Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Торсионная жесткость, Насколько отличается для лыж одного назначения?
 
Цитата
Mr.XX пишет:
Ага!
Все таки есть кое какие исследования на эту тему, кроме наших!:D
да вроде как есть  но не совсем то -лыжи  не пилят и исследования в спиртовом тумане не проводят http://infoscience.epfl.ch/record/105097/files/2007_Fischer_JSS_what%20static%20and%­20dynamic%20properties%20should%20slalom%20skis%20process%20­-%20judgements%20by%20advanced%20and%20expert%20skiers.pdf
 
Цитата
Thingvellir пишет:
да вроде как есть но не совсем то -лыжи не пилят и исследования в спиртовом тумане не проводят http://infoscience.epfl.ch/record/105097/files/2007_Fischer_JSS_what%20static%20and%­20dynamic%20properties%20should%20slalom%20skis%20process%20­-%20judgements%20by%20advanced%20and%20expert%20skiers.pdf
Там наряду с упругими исследуют демпфирующие свойства. Кмк, лыжи с одинаковой жёсткостью ведут себя по разному именно из-за различия в них. А они тоже могут быть по разному распределены по длине, иметь гистерезис и т. д. Исследование усложняется.
 
Цитата
pavel-48 пишет:
Исследование усложняется.
Не, пацаны. скажите, все-таки, какая пара сил обеспечивает  скручивающую(или рскручивающую) деформацию лыжи в дуге..Как это все происходит -скручиивание/раскручивание
 
Давление ботинка на грузовую площадку уравновешивается реакцией опоры (снега). Когда лыжа опирается всей поверхностью на снегу, равнодействующая реакции проходит через продольную ось лыжи. Как только лыжа встала на кант, равнодействующая приложена не к оси, а в районе канта. Если дуга идеальна и лыжи без бокового выреза- никакого скручивания не будет. При наличии выреза плечо на носке и пятке больше, чем в талии. Реакция со стороны снега неравномерна по длине, к тому же приложена к канту, а ботинок давит по центральной оси, вот и пара. Как-то бестолково объяснил, надеюсь, поймёте.
 
Цитата
pavel-48 пишет:
Давление ботинка на грузовую площадку уравновешивается реакцией опоры (снега). Когда лыжа опирается всей поверхностью на снегу, равнодействующая реакции проходит через продольную ось лыжи. Как только лыжа встала на кант, равнодействующая приложена не к оси, а в районе канта. Если дуга идеальна и лыжи без бокового выреза- никакого скручивания не будет. При наличии выреза плечо на носке и пятке больше, чем в талии. Реакция со стороны снега неравномерна по длине, к тому же приложена к канту, а ботинок давит по центральной оси, вот и пара. Как-то бестолково объяснил, надеюсь, поймёте.
В общем понятно, только если нет бокового выреза, нет и дуги! (естественно на рассматриваемом нами жестком склоне)
Отсюда - силы дающие скручивание, дают и прогиб (в виде загибания носка и пятки вверх)

А если не будет сопротивления скручиванию (нулевая торсионка), то не будет и прогиба.

"Вот такая, панимаш, загагулина!"  (С) ;)
Изменено: Mr.XX - 04.09.2012 22:14:11
 
Цитата
 Исследование усложняется.
Ага и это все при температуре -минус10
Изменено: Thingvellir - 04.09.2012 22:17:06
 
