статьи/Советы
  • skiguru на youtube skiguru в Контакте skiguru в твиттере карта сайта
  •  
  • Войти на сайт Зарегистрироваться

НОВОСТИ

12.10.2026 / Усилена проверка документов Большунова на нейтральный статус

11.10.2026 / Микаэла Шиффрин будет участвовать в меньшем количестве соревнований по слалому

Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури 10.10.2026 / Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури

09.10.2026 / Линдси Вонн включена в состав сборной США на предстоящий сезон

 На Эльбрусе планируют открыть зимний сезон в первой половине ноября 08.10.2026 / На Эльбрусе планируют открыть зимний сезон в первой половине ноября

ФОРУМ

12.10.2026 Глядя на своих внуков и внучек, имею сомнения насчет корреляции размера обуви с весом. Они на пару размеров дедушку опер... vasya_1
SKIGU.RU:самостоятельная установка Icon RS16 на Redster S9 25/26
09.10.2026 День рождений тоже даром не прошел. И как винил такого качества через годы войн и лишений прошел. Про несколько границ и... vasya_1
SKIGU.RU:Десятка альбомов.
07.10.2026 проданы Snowball
SKIGU.RU:Лыжи Dynastar Speed WC FIS SL 17/18, 165см + крепы LOOK SPX12 - Цена: 50тр
02.10.2026 Практическое руководство по слалому https://www.litres.ru/book/a-v-shvalev/code-sl-formula-slaloma-kak-upravlyat-lyzhami... maykl
SKIGU.RU:CODE SL
25.09.2026 Спасибо огромное за поздравления! Что тут сказать… Будем жить! Bitus
SKIGU.RU:С Днем Рождения, Виктор Полинковский!
22.09.2026 Да, расписание Кубка опубликовано на сайте - [URL=https://skigu.ru/papers/ski/predstoyashchiy-kalendar-kubka-mira-i-ch... admin
SKIGU.RU:Про Кубок Мира

ОБЪЯВЛЕНИЯ

29.05.2023 Гид по Байкалу
21.12.2022 FISHER RC4 WC GS 183 R23
05.12.2022 Новые горные лыжи React R6 Compact унисекс.
05.12.2022 Новые мужские горнолыжные ботинки SOLOMON.
02.02.2022 Продам жилет
02.02.2022 Продам куртку Windstopper
02.02.2022 Продам Шорты
02.02.2022 Продам комбез с защитой
01.02.2022 Комбез с защитой + утеплитель . Шорты , куртка, жилет
29.01.2022 Новые горные лыжи Rossignol

FIS Met Gala NIF World Climbing Series Адриен Тео Александр Большунов Александр Хорошилов Алексис Пинтуро Альпы Анна Бучик Йоган Анри Орейе Архыз Ассоциация горнолыжных комплексов беговые лыжи бесплатно в День защиты детей биг-эйр Виктория Мешкова Винсент Крихмайр Газпром Поляна горнолыжный курорт горные лыжи Гретхен Фрейзер Дарья Непряева Дмитрий Свищев Дмитрий Ульянов Евгения Лысенко Егор Сорин Елена Вяльбе Елизавета Иванова Илка Штухец Ингемар Стенмарк инфраструктура горнолыжных курортов Йоханнес Клэбо Красная Поляна Кубок мира FIS по сноуборд-парку и пайпу Кубок мира по горнолыжному спорту Кубок мира по лыжным гонкам Кубок мира по сноуборду Кубок мира по фристайлу Линдси Вонн лыжероллеры лыжные гонки Марко Одерматт Маркус Вальднер Милана Мельниченко Мировая серия World Climbing по скалолазанию Нильс Хинтерманн Олимпиада Олимпиада 1948 Петер Гердоль премия Фирнли реестр горнолыжных курортов Роза Хутор Рози Бреннан Ромед Бауманн Савелий Коростелев Северо-Кавказский федеральный округ скалолазание Скалолазание слоупстайл сноуборд Сочи субсидии райдерам Тинь Уцзянь Федерация лыжных видов спорта и сноуборда фристайл хастл хафпайп Хеди Шлунеггер Хейди Венг Хинтертукс Церматт чемпионат мира по горнолыжному спорту чемпионат мира по лыжным гонкам чемпионат мира по фристайлу и сноуборду чемпионат России по скалолазанию Червиния Штубай Эбба Андерссон Эди Рейнальтер Эльбрус Юлия Каплина Юрий Бородавко

Главная » Горные лыжи » Техника катания » Активное мышечное ускорение в современном слаломе и гиганте


