• Горные
    лыжи
    • Rus Masters
    • Календарь соревнований
    • Техника катания
    • Персоналии
    • История
    • Физподготовка
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости
    • Музей горных лыж

  • Сноуборд

    • Начинающим
    • Техника катания
    • Персоналии
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости

  • Беговые
    лыжи
    • Статьи
    • События и соревнования
    • Новости

  • Снаряжение

    • Каталог горных лыж
    • Каталог сноубордов
    • Горнолыжное снаряжение
    • Сноубордическое снаряжение
    • Подготовка снаряжения
    • Новости

  • Склоны


    • Каталог горнолыжных курортов
    • Впечатления и отчеты
    • Новости

  • Лето


    • Альпинизм
    • Велопоходы
    • Водный туризм
    • Горный туризм
    • Лыжи летом
    • Скалолазание
    • Треккинг
    • Новости

  • Форум



  • Блоги



  • Фото &
    Видео
    • Фотогалерея
    • Видео
    • Статьи/Советы
  • skiguru на youtube skiguru в Контакте skiguru в твиттере карта сайта
  •  
  • Войти на сайт Зарегистрироваться

НОВОСТИ

С пятницы по воскресенье в рамках Кубка мира по горнолыжному спорту пройдут пять гонок. Обзор важной информации 23.01.2026 / С пятницы по воскресенье в рамках Кубка мира по горнолыжному спорту пройдут пять гонок. Обзор важной информации

Результаты соревнований II этапа Мастерс Кубка России "Скорость Ветра. Памяти Алексея Калинина" 23.01.2026 / Результаты соревнований II этапа Мастерс Кубка России "Скорость Ветра. Памяти Алексея Калинина"

Превц и Крафт возглавляют список претендентов на титул чемпиона мира по прыжкам с трамплина в Оберстдорфе 22.01.2026 / Превц и Крафт возглавляют список претендентов на титул чемпиона мира по прыжкам с трамплина в Оберстдорфе

Австрийка Лиза Эдер одержала победу  на Кубке мира по прыжкам с трамплина в Зао (Япония) 22.01.2026 / Австрийка Лиза Эдер одержала победу на Кубке мира по прыжкам с трамплина в Зао (Япония)

Вторая тренировка скоростного спуска в Китцбюэле (Австрия). Мужчины 21.01.2026 / Вторая тренировка скоростного спуска в Китцбюэле (Австрия). Мужчины

ФОРУМ

22.01.2026 Мусин, Колбинцев, Дьяченко. Ура! Доктор Хайдер
SKIGU.RU:Masters Кубок России
22.01.2026 ROSSIGNOL RPM17 - одна из первых попыток создать лыжи для подготовленного склона с возможностью катать по мягкому и разб... Егор
SKIGU.RU:ROSSIGNOL SWING
20.01.2026 Феде (Бриньоне) сегодня шестая в гиганте в Кронплатце! Не девочка, а Павка Корчагин какой-то! Невероятная сила воли!!!... HappyNY
SKIGU.RU:Про Кубок Мира
18.01.2026 Точно! Гордей таки порадовал ) Доктор Хайдер
SKIGU.RU:Старты Любительской Лиги
15.01.2026 Здравствуйте! В теме "короткие лыжи" упоминалась возможность покатушек на юниорских лыжах- "Есть м... shserg
SKIGU.RU:Жесткие юниоры
13.01.2026 Говорят в канте беспредел.. Напали на посетителя сотрудники "ски патруля" Ну и ещё рюкзаки те-же, жаль не сд... ihdxdt
SKIGU.RU:С Новым годом! Дай Бог не последним ☃️

ОБЪЯВЛЕНИЯ

29.05.2023 Гид по Байкалу
21.12.2022 FISHER RC4 WC GS 183 R23
05.12.2022 Новые горные лыжи React R6 Compact унисекс.
05.12.2022 Новые мужские горнолыжные ботинки SOLOMON.
02.02.2022 Продам жилет
02.02.2022 Продам куртку Windstopper
02.02.2022 Продам Шорты
02.02.2022 Продам комбез с защитой
01.02.2022 Комбез с защитой + утеплитель . Шорты , куртка, жилет
29.01.2022 Новые горные лыжи Rossignol

freeride FWT RFID Австрия Дмитрий Губерниев лавина Лара Гут Лара Гут-Бехрами летнее катание Лоик Мейяр Марсель Хиршер Никита Филиппов Олимпиада Паралимпийские игры потепление прыжки на лыжах с трамплина скалолазание Тереза Йохауг Тироль фрирайд Эльбрус