Цитата
pavel-48 пишет:
Давление ботинка на грузовую площадку уравновешивается реакцией опоры (снега). Когда лыжа опирается всей поверхностью на снегу, равнодействующая реакции проходит через продольную ось лыжи. Как только лыжа встала на кант, равнодействующая приложена не к оси, а в районе канта. Если дуга идеальна и лыжи без бокового выреза- никакого скручивания не будет. При наличии выреза плечо на носке и пятке больше, чем в талии. Реакция со стороны снега неравномерна по длине, к тому же приложена к канту, а ботинок давит по центральной оси, вот и пара. Как-то бестолково объяснил, надеюсь, поймёте.
Ежели у нас жесткий склон, то нагрузка идет в площади канта только.  в области ботинка нагрузка тоже на кант-равнодействующая проходит через кант. а не через центральную ось. Иначе б лыжа вращалась вокруг канта.. Поэтому, в прямо в лоб,  образование момента неочевидно. К тому же, вы все ушли от ответа на вопрос,  за счет чего создается реакция склона, направленная к центру, у задней части лыжи. Чтоб понять смыл вопроса, представьте две ситуации. 1. ПЕредняя часть с нулевой торсионкой, а задняя с идеальной, и 2. наоборот. Как будут вести себя лыжи в обоих случаях.
Вопрос к выделенной части. О каком плече и какой силе идет речь?
Изменено: Степанычъ - 04.09.2012 22:54:33
 
Цитата
Степанычъ пишет:

Ежели у нас жесткий склон, то нагрузка идет в площади канта только. в области ботинка нагрузка тоже на кант-равнодействующая проходит через кант. а не через центральную ось. Иначе б лыжа вращалась вокруг канта..
Система отсчет, связана с лыжей. Х по оси лыжи, Y в пл. скользячки, угол А закантовка. Лыжник приложен по Z, сила F = (m*g)*sin(A)+(m*v^2/r)*cos(A)  инв. при переносе 0 вдоль Х, на любую точку лыжи. Не?
Допустим: склон твердый, середина лыжи, под лыжником не касается склона, работают концы, широкие.  Реакция склона F/2, приложен на 1/2 ширины от оси. Это момент.
Если лыжа в мягкий снег уйдет на 1/2 ширины, то момент =0.

Цитата
Степанычъ пишет:

Задняя часть лыж не давит на внешюю часть канавки, Она удаляется все время от нее.
Если лыжа гнутая, без нагрузки, покореженая, то да. Если нормальная лыжа, упругая, то давит, задняя часть НЕ удаляется. Лыжник приложен к середине, реакция склона к 2-м концам.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
1. ПЕредняя часть с нулевой торсионкой, а задняя с идеальной, и 2. наоборот. Как будут вести себя лыжи в обоих случаях.
1) Лыжник падает, неьлзя повернуть, вообще.
2) Лыжа разврачивается, вокруг носка, на 180 гр.
Изменено: ИришкаВ - 04.09.2012 23:10:39
 
Цитата
Степанычъ пишет:
  К тому же, вы все ушли от ответа на вопрос,  
а вот и нет ,никто никуда не уходил ,каждый просто свою дуду дудит :)
 
Цитата
Степанычъ пишет: К тому же, вы все ушли от ответа на вопрос, за счет чего создается реакция склона, направленная к центру, у задней части лыжи.
Степаныч, а ничего если я отвечу вопросом на вопрос: а почему, собственно, задняя часть лыжи чем-то отличается от передней в плане реакции склона. Стойка равновесная, пятка, как и носок шире талии, продольное трение по сравнению с поперечным- исчезающе мало. Чем пятка хуже (лучше)))) носка?
 
Цитата
ИришкаВ пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
1. ПЕредняя часть с нулевой торсионкой, а задняя с идеальной, и 2. наоборот. Как будут вести себя лыжи в обоих случаях.
1) Лыжник падает, неьлзя повернуть, вообще.
2) Лыжа разврачивается, вокруг носка, на 180 гр.
Мне кажется, что в первом случае ответ зеркален второму, то есть лыжа разворачивается вокруг пятки.
Упадет- не упадет в обоих случаях зависит от сноровки лыжника, ему в любом из приведенных случаев не позавидуешь )))
 
я давно говорю пора к практике переходить
и кто то обещал модель нарисовать
зы а кто завтра идет на семинар Свикс в Снежком к 11?
 