Горные лыжи
История горных лыж (47)     Персоналии (172)     Техника катания (22)     Физподготовка (13)     Безопасность (76)     Лавины (47)     Травмы (17)    
Сноуборд
Начинающим (8)     Персоналии в сноуборде (8)     Техника катания на сноуборде (2)    
Лето
Альпинизм (354)     Велопоходы (91)     Водный туризм (70)     Горный туризм (183)     Лыжи летом (71)     Скалолазание (64)     Треккинг (126)    
Снаряжение
Горнолыжное снаряжение (236)     Тесты спортцеха (10)     Подготовка снаряжения (16)     Сноубордическое снаряжение (21)    
События и соревнования
Сочи-2014 (25)    

Активное мышечное ускорение в современном слаломе и гиганте

Отправить свою статью или новость

18.04.2012

Введение

Быстрый спуск лыжника по трассе сопровождается интенсивной мышечной работой. Этому не противоречит известный факт, что спортсмены с более высоким уровнем техники и функциональной готовности мышечную энергию расходуют экономнее. «Экономность» спуска высококлассных лыжников обусловлена тем, что у них сокращения мышц лучше координируются по силе и времени, меньше напрягаются мышцы, ненужные для спуска. Вспомним, как мальчишки подтягиваются на перекладине – по мере приближения к пределу начинают включаться совсем ненужные для подтягивания мышцы живота, ног, шеи и даже лица. Также и в горных лыжах, когда лыжник едет близко к физическому и техническому пределу, возникает чрезмерная и непродуктивная генерализация мышечного напряжения. Мы даже считаем, что степень участия «ненужных» мышц на трассе позволяет судить об уровне техники, физической и психологической готовности спортсменов, а обучение расслаблению может явиться одним из способов повышения мастерства горнолыжников.

Наша, не побоимся этого слова, «теоретическая» работа посвящена анализу некоторых, в принципе, возможных механизмов применения именно дополнительной мышечной работы для увеличения скорости в слаломе и гиганте. Назовем такое ускорение активным мышечным ускорением (АМУ). То, что АМУ используется в слаломе и гиганте, косвенно подтверждается большей скоростью мужчин, которые в среднем превосходят женщин в мышечной силе (психологию и пропорции не упоминаем). Если бы скорость определялась только чистотой следа и «плотностью» проезда к флагу (как считают некоторые авторы, например, Г.Гуршман), то женщины вряд ли уступали бы мужчинам. Кстати, совершенно понятно, что АМУ целесообразно применять только в таких поворотах, которые лыжник «должен» и способен проехать быстрее.

АМУ наиболее наглядно в «коньковых движениях» стартового разгона. Но по достижении «крейсерских» скоростей слалома и тем более гиганта «конек» в чистом виде становится неэффективным и даже вредным. Тем не менее, существует возможность дополнительного ускорения даже при параллельном ведении лыж и связана эта возможность с так называемой «вертикальной» работой лыжников (есть еще один термин, частично годный для обозначения такой работы –пампинг) и наличием на склоне «виртуальных» неровностей.

АМУ на роликах в круглой рампе

Разберем на простом, «не лыжном», примере вполне эффективное и эффектное ускорение с помощью АМУ, а именно, на примере езды спортсмена на роликовых коньках в круглой рампе (Рис.1). Используя только сгибание и разгибание ног, без всяких коньковых движений, роллер способен разгоняться и выпрыгивать намного выше верхнего края рампы, увеличивая запас энергии сверх первоначального уровня. Для этого роллер делает следующее: при съезде вниз он сгибает ноги, благодаря чему глубина «падения» и скорость увеличиваются; затем, перед началом въезда, быстро распрямляется, придавая телу дополнительное ускорение вверх, в направлении предстоящего движения. Такое же, по сути, АМУ используют в хаф-пайпах сноубордисты и лыжники.


Прямой спуск на лыжах. АМУ на буграх

Применительно к слалому и гиганту разберем на двух гипотетических примерах. Первый имитирует относительно продолжительные повороты (Рис.2). Предположим, лыжник спускается по склону с крупными буграми, проезжая от вершины до вершины за обычное для поворотов гиганта время порядка 1 - 1,5 сек. Для увеличения скорости лыжник на вершине бугра, перед началом съезда с него, выпрямляет ноги, приподнимаясь над поверхностью склона (чем выше, тем лучше). Затем во время съезда с бугра приседает, но, подъезжая к дну и на самом дне, вновь быстро, с силой, выпрямляет ноги. Въезжая на следующий бугор, сгибает ноги, но на вершине опять встает и так далее. Ускорение лыжника происходит вследствие: 1) увеличения крутизны съезда центра массы (ЦМ) с предыдущего бугра; 2) уменьшения крутизны въезда ЦМ на следующий бугор; 3) увеличения средней крутизны спуска (без пояснений, что мы под этим подразумеваем); 4) придания телу на дне впадины между буграми (и в конце нисходящей части бугра) дополнительного ускорения, импульса, вверх, к вершине следующего бугра. Движения лыжника на больших буграх напоминают таковые в хаф-пайпе.