Главная » Горные лыжи » Техника катания » О современной ширине ведения лыж в слаломе и гиганте


Горные лыжи
История горных лыж (47)     Персоналии (154)     Техника катания (22)     Физподготовка (13)     Безопасность (71)     Лавины (46)     Травмы (13)    
Сноуборд
Начинающим (8)     Персоналии в сноуборде (8)     Техника катания на сноуборде (2)    
Лето
Альпинизм (352)     Велопоходы (91)     Водный туризм (70)     Горный туризм (183)     Лыжи летом (69)     Скалолазание (64)     Треккинг (126)    
Снаряжение
Горнолыжное снаряжение (234)     Тесты спортцеха (8)     Подготовка снаряжения (16)     Сноубордическое снаряжение (21)    
События и соревнования
Сочи-2014 (25)    

О современной ширине ведения лыж в слаломе и гиганте

Отправить свою статью или новость

25.04.2012

Введение

Общепринято, что нынешние слалом и гигант характеризуются «широким» ведением лыж. Нельзя не согласиться, что ныне спортсмены ведут лыжи заметно шире, чем в эру горнолыжной «классики». Однако не все так просто. Найдется немало кадров, на которых выдающиеся современные мастера в целых поворотах или в отдельные моменты ведут лыжи довольно узко. А при просмотре ЧМ 2009 и 2011 и этапов КМ 2009 – 2011 вообще складывается впечатление, что повальное увлечение широким ведением лыж заканчивается. Во всяком случае, эта тенденция явно просматривается в слаломе.

Оценка ширины ведения лыж во многом зависит от того, что с чем сравнивать. 40 - 50 лет назад техничным считалось вести лыжи подчеркнуто сомкнутыми и нынешняя ширина ведения покажется очень большой. Но задолго до появления карвинговой геометрии лыжи начали расходиться и совсем узкое ведение стало любительским анахронизмом.

Кстати, а что значит «широкое» и «узкое» ведение лыж. Какие у них достоинства и недостатки? На какие критерии ориентироваться? Вопрос этот, на самом деле, не праздный. Ведь тот или иной ответ на него затем автоматически превращается в рекомендации тренеров и технические установки и навыки спортсменов. Мы попытались в этом вопросе немного разобраться.

Что такое ширина ведения лыж?

Определим ее как расстояние между следами одноименных кантов (правый – правый, левый – левый). Особо подчеркнем, что в повороте расстояние между лыжами часто определяется не только желанием или техническими навыками спортсмена, но очень часто бывает случайным, зависящим от «своевольного», порою даже непредсказуемого поведения лыж. Особенно это относится к скоростным крутым поворотам, на крутых склонах, при недостаточной хватке кантов, когда ширина ведения, как правило, увеличивается из-за случайного или неизбежного сноса сильнее нагруженной наружной лыжи. Выхваченные из всего поворота кадры с такого рода «широким» ведением лыж иногда преподносятся в качестве эталонных, особенно если спортсмен известный. Хотя в таких случаях сами спортсмены вряд ли возражали бы против прохождения поворотов без сноса наружной лыжи, т.е. ведения более узкого. Поэтому будем помнить, что ширина ведения бывает желаемая и фактическая.

Лыжи в современном слаломе или гиганте ведутся в среднем заметно шире, чем в докарвинговую эру. Это - несомненно. Как мы полагаем, по следующим причинам.

  1. Более широкое ведение лыж на протяжении всего крутого поворота является, отчасти, следствием геометрически вынужденного широкого ведения во время сильной закантовки. Действительно, «новая» геометрия лыж сделала повороты слалома и гиганта, и в среднем и в максимуме, круче и быстрее и тем самым увеличила возможные и необходимые углы закантовки. В «классическом» слаломе и гиганте углы закантовки более 50° встречались эпизодически, а ныне нередким стало надежное ведение приталенных лыж при закантовке свыше 70°. Но сильная закантовка геометрически требует более широкого ведения лыж (как это, примерно, происходит, показано на Рис.1). Например, наименьшая ширина ведения лыж при закантовке на 50° и 70° (при средних размерах ботинок и голеней и ширине лыжи в талии около 7 см) составит соответственно порядка 15 и 25 см. Различие немалое - больше, чем в полтора раза.