Цитата
ИришкаВ пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:

Ежели у нас жесткий склон, то нагрузка идет в площади канта только. в области ботинка нагрузка тоже на кант-равнодействующая проходит через кант. а не через центральную ось. Иначе б лыжа вращалась вокруг канта..
Система отсчет, связана с лыжей. Х по оси лыжи, Y в пл. скользячки, угол А закантовка. Лыжник приложен по Z, сила F = (m*g)*sin(A)+(m*v^2/r)*cos(A) инв. при переносе 0 вдоль Х, на любую точку лыжи. Не?
Допустим: склон твердый, середина лыжи, под лыжником не касается склона, работают концы, широкие. Реакция склона F/2, приложен на 1/2 ширины от оси. Это момент.
Если лыжа в мягкий снег уйдет на 1/2 ширины, то момент =0.
Цитата
Степанычъ пишет:

Задняя часть лыж не давит на внешюю часть канавки, Она удаляется все время от нее.
Если лыжа гнутая, без нагрузки, покореженая, то да. Если нормальная лыжа, упругая, то давит, задняя часть НЕ удаляется. Лыжник приложен к середине, реакция склона к 2-м концам.
ИришкаВ, если не трудно четче обозначай, что ты называешь "Х по оси лыжи", У-в плоскости скользячки. Вроде, Х и У, обе, находятся в плоскости скользячки. Если ты имеешь в виду ось лыжи-линия по середине лыжи от носка к началу, то, какая связь  возможности переноса точки О с торсионкой?
Лыжник приложен ко все лыже. равнодействующая к середине. под действием веса лыжа изгибается до нужного радиуса. Лыжа жестко связана с лыжником. Поэтому стремится ехать прямо. Если бы не одно  "но". Кстати лыжа неупругая, а жестко загнутая в определенную дугу тоже будет ехать по дуге.  
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет: К тому же, вы все ушли от ответа на вопрос, за счет чего создается реакция склона, направленная к центру, у задней части лыжи.
Степаныч, а ничего если я отвечу вопросом на вопрос: а почему, собственно, задняя часть лыжи чем-то отличается от передней в плане реакции склона. Стойка равновесная, пятка, как и носок шире талии, продольное трение по сравнению с поперечным- исчезающе мало. Чем пятка хуже (лучше)))) носка?
Ну, как чем? Лыжник по инерции стремится двигаться прямо. При наезде передней части лыжи на склон, создается реакция склона поворачиваюая лыжу внутрь. А если задняя часть изогнутой лыжи будет ехать прямо, то какой частью, она наезжает на склон? Внутренней. Правда, этого происходит.)))
Изменено: Степанычъ - 04.09.2012 23:39:32
 
Цитата
gordy82 пишет:

зы а кто завтра идет на семинар Свикс в Снежком к 11?
Щасливый ты Саня ,а мне вот из Сан Сити,, семь верст говном плыть,, до свикса в снежке
Изменено: Thingvellir - 04.09.2012 23:37:55
 
Цитата
ИришкаВ пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
1. ПЕредняя часть с нулевой торсионкой, а задняя с идеальной, и 2. наоборот. Как будут вести себя лыжи в обоих случаях.
1) Лыжник падает, неьлзя повернуть, вообще.
2) Лыжа разврачивается, вокруг носка, на 180 гр.
1. Падать необязательно. Наверное задняя часть будет работать  как табанящее весло, т.е будет разворачивать лыжника.
2. во. получается, задняя часть лыжи мешает развороту.
Изменено: Степанычъ - 04.09.2012 23:46:35
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
. А если задняя часть изогнутой лыжи будет ехать прямо, то какой частью, она наезжает на склон? Внутренней. Правда, этого происходит.)))
Это почему?
Задняя часть не будет ехать прямо.
Лыжа то прогнута!
Будет ехать по дуге, заданной прогибом всей лыжи.
 
