Форум портала SKIGU.RU

Мне сдается, что для спортивной лыжи, параметр не просто важный - основной!
Вот не могу не вспомнить, как магазинные слаломки от Хэд на льду оказались намного слабее цеховых!
И это несмотря на идентичную геометрию и заявленную одинаковую технологию.
Причем "руками" торсионка была весьма высокая!
Возможно все дело именно в распределении торсионной жесткости по длине лыжи. Данных таких нигде не видел. Да и по цеховым лыжам производители информацией стараются не делится

Если мерить, то тема для диссертации, однако!  
Возможно кто и видел такие данные - я нет.

Хвост субъективно жестче носка.

По туристическим лыжам уже не так все однозначно.
Например в лыжах начального уровня, высокая торсионка скорее вредна, делая лыжу строгой и бескомпромиссной!

Хотя в целом тенденция сохраняется - лыжи более высокого уровня, более жесткие торсионно. Причем это относится к различным по назначению, категориям лыж.

Те Хэды благополучно проданы...

В принципе, конечно, ничего сложного для инженера- испытателя (в прошлом) нет.
Хотя...
Ведь торсионка может менятся не только поь длине лыжи, но и различным образом зависить от угла скручивания. Быть линейной(что вряд ли) или прогрессивно нарастать по различным законам.
Не...точно диссертация!
Но может у кого еще есть уже и готовые данные.
Просьба высказываться.

ЗЫ. Кстати вспомнил. Бывают достаточно парадоксальные вещи, когда торсионка вроде и не высокая (на ощупь), а лыжа держит очень не плохо!

А у Элана Wave Flex.

ИМХО торсионнка вообще основной параметр лыжи, продольная жесткость как бы аторична, как производная торсионки. Контора, которая первой сделает лыжу со 100%  торсионкой при максимальной продольной мягкости - завоюет мир ! Отсюда и все эти монококи, флексы и прочие эксперименты.

Может там попался особо сложный случай, а именно особое сочетание продолки с торсионкой? Имею ввиду что при определенной методике измерения, наверное, можно установить  зависимость торсионки от величины продольного прогиба. Не исключаю, что кубковые при появлении определенной величины продольного прогиба совсем иначе работают на скручивание

Можно я?
Середину лыжи, где ботинок, считаем закрепленной, жестко, напр. заделаной в стену. Имеем 2 консоли: носок + задник. Типичный курсовик, для 3 курса.
Есть 3 модели:
1) Однородная балка, чисто кручение. Сопрот. уменьшается к носку, поск. растет плечо, а сечение уменьшается. При кручении: напряжение растет к краям, те. работает боковая "стенка" лыжи, где кант. При изгибе, верхняя и нижняя, наоборот. У оси кручения мин. напряжение, если середину вынуть , то получится коробка те. монокок.
2) Пакет, тонких, нерастяжимых слоев, при кручении слои смещаются, отн. друг-друга. Сопротивление = Число слоев * Сила связи. В лыжах это "сэндвич". Число слоев моет меняться, по длине, напр. рессора, сила связи = трение листов.
3) Эквивал. жесткая рама. Сопротивление = растяжение-сжатие звеньев. Конфигурацию рамы можно менять, получаются разные жесткости, под разными углами. Рама заменяется: оболочка с ребрами жесткости.
В моделях 2, 3 продольная жесткость опр. теми же силами. Следовтельно развязать прод. жесткость от торсионной тут нельзя, в общем случае.
Если силы быстро меняющиеся, то приближаемся к "удару", пакет будет подвижней, чем при медленных деформации, а рама будет жестче. ИМХО отсюда эффекты: разная торсионая жесткость, на разной скорости.
ИМХО в конструкци лыж сочетаются разные модели, или разные, в разных частях лыжи: "ПилИте Шура".

Есть идея!
Велосипедная цепь!
Ну, как принцип.
Патентовать?