  2. Другой причиной, вынуждающей спортсмена вести лыжи широко с самого начала нового поворота, является нежелательный снос наружной лыжи в повороте предыдущем. Такое происхождение широкого ведения лыж очень нередко наблюдается в напряженных скоротечных поворотах, когда восстановление более узкого ведения энергетически невыгодно, да и времени на него не хватает.
  3. Еще одной причиной использования широкого ведения лыж является необходимость повышения надежности езды по трассе. Действительно, более широкое ведение в наиболее крутых и сложных участках поворотов позволяет подстраховаться от потерь равновесия при грубых срывах, сносах и других дефектах ведения лыж, а также от из соприкосновения.
  4. Широкое ведение лыж, особенно в гиганте, нередко бывает более удобным и эффективным, поскольку в сопряжениях поворотов облегчает действия лыжника, связанные с переносом ЦМ в сторону следующего поворота. По терминологии книги Грега Гуршмана «Пьянта Су!» Горные лыжи глазами тренера» (2005) к таким действиям можно отнести «пересечение над», перецентровку, перекантовку, заклон, а также раннюю закантовку (наружной лыжи).

Недостатки широкого ведения лыж в слаломе и гиганте обусловлены геометрическими, физическими и техническими факторами. Для некоторых факторов мы попытались сделать приближенные количественные расчеты, насколько сильно более широкое ведение может отразиться на результатах в слаломе и гиганте. Сравнивали ширину ведения: 25 см и 45 см. Т.е. «более широкое ведение» было на 20 см шире «более узкого».

Понятно, что точные вычисления применительно к «живому» горнолыжному повороту дело практически невозможное и зачастую просто ненужное. Тем не менее, мы уверены, что в некоторых случаях количественная оценка может оказаться полезной. В расчетах с использованием элементарной геометрии и физики были сделаны необходимые допущения. В частности, мы допустили, что при широком и узком ведении: 1) внутренняя лыжа проходит на одном и том же расстоянии, в 20 см, от огибаемого флага; 2) расстояние между лыжами неизменно; 3) обе лыжи нагружены в равной мере. Все результаты расчетов являются сугубо приблизительными.

Сразу заметим, что увеличение ширины ведения лыж не только раздвигает следы лыж, но и «отодвигает» траекторию центра массы (ЦМ) от центра поворота (Рис.2). Особенно в слаломе. Вследствие этого траектория ЦМ удлиняется и сильнее искривляется. Собственно говоря, геометрические и физические эффекты увеличения ширины ведения лыж во многом схожи с тем, что происходит при менее «плотном» огибании флагов. Если вести одинаково нагруженные лыжи на 20 см шире, то ЦМ «отодвигается» от наружу поворота примерно на 10 см. «Отодвигание» ЦМ от центра поворота наиболее заметно в слаломе, но менее явно имеет место и в гиганте. Очень важное обстоятельство - чем сильнее загружена наружная лыжа (в сравнении с внутренней), тем сильнее «отодвигание» траектории ЦМ.

В принципе, можно частично компенсировать влияние большей ширины ведения лыж на траекторию ЦМ. Например, переносом давления на внутреннюю лыжу. Однако это слишком изменяет технику поворотов и увеличивает риск падения. Или дополнительным выпрямлением наружной ноги. Но в крутых поворотах это сделать трудно, так как более широкое ведение само по себе выпрямляет наружную ногу.

Негативные эффекты большей ширины ведения лыж

1. Удлинение траектории наружной лыжи и ЦМ (зависит только от угла поворота и прироста ширины ведения). В повороте на 600 прирост ширины ведения с 25 см до 45 см удлиняет путь наружной лыжи приблизительно на 12 см и путь ЦМ - на 6 см. На гипотетической трассе (50 ворот, средний угол поворотов – 600) суммарное удлинение пути наружной лыжи и ЦМ составит, соответственно, более 6 и 3 метров. На слаломной скорости (условно примем ее равной 10 м/сек, или 36 км/час) лыжник, ведущий лыжи на 20 см шире только по причине отставания ЦМ потеряет на финише около 0,3 сек (0,6% от суммарного времени). Как видим, вполне ощутимое различие. А ведь при преимущественной опоре на наружную лыжу (что характерно для большей части большинства поворотов) потеря времени станет еще существеннее.