Цитата
Степанычъ пишет:внутрь. А если задняя часть изогнутой лыжи будет ехать прямот прямо, то какой частью, она наезжает на склон? Внутренней. Правда, этого происходит.)))
Этого не происходит, потому что лыжник- не чурбан инертный, а живой человек, отрабатывающий по обратным связям продольное равновесие. Порой слишком отрабатывающий, так что пятки гнутся сильнее носков.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
1. Падать необязательно. Едем прямо)))
2. во. получается, задняя часть лыжи мешает развороту.
1 будет разворачиваться плоский носок. Пятка сработает подобно рулю у лодки.
2 Степаныч - "парадоксов друг!" :D
 
Цитата
Mr.XX пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
. А если задняя часть изогнутой лыжи будет ехать прямо, то какой частью, она наезжает на склон? Внутренней. Правда, этого происходит.)))
Это почему?
Задняя часть не будет ехать прямо.
Лыжа то прогнута!
Будет ехать по дуге, заданной прогибом всей лыжи.
Я уже поправился.  Лыжник же хочет ехать прямо. Будет волочить заднюю часть. а та будет тормолзить, разворачивая лыжника. Траектория непредсказуема
 
Цитата
Mr.XX пишет
2 Степаныч - "парадоксов друг!" :D
Смех смехом, а вот на вопрос Степаныча , откуда берется торсионный изгиб лыжи, какая пара сил это совершает, я аргументированно ответить не могу. То есть я понимаю и чувствую, КАК. Ну вот у нас к примеру балка с защемленной серединой а к краям внецентренно приложены изгибающие силы. Поскольку внецентренно, то вот они и скручиваются. Но это все слова. Формально доказать наличие торсионного изгиба не могу.
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Цитата
gordy82 пишет:

зы а кто завтра идет на семинар Свикс в Снежком к 11?
Щасливый ты Саня ,а мне вот из Сан Сити,, семь верст говном плыть,, до свикса в снежке
сан сити-это Солнечногорск?и почему плыть?мы ж на лыжном форуме :) на лыжах надо,приедещь и австрияки тебе канты поправят после прогулки :)
 
Цитата
gordy82 пишет:
зы а кто завтра идет на семинар Свикс в Снежком к 11?
Саня, я уже был на таком семинаре. Так что второй раз не пойду- времени нет. И потом, похоже, речь будет идти только о смазках, а про канты а сей раз не будет. А у нас во дворе(в снежке) канты актуальны, а смазки как раз- не очень. На льду, разумеется.
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:внутрь. А если задняя часть изогнутой лыжи будет ехать прямот прямо, то какой частью, она наезжает на склон? Внутренней. Правда, этого происходит.)))
Этого не происходит, потому что лыжник- не чурбан инертный, а живой человек, отрабатывающий по обратным связям продольное равновесие. Порой слишком отрабатывающий, так что пятки гнутся сильнее носков.
Иришка верно заметила. Если бы задняя часть была с нулевой торсионкой, то человек бы крутился. Получается, реакция склона, действующая на переднюю часть лыж создает момент вращения относительно середины лыж, условно, Задняя часть лыжи вращаясь , УПИРАЕТСЯ в стенку канавки. создает встречный уравновешивающий вращающий момент. Просто, получается, что механизм воздействия  задней и передней части лыж на склон разный.
 
Цитата
gordy82 пишет: сан сити-это Солнечногорск?и почему плыть?мы ж на лыжном форуме :) на лыжах надо,приедещь и австрияки тебе канты поправят после прогулки :)
НЕТ,не солнецногорск.на лыжах не дойду -сотрутся до шеи:D
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Mr.XX пишет
2 Степаныч - "парадоксов друг!" :D
Смех смехом, а вот на вопрос Степаныча , откуда берется торсионный изгиб лыжи, какая пара сил это совершает, я аргументированно ответить не могу. То есть я понимаю и чувствую, КАК. Ну вот у нас к примеру балка с защемленной серединой а к краям внецентренно приложены изгибающие силы. Поскольку внецентренно, то вот они и скручиваются. Но это все слова. Формально доказать наличие торсионного изгиба не могу.
Ну дык, а какие еще доказательства надо?
Просто вопрос об местоположении оси.  Но тут уже Иришка вроде все разжевала.