На коротких буграх ситуация немного иная (Рис.3). Представим, что на очень пологом склоне лыжники накатали маленькие бугры и неглубокие впадины, по длине сопоставимые с длиною лыж (на лыжных курортах такое часто можно увидеть в траверсах). В прямом спуске лыжник заметно ускоряется, если на нисходящей части бугра или впадины быстро, с силой, выпрямляет ноги. А на восходящей части бугра, наоборот, быстро, с опережением, сгибает ноги, как бы «облизывая» вершину. Скорость возрастает потому, что: 1) быстрое выпрямление ног на нисходящей части бугров, создает дополнительное давление лыж на склон и, суммируясь с силой тяжести, увеличивает вызванное ею ускорение; 2) быстрое выпрямление ног ускоряет лыжника в направлении его движения по восходящей части; 3) быстрое сгибание ног на восходящей части бугра уменьшает давление на него лыж, тем самым, уменьшая тормозящее действие силы тяжести при въезде на эту восходящую часть.

Различия АМУ «на длинных и коротких буграх» обусловлены не только размерами и геометрией описанных «виртуальных» неровностей склона, но и фактором времени. Небольшие бугры (их можно рассматривать как маленькие ямы, или хав-пайпы) проезжаются за короткие промежутки времени и полученного «внизу», на дне, вертикального ускорения достаточно, чтобы легко въехать на вершину следующего бугра («облизать» ее), проехав его восходящую часть со слабой опорой или почти без опоры на снег. А длинные бугры проезжаются за относительно большое время, при котором малоопорный проезд по восходящей части бугра невозможен. Ради справедливости заметим, что при детальном рассмотрении механизмы АМУ на крупных и мелких виртуальных буграх и ямах оказываются во многом сходными.

Механизмы АМУ в горнолыжном слаломе и гиганте

Примеры АМУ в роллерной рампе, «хав-пайпах», на больших и малых буграх иллюстрируют некоторые принципиально возможные механизмы увеличения скорости за счет дополнительной мышечной работы в реальных поворотах слалома и гиганта.

Дело в том, что езду поворотами, даже на абсолютно ровном склоне, можно представить, как преодоление двух типов виртуальных неровностей. Первые и главные - лежащие в плоскости склона «горизонтальные виртуальные ямы» («виртуальные хав-пайпы»), т.е. те самые «дуги поворотов», при взгляде сверху напоминающие роллерные рампы (Рис.4). Вторые – те самые знаменитые виртуальные бугры. Они расположены в плоскости, перпендикулярной склону (описаны в статье по виртуальным буграм) и возникают вследствие неодинаковой крутизны спуска лыжника в разных точках поворота. Здесь лишь кратко упомянем, что виртуальный бугор в каждом повороте представляет собою сочетание собственно бугра и следующей за ним впадины. В боковой проекции виртуальные бугры представляют вытянутую S-образную кривую (Рис.4; на нем изображены два крутых сопряженных поворота и, с соблюдением приблизительных пропорций, соответствующие им виртуальные бугры, которые возникают на склоне крутизной около 30°).

Не отвлекаясь от основной темы, скажем, что расположение вершин и впадин виртуальных бугров легко определить на траектории поворотов (на Рис.4 соответствующие точки поворотов и бугров связаны пунктиром).

Все описанные выше механизмы АМУ в той или иной мере могут использоваться в слаломе и гиганте, по сути, представляя собой усиленную - в определенных частях поворотов - вертикальную работу лыжника (для этого отчасти годится и другой известный термин – «пампинг»), т.е. активное сгибание и разгибание ног, а также туловища. Понятно, что направление движений вертикальной работы относительно плоскости склона меняется в зависимости от наклона лыжника (крена) внутрь поворотов. Т.е. реальное АМУ имеет место не в плоскости, а в сложно-искривленной поверхности, очень трудной для анализа. Поэтому нам представляется, что в настоящий момент проще и целесообразнее рассматривать движения АМУ не в упомянутой мудреной поверхности, а в двух взаимно перпендикулярных направлениях: перпендикулярном склону - на виртуальных (вертикальных) буграх и параллельном склону (в плоскости склона) - в виртуальных (горизонтальных) ямах. Назовем такие АМУ, соответственно, горизонтальным и вертикальным АМУ. Для этой цели вероятно, подойдут и простецкие термины, типа – «АМУ в ямах» и «АМУ на буграх». Поскольку глубина виртуальных ям намного (в разы) больше высоты виртуальных бугров, то «горизонтальное АМУ» в большинстве случаев эффективнее «вертикального АМУ».