2. Увеличение кривизны траекторий лыж и ЦМ. Эти негативные эффекты особенно велики в коротких и некрутых поворотах. В 6-ти метровом повороте слаломной змейки прибавка 20 см к ширине ведения искривляет дугу наружной лыжи очень заметно – радиус ее кривизны уменьшается в среднем не менее, чем на 2,5 м! Это в среднем на поворот. А в зоне огибаемого флага, очевидно, еще сильнее, раза в полтора, как минимум. При этом очень существенно возрастают центробежная сила, давление лыж на снег и его сопротивление. Правда, и без теории спортсмены чувствуют этот недостаток широкого ведения в змейках и, как правило, стараются проходить их «не широко».

В более длинных и крутых поворотах описанные негативные эффекты широкого ведения проявляются значительно слабее. Приведем примеры. В серии «одинаковых» слаломных поворотов длиною 11 м и с «разводом» внутренних вешек по горизонтали на 4 м увеличение ширины ведения с 25 до 45 см уменьшает радиус дуги обеих лыж в среднем на 36 см. В еще более крутых поворотах с «разводом» ближайших вешек по горизонтали на 6 м «расширение» ведения на те же 20 см уменьшает радиус кривизны дуги обеих лыж гораздо слабее – всего на 16 см. Очевидно, что дополнительное искривление следа происходит, в основном, в средних частях поворотов, для которых уменьшение радиуса кривизны можно предполагать (навскидку) раза в полтора - два более существенным, чем в среднем.

Но даже в относительно длинных и крутых слаломных поворотах упомянутое вроде бы незначительное искривление траектории ЦМ дает вполне ощутимый прирост центробежной силы и сопротивления снега. Если вести лыжи на 20 см шире, то в поворотах с разводом ворот 4 м и 6 м центробежная сила увеличивается порядка на 7% и 4%. Если предположить, что сопротивление снега пропорционально давлению на него лыжи, то за счет прироста центробежной силы усиление сопротивления снега в целом повороте мы, вероятно, можем оценить не менее, чем в 3% и 2%. На гипотетической трассе слалома это должно приводить к увеличению времени спуска, как минимум, на те же 3% и 2% (1,5 и 1 сек).

Негативные эффекты широкого ведения лыж, обусловленные увеличением кривизны поворотов, в принципе нельзя рассчитать точно. Но наши сугубо ориентировочные расчеты позволяют полагать, что дополнительное искривление траекторий имеет негативные последствия, вероятно, в несколько раз превосходящие эффекты удлинения траекторий.

3. Изменения техники поворотов. Поскольку при значительном увеличении ширины ведения раздвигаются и голени лыжников (Рис.2), то возникает ряд последствий, которые мы также рассматриваем как негативные. Вот некоторые:

  • при широко расставленных голенях труднее удерживать лыжи параллельными и равно закантованными.
  • дополнительно выпрямляется наружная нога. Поэтому в крутых нагруженных поворотах, при почти неизбежном сносе наружной лыжи, спортсмену труднее с помощью опережающего выпрямления наружной ноги (естественно, с расширением ведения) компенсировать снос всего тела наружу поворота.
  • при исходно широком ведении лыж дополнительный снос наружной лыжи может приводить к чрезмерной загрузке внутренней лыжи.
  • усиливаются ненужные, но неизбежные паразитические вращательные импульсы, возникающие в повороте при наезде широко расставленными лыжами на дефекты снега (неровности, следы лыж и т.п.).

4. Негативные эффекты широкого ведения лыж в гиганте выражены значительно слабее, чем в слаломе. Это связано, во-первых, с большей скоростью, развиваемой лыжниками в гиганте. К примеру, на гипотетической трассе гиганта (те же 50 ворот, та же средняя крутизна поворотов – 60°) траектория ЦМ станет длиннее на те же 3 м. Но поскольку в гиганте скорость лыжника раза в 2 больше, чем в слаломе (порядка 20 м/сек), то потеря времени на финише составит всего 0,15 сек (что, на наш взгляд, также ощутимо).

В гиганте, в котором повороты в 2 – 3 раза длиннее слаломных, увеличение ширины ведения лыж еще слабее искривляет траектории лыж и ЦМ. Так, в повороте 26 м длиной и «шириной» 6 м при более широком (на 20 см) ведении лыж радиус кривизны траектории ЦМ уменьшится всего на 14 см, а прирост центробежной силы и сопротивления снега составят, соответственно, менее 2% и 1%, лыжниками практически не ощущаемые. Поэтому в гиганте положительные стороны широкого ведения лыж становятся заметнее.