могу предоставить соопчеству кусочек титана, зуб даю ,дырку в нем (отверстие) просверлить не каждый сможет ,впрочем как и в куске углепластика ...Просверлить лыжу сделанную из подобного бутерброда для установки крепежа можно разве что на сверлильном станке с поливом охлаждающей эмульсией

Ну нет, Гоша, ни с каким. Померили носки и пятки от зажатой середины. И всё.

А если фокус и отличие как раз в том, что они имеют разную торсионную жесткость на участке например от самого широкого места носка на 20 см в сторону крепов? и на всей длинне от носка до крепов она одинакова..
Может же такое быть? И поведение будет весьма разным мне кажется..

Провести измерения в носке и пятке с помощью динамометрического ключа- это одно. Померить точно небольшие углы с шагом 10- 20 см от грузовой площадки- несколько иное. Нужны либо колоссальные усилия, либо точный инструмент для измерения угла скручивания.Это уже не транспортир и ключ. Это что-то посерьезнее.
И еще. Что-то мне подсказывает, что не может какой-то хитрый закон описывать торсионную (и не только) жескость по длине лыжи. Для этого она должна иметь либо такую же хитрую форму бокового сечения, или вовсе состоять из разных материалов по длине.  
 Разумеется, это чисто мое субъективное мнение без претензии на истину.

 PS Идея с цепью понравилась. Жаль, что не воплощаема в жизнь....

Ты прав, Виктор! В спортивных лыжах это так.
Но не все лыжи имеют простую форму цеховых лыж.
Любительские модели высокого (экспертного ) уровня, как бы соревнуются между собой в изощренности формы бокового сечения!
Ну атомиковский Дабл дек всем известен...
В основном же эксплуатируется идея пространственной рамы, когда идет усиление по краям лыжи. Причем характеристики этой рамы не одинаковы по длине лыжи.
У Фёлькл например, это дополнительные деревянные стрингера различной длины и сечения поверх деревянного сердечника (Double Grip)
Подобные "вилочные" конструкции из различных (в том числе и отличных от материала сердечника) материаллов, имеются на большинстве экспертных лыж.
Я уж не говорю про старые спортивные Атомики Бэта- профиля, где внутри проходили металлические трубки!!!
Фирма Элан борется за торсионку, пуская "волну" по поверхности лыжи.
А Скотт в недавнем прошлом вообще использовала металлические рычаги!
В этой связи можно вспомнить пост Иришки . Она права - во всех случаях структура торсионной жесткости будет разной!
И подчас может быть довольно непростой (как например в случае со Скотт, когда сочетаются два механизма сопротивления скручиванию)
А вот зачем фирмы пускаются на все эти ухищрения, мне не всегда понятно.
Ведь достаточно хорошо известно, что простой деревянно- металлический сандвич, при правильном изготовлении, дает наилучшие результаты!
Скорее всего все эти приблуды вызваны использованием в неспортивных моделях, более простых и дешевых материалов.
Ну и маркетинг, конечно!

Это и меня удивляло на моих предыдущих цеховых гигантах Атомиках, до DD. В связи с этим задумался, а при чем тут торсионная жесткость?  Вогруг какой оси у нас происходит скручивание лыж и за счет каких сил? Кто знает? Едем, вроде, на канте.
И тут же возник другой вопрос. Вот, мы стоим на месте, поставили лыжу на кант, она прогнулась. если мы едем, на переднюю часть лыжи действуют силы со стороны склона, направленные к центру поворота и по касательной назад-сила сопротивления. А какие силы действуют на заднюю часть лыжи, кроме силы тяжести лыжника. Лыжник по инерции стремится ехать прямо. Передяня часть лыж все время искривляет его путь к центру. Но на заднюю часть лыж сила реакции склона должна действовать наружу. Разве нет?

Извини Степаныч, но мы так сейчас далеко уйдем от начальной измерительной задачи. Усложнить успеем)) Раз едем на канте, то нас интересует как этот кант изгибается (и скручивается) в зависимости от микрорельефа, твердости покрытия и наших телодвижений) Другими словами: как ведет себя вся лыжа (меня по старинке больше интересует внешняя))
Если начнем выполнять измерения, появятся некоторые ответы и модель в целом начнет уточняться