Мы полагаем, что в слаломе и гиганте среди всех механизмов АМУ самый эффективный - «отталкивание от дна». Будь то дно виртуальной ямы или дно впадины виртуального бугра.

На Рис.4 видно, что дно горизонтальной виртуальной ямы расположено в области огибаемого флага, а впадина вертикального виртуального бугра – приблизительно на ¼ поворота (имеется ввиду угол поворота) соответственно раньше и позже. Этим фактором и определяется расположение области поворотов, в которой АМУ должно быть наиболее действенным. Отталкивание от дна в «горизонтальном АМУ» эффективно в области немного до и сразу после огибаемого флага, а в «вертикальном АМУ» - приблизительно на ¼ поворота позднее. На Рис.4 эти области поворотов обозначены соответственно розовым и красным цветом. Таким образом, зона эффективности такого механизма АМУ, как «выталкивание от дна», занимает около четверти поворота в области огибаемого флага и немного ниже его. В целом, это соответствует современной тенденции – «… лыжи должны быть загружены над линией падения склона, или, по крайней мере, при входе в нее». Кстати, если рассматривать траекторию поворотов «в виде сверху», то четко видно, что «выталкивание от дна» виртуальной ямы, придает лыжнику ускорение не только к центру поворота, но и, частично, в направлении движения в окончании поворота. Этот вид АМУ должен быть, в принципе, эффективнее в более искривленных поворотах.

Нельзя скидывать со счета и такой механизм АМУ, как увеличение средней крутизны спуска. Особенно в гиганте. Именно в нем наиболее часто можно видеть, как в начале поворотов горнолыжники едут распрямленными, а затем плавно и относительно медленно увеличивающийся наклон к центру поворота (крен, заклон) позволяет въехать на вершину виртуального бугра с довольно высоко расположенным центром массы (ЦМ). Однако на дно виртуальных ям лыжники въезжают, по возможности, приблизив ЦМ к склону, в основном, за счет сильного наклона к центру поворота и сгибания ног. Далее во впадинах виртуальных бугров они с силой выпрямляют ноги, что позволяет сочетать выталкивание ЦМ вверх от склона с толчком ЦМ в сторону направления движения в следующем повороте.

Как выполнять АМУ

Выталкивание от дна – термин, вероятно, не самый удачный. Поскольку ассоциируется, во всяком случае, у нас, с чем-то слишком быстрым, резким, судорожным, очень кратковременным. На самом деле, ежу и нам понятно, что в реальности это действие растянуто во времени и должно быть плавным, по возможности, сохраняющим чисто резаное ведение лыж. Действительно, резкое выталкивание может вызывать срыв лыж с нарушением чистоты следа резаного ведения.

Однако, отметим одно, на первый взгляд, парадоксальное обстоятельство. При начавшемся срыве лыж выталкивание от дна как раз и может и, вероятно, должно быть резким. Ведь в данном случае оно используется не только для АМУ, но и для компенсации сноса ЦМ наружу поворота. А резаного ведения при этом все равно уже нет.

Предвидим возражение – какое выталкивание, когда нагрузки на ноги столь велики, тут наружную ногу не согнуло бы. Это справедливо. Но кто сказал, что АМУ применяется во всех типах поворотов. Имеются и контролирующие повороты, в которых, как мы полагаем, не ставится техническая задача ехать с ускорением. Кроме того, не забудем, что АМУ может применяться и в верхних, слабее нагруженных частях поворотов. Во многом именно поэтому горизонтальное АМУ – выталкивание в виртуальной яме – теоретически должно быть наиболее эффективным в зонах поворотов «до огибаемого флага».

Заключение

Если читатель добрался до этих слов, то изложенное было ему не совсем безразличным. Надеемся, что наш анализ АМУ окажется хоть в чем-то полезным и тренирующим практикам, и ищущим спортсменам, и фанатам-любителям.

P.S. При необходимости читателю не составит труда самому подробнее рассмотреть механизмы и нюансы АМУ.