Наибольшая ширина ведения лыж обычно не превосходит суммарной длины голени со стопою, чаще всего, составляя в максимуме около 4/5 – 5/6 от этой длины (при этом наружное колено находится на уровне ботинка внутренней ноги и близко к нему). И действительно, на кадрах с известными лыжниками видно, что даже при очень больших углах закантовки расстояние между следами лыж практически никогда не превосходит указанной выше суммарной величины, которая, видимо, близка к «естественному» максимуму ширины ведения. В принципе, имея хорошую гибкость, можно «раскорячиться» и на более широкое ведение. Однако получающаяся при этом поза не естественна, не удобна и еще сильнее затрудняет соблюдение равной закантовки и параллельности лыж.

Чему же равны узкое и широкое ведение лыж? Вообще-то для практики точность цифр не нужна. В обыденной горнолыжной жизни достаточно определений, типа «шире» - «уже». Тем не менее, для некоторого наукообразия дадим ориентировочные градации ширины ведения лыж. Теоретически оценка ширины ведения и рекомендации зависят от ряда факторов: крутизны и длины поворотов, размеров лыжника и других. Например, ширина ведения в 30 см в слаломной змейке, скорее всего, великовата, а в крутых поворотах гиганта - с сильной закантовкой да на сложном склоне - маловата.

Кстати, ширину ведения лыж вполне можно оценивать «на глазок», «на вскидку», по ощущениям лыжника. Например (как это ни забавно), по числу горнолыжных ботинок, которые можно мысленно уместить между лыжами. Узкое ведение – между лыжами помещается 1 ботинок (или менее), среднее ведение – 2 ботинка, широкое – 3 ботинка. Довольно смешно, но не лишено смысла такое, к примеру, определение: ширина ведения – два ботинка. Для взрослых среднегабаритных лыжников расстояние между одноименными кантами при этом составляет соответственно около 20 – 25 см, 26 – 35 см и 36 – 45 см. Добавим также очевидные градации: «очень узкое» и «очень широкое».

За среднюю ширину ведения для некоего лыжника, вероятно, можно принять ширину таза на уровне тазобедренных суставов. Использованные нами две ширины ведения лыж в 25 и 45 см могут быть классифицированы как узкое и широкое.

Наилучшая ширина ведения лыж для всех случаев, конечно, не существует. Позитивные свойства узкого ведения лыж сильнее проявляются в слаломе – в змейках и в коротких менее искривленных поворотах, а также в поворотах на большие углы. В гиганте негативные эффекты широкого ведения выражены слабее и на первый план выходят его достоинства. По всей видимости, наиболее универсальной (но не всегда лучшей) следует считать среднюю ширину ведения лыж, которая позволяет кантовать лыжи даже на предельные углы и у которой недостатки широкого ведения выражены слабее.

Переменная ширина ведения (Рис.3В) во многих случаях позволяет по ходу поворота использовать достоинства и узкого и широкого ведения. Надо сказать, что в современных крутых напряженных поворотах такой способ ведения лыж встречается очень часто. Как упоминалось выше, это может быть следствием сноса наружной лыжи. Поэтому мы должны различать принципиально разные ситуации: когда переменное расстояние между лыжами задается специально и когда его появление пусть и закономерно, но нежелательно.

В случаях, когда лыжнику удается вести лыжи по задуманной траектории, например, при чисто резаном ведении, переменная ширина ведения, в основном, позволяет немного спрямить траекторию наружной лыжи, тем самым, уменьшая давление лыжи на снег и его сопротивление (Рис.3Б, 3В). При этом узкое в начале поворота ведение затем постепенно сменяется широким. Кроме положительного эффекта спрямления траектории наружной лыжи достигаемое к зоне сопряжения широкое ведение лыж облегчает перекантовку, перецентровку, начало резаного ведения наружной лыжи, активный перенос массы (т.е. ускорение) в направлении движения лыжника в новом повороте и т.п. Понятно, что этот прием затруднен в скоротечных поворотах и потому чаще имеет место в гиганте.

При вынужденном сносе наружной лыжи события могут разворачиваться разным образом. Без сомнения, лучше, когда снос наружной лыжи сопровождается быстрым выпрямлением наружной ноги. Это облегчает удержание ЦМ на исходной траектории поворота и уменьшает негативные последствия такого сноса. Хуже, когда «расширение» ведения лыж вследствие сноса наружной лыжи происходит при «пассивной» наружной ноге – при этом смещается наружу и ЦМ лыжника, что, конечно, не выгодно.

Нам кажется несомненным, что и при «исходно заданной» переменной ширине ведения и при неспециальном сносе наружной лыжи желательную ширину ведения лучше восстанавливать между поворотами, с отрывом от снега «старой наружной – новой внутренней» лыжи (Рис.3 В).