А Степаныч...так он же "Маньяк - теоретик!" :D
Изменено: Mr.XX - 05.09.2012 00:07:51
 
Цитата
Степанычъ пишет:

Если ты имеешь в виду ось лыжи-линия по середине лыжи от носка к началу, то, какая связь возможности переноса точки О с торсионкой?
Лыжник приложен ко все лыже. равнодействующая к середине. под действием веса лыжа изгибается до нужного радиуса. Лыжа жестко связана с лыжником. Поэтому стремится ехать прямо. Если бы не одно "но". Кстати лыжа неупругая, а жестко загнутая в определенную дугу тоже будет ехать по дуге.
Ось Х = продольная ось лыжи, по середине, здесь приложен лыжник, НЕ ко всей лыже, а в середине. Без реакции склона, эта сила не действует, лыжа НЕ изгибатся. Опять, допустим, пред. случай: склон сверх-жесткий, у лыжи работают 2 точки канта, на самых широких местах, концах. Приложено, на каждом конце 1/2 силы возд. лыжника, НО на оси Х. Реакция склона приложена: на концах, но смещена по Y.
Теперь, лыжа прогнулась, на всю длину, но в середине мин. давление на склон, поск. работает прод. упругость лыжи. Следовательно реакция склона, уменьшается, от концов к середине. И + на узкой середине меньше плечо.
Жесткая, загнутая лыжа: не будет ехать, вообще. Не поедет с места старта. :D
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Mr.XX пишет
2 Степаныч - "парадоксов друг!" :D
Смех смехом, а вот на вопрос Степаныча , откуда берется торсионный изгиб лыжи, какая пара сил это совершает, я аргументированно ответить не могу. То есть я понимаю и чувствую, КАК. Ну вот у нас к примеру балка с защемленной серединой а к краям внецентренно приложены изгибающие силы. Поскольку внецентренно, то вот они и скручиваются. Но это все слова. Формально доказать наличие торсионного изгиба не могу.
Тоже понимаю, что "что-то" есть.особенно. вспоминая Динамики.  Мне кажется, тут надо идти от инерциальных сил. Сила инерции стремится двигать лыжу по прямой вперед. Часть лыжи стоящая на канте, изгибается по дуге. Другая часть стремится ехать прямо. Лыжа "раскрывается", угол закантовки уменьшается.
 
Цитата
ИришкаВ пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:

Если ты имеешь в виду ось лыжи-линия по середине лыжи от носка к началу, то, какая связь возможности переноса точки О с торсионкой?
Лыжник приложен ко все лыже. равнодействующая к середине. под действием веса лыжа изгибается до нужного радиуса. Лыжа жестко связана с лыжником. Поэтому стремится ехать прямо. Если бы не одно "но". Кстати лыжа неупругая, а жестко загнутая в определенную дугу тоже будет ехать по дуге.
Ось Х = продольная ось лыжи, по середине, здесь приложен лыжник, НЕ ко всей лыже, а в середине. Без реакции склона, эта сила не действует, лыжа НЕ изгибатся. Опять, допустим, пред. случай: склон сверх-жесткий, у лыжи работают 2 точки канта, на самых широких местах, концах. Приложено, на каждом конце 1/2 силы возд. лыжника, НО на оси Х. Реакция склона приложена: на концах, но смещена по Y.
Теперь, лыжа прогнулась, на всю длину, но в середине мин. давление на склон, поск. работает прод. упругость лыжи. Следовательно реакция склона, уменьшается, от концов к середине. И + на узкой середине меньше плечо.
Жесткая, загнутая лыжа: не будет ехать, вообще. Не поедет с места старта. :D
Когда лыжа на кантах, то лыжник "приложен")) тоже к кантам, как и реакция  опоры. Иначе на человека действует момент вращения. Моменты вращения должны быть уравновешены при равномерном движении по дуге...
Загнутая лыжа запросто поедет, она ж не обязана всегда резаными поворотами ездить))
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)