Автор: Александр ГАЙ


Другие статьи автора:
О современной ширине ведения лыж в слаломе и гиганте
Про виртуальные бугры


Поделиться:
20


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 следующая
Степанычъапреля 18, 2014 9:14 am
"Если бы скорость определялась только чистотой следа и «плотностью» проезда к флагу (как считают некоторые авторы, например, Г.Гуршман), то женщины вряд ли уступали бы мужчинам"
Жизнь показывает, что женщины уступают мужчинам там, где совсем не надо прилагать дополнительных  физических усилий. Например в скоростном спуске, спидскиинге, в шахматах)))
Проблема понимания механизма дополнительного ускорения существует. Единственное, в чем все согласны, что лыжник должен ускоряться там, "где должен и может"
Tsapelапреля 18, 2014 12:22 pm
Немного перекликаются с данной статьей слова одного авторитетного тренера по поводу техники. Смысл примерно следующий:
- В повороте работают корпусом, отталкиваясь от лыж, как от платформы.  

Техника поворота:
- ушел от лыж.
- положил бедро на склон.

ОЧЕНЬ интересно бы было услышать мнение экспертов , в частности,  Bitusа и DYNA.
Степанычъапреля 18, 2014 12:35 pm
А не эксперту можно? Если посмотришь на видео сильных спортсменов, то загрузка сопровождается "приходом" к лыжам. Субъективно ты сопротивляешься этому "приходу, стараешься держать нагрузку и возникает ощущение ухода  С таким же успехом можно говорить "ушел от стелек ботинок" и положил бедро. Если же дело происходит в состоянии полета, то лыжи "отталкиваются" от корпуса перед загрузкой
По теме. Концепция "виртуальных бугров, изложенная автором," была раскритикована раньше. Поэтому его  подход к способу ускорения не вызывает энтузиазма.
Tsapelапреля 18, 2014 12:51 pm
Цитата
Степанычъ пишет:
А не эксперту можно? Если посмотришь на видео сильных спортсменов, то загрузка сопровождается "приходом" к лыжам. Субъективно ты сопротивляешься этому "приходу, стараешься держать нагрузку и возникает ощущение ухода  
Т.е. имеется ввиду, что в дуге происходит "прижимание" и спортсмен сопротивляется ему мышечным усилием? Чем сильнее вытолкнешь себя, тем больше ускорение?
Степанычъапреля 18, 2014 1:07 pm
На  склоне средней крутизны, от 15 град например. уже нет надобности выталкиваться, там продолжают сгибать ноги, чтоб далеко не выкинуло. А на пологом. действительно. так. Яркий пример - Андрейченко. Еще можно  в начале  ускоряться , когда со старта.  Тут важно, в какой части дуги у тебя цМ в наинизшей точке
У спортсменов это у вешки условно, а у большинства любителей при переходе из поворота в поворота, т.е на пол поворота ниже
При езде по горизонтальной поверхности изменение крутизны склона , естественно не происходит, однако  виртуальные бугры прекрасно возникают
Tsapelапреля 18, 2014 1:14 pm
Цитата
Степанычъ пишет:
...Тут важно, в какой части дуги у тебя цМ в наинизшей точке
Я это так понимаю - усилие и ускорение над флагом, дальше сохраняешь полученный импульс...  Хотя, с другой стороны, чем мягче проскользишь, тем лучше время...  Думаю, там наверху общие фразы и важна их правильная трактовка.
Степанычъапреля 18, 2014 1:28 pm
Есть какая-то критическая величина крутизны склона, думаю градусов 8-10, выше которой не смысла толкаться, а лучше скользить,  а на более пологом требуется ускоряться Иначе остановишься.. Андриенко ускорялся не выше флага, а у флага, в самой крутой части дуги, делая усилие поперек  ЛПС
Tsapelапреля 18, 2014 1:30 pm
Да, согласен. С другой стороны, короткий поворот - это и есть короткое отталкивание от лыж. Ну, можно его так интерпретировать.  А Андриенко отталкивался, но ему накатил тот, кто этого не делал  :)
Степанычъапреля 18, 2014 1:41 pm
Отталкивание, пока скорость недостаточна. А потом. когда достиг своей крейсерской скорости. надо прекращать отталкивать, и начинать контролировать скорость. На хорошем склоне это уже у третьих ворот. наверное, Сорочаны, положняк вШуколово, вероятно, и есть тот критической крутизны склон, когда лучше скользить, а не дергаться. Кстати, когда я там соревновался с близким со мной по уровню человеком, тот всю дорогу толкался, аж, кричал. И проиграл
Bitusапреля 19, 2014 12:51 am
Цитата
Tsapel пишет:
Немного перекликаются с данной статьей слова одного авторитетного тренера по поводу техники. Смысл примерно следующий:
- В повороте работают корпусом, отталкиваясь от лыж, как от платформы.