Заключение

В конце нашего довольно пространного, но, надеемся, небесполезного сообщения повторим, что бытующее мнение о широком ведении как одной из основ современной техники слалома и гиганта верно лишь отчасти. Вероятно, правильнее говорить о более широком, чем ранее, ведении лыж. Тем более, что «широкое» ведения возникает не преднамеренно, а вследствие сноса наружной лыжи.

В крутых поворотах преднамеренное, исходно широкое ведение лыж, кроме несомненных достоинств имеет и ощутимые недостатки: дополнительное удлинение и искривление траекторий лыж и ЦМ, увеличение центробежной силы и сопротивления снега, ухудшение активной компенсации сноса ЦМ наружу поворотов. Поэтому любая рекомендация по ширине ведения лыж в идеале должна быть адаптирована к условиям склона, спортсмену и характеристикам поворотов и другим конкретным обстоятельствам.

В менее длинных поворотах чаще всего (в змейках обязательно) выгоднее вести лыж не широко. Иногда лучше правильным образом специально менять расстояние между лыжами по ходу поворотов.

И, вероятнее всего, без всяческих «теоретических» заморочек, в обычных условиях просто не следует «стараться» вести лыжи «широко» специально. И уж совершенно ясно, что ведение лыж не должно быть «очень широким». Как всегда, дело в нюансах, которые доступнее корифеям. Но знание этих нюансов позволяет думать о приближении к этим небожителям.

Автор: Александр ГАЙ



Поделиться:
21


Joraапреля 6, 2014 10:58 am
Рассуждения автора, хотя и несколько банальны, но логичны и разумны. Смешно, правда, что в конце статьи автор пришел к коньковому ходу как к правильной карвинговой технике  :)
sharp'n'flatапреля 6, 2014 1:07 pm
Немного нему тему, но очень мне нравится и это видео, и комментарии к нему, что называется, из первых рук.
Имеет смысл внимательно все перевести, хотя южное бормотание главного героя понимаешь с трудом.
Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
К стати, ролик демонстрирует, что ширина ведения лыж есть величина очень сильно переменная, зависящая от фазы поворота, крутизны склона и наклона самого лыжника

http://www.youtube.com/watch?v=Ga-6wy0Nboo&feature=youtube_gdata_player
DYNAапреля 6, 2014 1:18 pm
А еще от высоты стойки.
sharp'n'flatапреля 6, 2014 2:45 pm
Безусловно
Степанычъапреля 6, 2014 4:32 pm
Цитата
Jora пишет:
Рассуждения автора, хотя и несколько банальны, но логичны и разумны. Смешно, правда, что в конце статьи автор пришел к коньковому ходу как к правильной карвинговой технике
Встречаются, на мой взгляд,  неразумные рассуждения , хотя логичные.))) Например. таким мне кажется следующее утверждение:

Если предположить, что сопротивление снега пропорционально давлению на него лыжи, то за счет прироста центробежной силы усиление сопротивления снега в целом повороте мы, вероятно, можем оценить не менее, чем в 3% и 2%. На гипотетической трассе слалома это должно приводить к увеличению времени спуска, как минимум, на те же 3% и 2% (1,5 и 1 сек).
Joraапреля 6, 2014 5:13 pm
Цитата
Степанычъ пишет:
Встречаются, на мой взгляд,неразумные рассуждения , хотя логичные
Ну да, из-за неточностей и недоучтенностей статья получилась на 3+. При учете влияния сопротивления снега на время прохождения, автор забыл про сопротивление воздуха. Если принять вклад обоих как 50 на 50 (мягкий снег), то при приросте силы трения снега на 3%, суммарное сопротивление вырастет на 1.5%. А при чистом карвинге на льду вклад силы трения снега (льда), вероятно, будет совсем мал.

Хотя, если честно, кое-что для себя я из статьи почерпнул (но, конечно, не скажу, чтобы иметь фору перед конкурентами)   :D
Степанычъапреля 6, 2014 7:55 pm
Цитата
Jora пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Встречаются, на мой взгляд,неразумные рассуждения , хотя логичные
Ну да, из-за неточностей и недоучтенностей статья получилась на 3+. При учете влияния сопротивления снега на время прохождения, автор забыл про сопротивление воздуха. Если принять вклад обоих как 50 на 50 (мягкий снег), то при приросте силы трения снега на 3%, суммарное сопротивление вырастет на 1.5%. А при чистом карвинге на льду вклад силы трения снега (льда), вероятно, будет совсем мал.

Хотя, если честно, кое-что для себя я из статьи почерпнул (но, конечно, не скажу, чтобы иметь фору перед конкурентами)
Вообще-то, автора должно было заставить задуматься то обстоятельство, что  трасса гиганта,  поставленная на том же склоне, что и спец слалом. проходится намного быстрее. чем слаломная,. хотя сопротивление воздуха заметно больше. а трение, по крайней мере, не меньше. В спецслаломе на склоне с крутизной выше градусов 12-15  трение и сопротивление воздуха играют положительную роль, т.к приходится прилагать меньше усилий для контроля скорости. Это легко понять, если посчитать баланс энергий. Так что, когда говорят об ускорении в спецслаломе в каждом повороте, то это может быть следствием неправильно выполненных резаных поворотов,  в которых происходит дополнительная потеря за счет проскальзывания. В оптимуме в  спецслаломе ускоряться нет нужды.
Степанычъапреля 6, 2014 7:58 pm
Цитата
sharp'n'flat пишет:

Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
К стати, ролик демонстрирует, что ширина ведения лыж есть величина очень сильно переменная, зависящая от фазы поворота, крутизны склона и наклона самого лыжника

http://www.youtube.com/watch?v=Ga-6wy0Nboo&feature=youtube_gdata_player
Юмор в том, что эта "основная мысль -  предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий" была заложена при введении лыж с радиусом 35м
merry_candyапреля 7, 2014 12:06 am
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
За счет выхода на внутренней - будущей внешней.
igor X.O.апреля 7, 2014 1:04 am
Катя опытный боец!   :D  
Выход, не выход. Уж больно нестандартный чел для обобщений, как и затертый до дыр Хиршер.
Но. Давно это кино разглядываю, ощущаю некоторое несовпадение комментария и показываемого действия. Особенно в эпизоде с Боде в левой половине. Говорят, мол Миллер сильно пылит. Но, по моему, Тед тоже пылит неслабо в этом же кадре, только другой лыжей. А через несколько метров, в конце поворота, нижнюю аккуратно подтягивает. Так можно сделать только если нижняя уже не загружена, а значит вес уже частично на внутренней.
Тут и ширина ведения меняется как раз до минимальной.
merry_candyапреля 7, 2014 6:39 am
Цитата
igor X.O. пишет:
Катя опытный боец!

Да я ж не сама придумала - в ролике Лигети сам об этом говорит, дополняю перевод основной мысли, ткскзть  :)  Хотя и так видно, вот здесь в сравнении с Пинтуро, например.
Я тоже этого момента с Боде не поняла, но это тетя говорила, а не Лигети. Он так же начинает пылить, но чуть позже, потому что они там несинхронно едут - Тед позже флаг проезжает..
лигети-пинтуро.jpg (433.82 КБ)
merry_candyапреля 7, 2014 9:18 am
Перевод того, что говорит Лигети. Инджой.

    Я работал над определенным типом техники с 2006 года, чтобы начинать поворот раньше и заканчивать позже, чем большинство других ребят.

    На самом деле я всегда был известен большими углами закантовки. Даже на старых лыжах... Бла-бла... Мои бедра на снегу... Это позволяет добиться меньшего радиуса, более крутой дуги, и таким образом срезать путь, быть чище в поворотах, что в итоге означает меньшее время.

    Раньше, на старых лыжах, некоторые ребята могли ехать с техникой, в моем понимании, ошибочной, и все равно быть очень быстрыми. Но на новых лыжах это уже не проходит.

    Большинство ребят проскальзывают в начале поворота, что помогает избежать ошибок, но... [почему-то это плохо — неразборчиво говорит]
 Быстрый переход. Я в основном на внешней лыже и уже начинаю поворот на новой лыже. Иногда очень быстро. Я прохожу апекс, давя так сильно, как только могу, и дальше это почти переступание на новую лыжу, когда она еще на старом канте, еще не перекатилась с верхнего по склону канта на нижний. Я перехожу на новую лыжу еще до смены канта. Я начинаю давить в эту лыжу, когда это работает против гравитации, таким образом как бы толкая себя вниз по склону.