Техника поворота:
- ушел от лыж.
- положил бедро на склон.


ОЧЕНЬ интересно бы было услышать мнение экспертов , в частности, Bitusа и DYNA.
Я в целом если не придираться к формулировкам согласен.  По смыслу верно. Работают не корпусом а с корпусом , отталкиваются то ногами...
Еще не сказано , каким образом уйти от лыж. То есть это нельзя считать исчерпывающим описанием современного поворота. Но ускоряющая его часть лаконична и верна.
GeorgeGапреля 19, 2014 2:57 pm
Цитата
Степанычъ пишет:
"Если бы скорость определялась только чистотой следа и «плотностью» проезда к флагу (как считают некоторые авторы, например, Г.Гуршман), то женщины вряд ли уступали бы мужчинам"
Жизнь показывает, что женщины уступают мужчинам там, где совсем не надо прилагать дополнительных физических усилий. Например в скоростном спуске, спидскиинге, в шахматах)))
Проблема понимания механизма дополнительного ускорения существует. Единственное, в чем все согласны, что лыжник должен ускоряться там, "где должен и может"




Интересно где Грег говорил, что только чистотой и плотностью?
А про АМУ можно было бы по моему намного проще и короче написать, не такая уж и важная штука для серьезного спорта, да и мне как то интереснее как любителю побеждать без этого, все равно в 40 сложно достичь кондиций как в 25, там более если их в 25 и не было...

"Если бы скорость определялась только чистотой следа и «плотностью» проезда к флагу (как считают некоторые авторы, например, Г.Гуршман), то женщины вряд ли уступали бы мужчинам"
и оригинал:
"...контакт с древком ворот в гиганте, в общем-то, не принципиален. Для скорости важна правильная траектория и чистая дуга." Блог ГГ.
Есть разница? и ничего про только..
Уважаемый сетевой ресурс должен быть точен и достоверен.
DYNAапреля 20, 2014 11:21 am
Гоша ! Твой подзащитный меняет показания не реже одного раза в месяц )) Ахах
А вообще, любые отсылы к Графоману Грише делают любую, даже самую правильную мысль, посмешищем.
Вот как то так  :o
GeorgeGапреля 20, 2014 1:58 pm
Ты не понял, я больше за ресурс болею. Лучше уж тогда не ссылаться.
На счет что кто меняет не знаю, Грег не более чем остальные.
В данном случае правда не видел чтоб у него мнение менялось..
Цитат есть?
DYNAапреля 20, 2014 2:49 pm
Я всякую фигню не цитирую. А ресурс только выиграет если этот шарлатан не будет здесь упоминаться ни в каком виде.
GeorgeGапреля 21, 2014 6:24 am
У меня, по хорошему, оба упомянутых автора и написавыший статью, которую мы осбуждаем и Грег, вызывают разные вопросы. Но ни про одного из них я бы не стал высказываться в таком духе, опять же из уважения к ресурсу Скигуру да и из общих каких то принципов. Не считаю себя в праве...
Ну а так, я тебя понимаю, зачем ссылатся  и упомянать автора, если его труд считаешь недостойным или не верным? Ну а если уж ссылаешься - будь конкретен и конструктивен, чтоб к самому вопросов не было.
Степанычъапреля 21, 2014 9:03 am
Цитата
GeorgeG пишет:
Интересно где Грег говорил, что только чистотой и плотностью ?

"Если бы скорость определялась только чистотой следа и «плотностью» проезда к флагу (как считают некоторые авторы, например, Г.Гуршман), то женщины вряд ли уступали бы мужчинам"
и оригинал:
"...контакт с древком ворот в гиганте, в общем-то, не принципиален. Для скорости важна правильная траектория и чистая дуга." Блог ГГ.
Есть разница? и ничего про только..
Уважаемый сетевой ресурс должен быть точен и достоверен.
Гоша, ты  кому претензии выставляешь:  автору комментируемой статьи или  "уважаемому ресурсу".  Уважаемый ресурс точно и достоверно процитировал автора статьи (курсивом и в кавычках).
Tsapelапреля 21, 2014 9:12 am
Цитата
GeorgeG пишет:
У меня, по хорошему, оба упомянутых автора и написавыший статью, которую мы осбуждаем и Грег, вызывают разные вопросы. Но ни про одного из них я бы не стал высказываться в таком духе, опять же из уважения к ресурсу Скигуру да и из общих каких то принципов. Не считаю себя в праве...
Ну а так, я тебя понимаю, зачем ссылатся и упомянать автора, если его труд считаешь недостойным или не верным? Ну а если уж ссылаешься - будь конкретен и конструктивен, чтоб к самому вопросов не было.