    Я просто давлю в лыжу так сильно, как только могу. Когда я нахожусь у флага - это тот момент, когда я думаю о том, чтобы постараться завершить поворот. Когда у меня есть достаточный прогиб лыжи и направленность лыж, и просто использую эту отдачу от лыж, чтобы перенестись через склон.
    Трасса гиганта на 1мин. 15сек. - это практически как бег на 400 метров. Ты бежишь настолько быстро, насколько это возможно, создаешь максимальное давление в каждом повороте - потому что это то, что дает скорость (ускорение) в повороте.
    Я могу заставить лыжи, которые поворачивают не так уж легко, выглядеть так, как будто они поворачивают легко. [Вот такой я молодец  :D ]
sharp'n'flatапреля 7, 2014 9:20 am
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
За счет выхода на внутренней - будущей внешней.
Категорически нет.
Внимательно посмотрите отрезок между 1:02 - 1:04.
Там чётко видно давление на нижнюю/внешнюю лыжу и обратное "V" за счёт чего в момент разгрузки лыжи находятся практически вместе.
В случае выхода на внутренней (вышагивания) лыжи находились бы широко друг от друга.
Такое тоже бывает... от безысходности :D
Т.е., в случаях, когда приходится проезжать участки с очень малым радиусом, что мы наблюдали в этом году не раз.
В каком-то смысле юмор от FIS в этой ситуации присутствует
merry_candyапреля 7, 2014 10:14 am
Посмотрела... Вот тут переступает, разве нет?
ligety-step.jpg (125.28 КБ)
sharp'n'flatапреля 7, 2014 11:37 am
Цитата
merry_candy пишет:
Посмотрела... Вот тут переступает, разве нет?
Тогда "фазы полёта" из фрагмента 1:55 - 2:22
1. Только что пройден апекс. Сильное давление в обе лыжи. Это видно по их изгибу
2. Завершение поворота, уменьшение давления - обе лыжи выпрямились
3. и 4. Короткая фаза переноса давления с нижней на верхнюю лыжу, но давление полностью отсутствует. Ноги под себя, лыжи в воздухе
5. Начало загрузки "сверху", точнее, снизу вверх по склону. Как я понимаю, именно этот нюанс герой подробно комментирует, считая ключевым. В каком-то смысле лыжник находится "вверх ногами". Это и есть ранний заход
6. До апекса ещё далеко, лыжник всё ещё "вниз головой", но лыжи полностью задавлены
Ligety.jpg (433.91 КБ)
merry_candyапреля 7, 2014 1:45 pm
Океей. Игорь предупреждал  :D
Вообще, я стараюсь увидеть то, о чем Лигети говорит, а не то, что журналюги там подрисовали  :)  А именно - перенос веса на старую внутреннюю до перекантовки.
1. На мой взгляд, где-то на вашем втором кадре он и начинает это делать.
2. Видно приподнятую старую внешнюю, старая внутренняя на снегу.
3. Носок старой внутренней тоже начинает подниматься.
4. Обе лыжи в воздухе.
5. От толчка старой внутренней тело летит вниз по склону, и в результате вращения старая внутренняя больше поднимается, новая внутренняя приближается к склону.
6. На нее Лигети и приземляется (как и на раскадровке с Пинтуро)
7-8. Включается новая внешняя.
Вот как-то так вижу.
ligety-step2.jpg (821.98 КБ)
merry_candyапреля 7, 2014 1:57 pm
Вот здесь на видео Шифрин этот момент перехода на старую внутреннюю хорошо видно, и распрямление этой ноги начинается http://skimoves.me/2014/01/31/shiffrin-analyzed-1/
sharp'n'flatапреля 7, 2014 2:30 pm
Безусловно, то что говорит САМ, неубиенный аргумент.
Со стороны же это выглядит, как более-менее равномерная загрузка обеих ног.
Может быть, мы по-разному понимаем "переступание"?
Я имел ввиду что-то типа этого:

http://www.youtube.com/watch?v=o4gYfvWGUQc

Если посмотреть, к примеру Зёлден-3013-2014, в ряде случаев можно увидеть нечто подобное, но в более атлетичной манере, но это экстрим: слишком круто и коротко для длинных лыж. Вот и шагают...

http://www.youtube.com/watch?v=qFuoBnWB3_s
merry_candyапреля 7, 2014 2:47 pm
Ну так и есть... В экстремальном варианте все отлично видно, но это экстрим. А в нормальном - не всегда отчетливо видно, но тоже действует.

Форум Блоги Фото Видео Объявления

Горные лыжи Сноуборд Беговые лыжи Снаряжение Склоны Лето Сайты

О проекте Размещение рекламы Правила републикации Пользовательское соглашение Обратная связь Карта сайта
Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на skigu.ru
© SKIGU.RU . Все права защищены