И Секо Асахара много книг написал. В его отношении тоже будем корректны и конструктивны?  :D  :D
Bitusапреля 21, 2014 9:28 am
Цитата
Степанычъ пишет:
Есть какая-то критическая величина крутизны склона, думаю градусов 8-10, выше которой не смысла толкаться, а лучше скользить,а на более пологом требуется ускоряться
Критическая величина крутизны склона у каждого- своя. Думаю, что у Вас, Степаныч, все же поболе 10 град. ВитькА тренер заставляет ускоряться по образу описанному в статье (примерно, в общих чертах) на любом крутяке. Вообще на любом. Он (тренер) говорит, что еще два года назад все просто чисто ехали по крутому и этого было достаточно. Сегодня все "бегут". И даже я этому учусь сейчас.
Joraапреля 21, 2014 9:48 am
Я поддержу ВиктОра и тренера ВитькА - активное прохождение поворотов с ускорением на крутяке не менее важно, чем на пологом. Среди многих аспектов выделю два:
1) При активном прохождение чистота ведения выше
2) Активное проходжение дает ощущение уверенности и контроля

Да и важность активного прохождения, КМК поняли уже очень давно, достаточно сравнить на крутых закрытых участках трасс Стенмарка с конкурентами.
Степанычъапреля 21, 2014 10:01 am
Кто ж возражает против активности? Никто. Активность и ускорение за счет мышечного усилия это разные вещи. Ускорение в смысле  увеличения линейной скорости..т.к торможение или изменение направления движения это тоже ускорение.
Берем типичное видео и смотри, на какой сек. человек ускоряется. Видео типичное для ТОП спортсмена. Давай Жора. расскажи, где и за счет чего девушка ускоряется
http://www.youtube.com/watch?v=09GRD0YRnYk&feature=player_embedded.
Заодно скажи. до какой скорости ты собираешься ускоряться
Степанычъапреля 21, 2014 10:20 am
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Есть какая-то критическая величина крутизны склона, думаю градусов 8-10, выше которой не смысла толкаться, а лучше скользить,а на более пологом требуется ускоряться
Критическая величина крутизны склона у каждого- своя. Думаю, что у Вас, Степаныч, все же поболе 10 град. ВитькА тренер заставляет ускоряться по образу описанному в статье (примерно, в общих чертах) на любом крутяке. Вообще на любом. Он (тренер) говорит, что еще два года назад все просто чисто ехали по крутому и этого было достаточно. Сегодня все "бегут". И даже я этому учусь сейчас.
конечно бегут. Например ты не летишь из окна с 10 этажа с ускорением 10м/сек2, а бежишь по лестнице  с постоянной скоростью, отдавая  на каждой ступеньке часть той энергии . которая тебя могла бы убить.. Слалом-это такой же бег с отдачей в каждом повороте энергии, чтоб не разогнаться до 100км/ч на склоне в 20 град.
Если ты ускоряешься, значит в повороте ты сбросил больше скорость. чем нужно, т.е допустил ошибку. Также и на лестнице ты мог остановиться, а потом ускориться.
Joraапреля 21, 2014 10:21 am
Степаныч, не напускай туману  :) . Если уж и проявлять какую активность на трассе, то лучше в смысле ускорения, не отвлекаясь на присутствующих вдоль трассы персон  :) . А как это делать, я тебе не скажу - а то еще обыгрывать начнешь...
Степанычъапреля 21, 2014 10:38 am
ну, то что я тебя обыгрывать начну, я не сомневаюсь, т.к сам знаю что делать.)))
Активность+минимум ускорения за счет собственных мышечных усилий. Мне хватит силы земного притяжения.
Я так и не понял, до какой скорости ты собираешься разгоняться? чтоб только в Абзаково победить или еще сильней?))))
Жора, а, вот. скажи, какую трассу ты быстрее проедешь, которая на 20-ти град склоне или на 30-ти? Геометрия трассы одинакова
gordy82апреля 21, 2014 10:44 am
Мож что неправильно напишу, но мое понимание Ускорения это работа пальцы-плюсна-целая стопа и удержание передне центральной стойки
Помидорами не кидаться
DYNAапреля 21, 2014 11:03 am
Цитата
gordy82 пишет:
Мож что неправильно напишу, но мое понимание Ускорения это работа пальцы-плюсна-целая стопа и удержание передне центральной стойки
Помидорами не кидаться
Ага. Еще и ОФП, которого пока хватает только на пол трассы. Некоторым 8)
Bitusапреля 21, 2014 11:14 am
Не ставят, слава Богу, одинаково на 30 и 20 град, потому что на 30 град надо закрыть, или все, включая Жору, будут тормозить. Такое бывает, кстати, и на 12 град, не далее, чем  в Абзаково. Постановщик, сволочь, всегда может испортить удовольствие от старта.
А если стоит все же адекватно, то мы претерпеваем в каждом повороте цикл разгон-торможение, причем последнее не потому, что боимся и специально притормаживаем, а потому что едем не по прямой а после флага- вообще условно в гору. До линии падения разгон, после- торможение. Потому хотябы, что после ЛП трение лыж резко возрастает из-за роста давления и уклон падает, а до ЛП уклон растет и трение меньше из-за меньшего давления.
Пасхальными яйцами не кидаться!))

И разгон по трассе до бесконечности происходить не будет даже при полном нашем желании и отсутствии страха и присутствии всего остального- мы едем не по 20-градусному склону напрямую, а по существенно меньшему уклону, постоянно меняющемуся из-за поворотов и отклонения от ЛП, помимо того даже при идеальном ведении лыж трение существенно выше чем при прямом спуске. Конечно, дурная постановка, ориентированная, к примеру, на слабых лыжников, может привести к необходимости тормозить для сильных. Но это уже не к лыжникам претензии....
Bitusапреля 21, 2014 11:30 am
.
Вот, например на ролике неизвестный лыжник ;)  активно ускоряется в каждом повороте.
Трасса умеренно закрытая. уклон около 15-17 град.
gordy82апреля 21, 2014 11:44 am
Цитата
DYNA пишет:
Ага. Еще и ОФП, которого пока хватает только на пол трассы. Некоторым
Это наживное
Уже ляшки качаю  :)
Степанычъапреля 21, 2014 11:51 am
Цитата
Bitus пишет:
Не ставят, слава Богу, одинаково на 30 и 20 град, потому что на 30 град надо закрыть, или все, включая Жору, будут тормозить. Такое бывает, кстати, и на 12 град, не далее, чем в Абзаково. Постановщик, сволочь, всегда может испортить удовольствие от старта.
А если стоит все же адекватно, то мы претерпеваем в каждом повороте цикл разгон-торможение, причем последнее не потому, что боимся и специально притормаживаем, а потому что едем не по прямой а после флага- вообще условно в гору. До линии падения разгон, после- торможение. Потому хотябы, что после ЛП трение лыж резко возрастает из-за роста давления и уклон падает, а до ЛП уклон растет и трение меньше из-за меньшего давления.
Пасхальными яйцами не кидаться!))

И разгон по трассе до бесконечности происходить не будет даже при полном нашем желании и отсутствии страха и присутствии всего остального- мы едем не по 20-градусному склону напрямую, а по существенно меньшему уклону, постоянно меняющемуся из-за поворотов и отклонения от ЛП, помимо того даже при идеальном ведении лыж трение существенно выше чем при прямом спуске. Конечно, дурная постановка, ориентированная, к примеру, на слабых лыжников, может привести к необходимости тормозить для сильных. Но это уже не к лыжникам претензии....
Трение в дуге резко возрастает, а между дугами резко падает до нуля. В среднем , близко к силе тяжести. Для резаного поворота трение известно, сопротивление воздуха известно, сила удара о  вешки оценивается-небольшая. А главное в гиганте при той же длине трассы сопротивление воздуха больше, трение такое же а скорость в 1,5 раза больше. Кто мешает в слаломе ехать с той же скоростью, что и в гиганте?
Ты ж сам сказал, что путь в слаломе всего на 10% длиннее длины склона. И это верно. Значит крутизна всего на 10% меньше, т.е не 20 град, а 18.))))
Виктор, ты когда бежишь по лестнице вниз, думаешь о торможении или нет?
Все таки, на каких секундах разгоняется Вонн и за счет чего? Зачем молчите?))) А на твоем положняке дополнительное ускорение приобретается во второй части дуги, а не первой.
gordy82апреля 21, 2014 12:19 pm
Цитата
Bitus пишет:
.
Вот, например на ролике неизвестный лыжник активно ускоряется в каждом повороте.
Трасса умеренно закрытая. уклон около 15-17 град.
Если неошибаюсь точка максимального ускорения и разгона была обозначена словом:"мля" :)
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 следующая

Форум Блоги Фото Видео Объявления

Горные лыжи Сноуборд Беговые лыжи Снаряжение Склоны Лето Сайты

О проекте Размещение рекламы Правила републикации Пользовательское соглашение Обратная связь Карта сайта
Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на skigu.ru
© SKIGU.RU . Все права защищены