Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 След.
И меня покритикуйте, пожулуйста
 
Цитата
AnI пишет:
....
Про то что развитие мышц полностью подменяет и заменяет равновесие... мнения на это могут расходиться...
...
равновесие гибкость и изящество дают превосходство над грубой физической силой...
Вы приписываете мне то, о чем я не писал.
Возможно пример со штангой был не совсем удачным, поскольку навел вас на мысли о "грубой силе". Или вы специально сделали вид, что не поняли.

Этот пример мне понадобился лишь для понятной иллюстрации "гуляния коленей" не имеющей никакого отношения к выравниванию.

Очевидно, что равновесие и это есть правильное развитие правильных мышц. Разумеется, это ближе к силе гимнастов, акробатов и танцоров, чем штангистов.
Поэтому упражнения нужны не на грубую силу, а на баланс. Но, все равно, эти упражнения развивают именно мышцы. А гибкость и изящество появляются потом.
Изменено: Gor - 09.03.2016 10:51:53
 
Может быть я и впрямь не понял пример. Спасибо что объяснили.

То что я пытался донести - это то что хотя это правда что человек создан для удержания равновесия внутренними средствами, но не в горных лыжах. То что вы говорите, привильно в применении к человеку занимающемуся спортом в обычной спортивной одежде и обуви. Горнолыжные ботинки могут вывести нас из этого равновесия. Вы говорите что мы можем побороть это мышечными усилиями, при соотвествующем развитии мышц. Виктор выше придерживался той же точки зрения. Возможно. Но есть способ избежать необходимости в этой борьбе. Плохие лыжи. Неудачные ботинки. Неправильно сидящие ботинки. Невыравненные ботинки. Это все факторы из той же категории. Оборудование которое не помогает или мешает если оно плохо выбрано и плохо настроено.

У меня на горе по выходным постоянно катается по всей горе детская спортивная команда, целая куча возрастов. Иногда они ездят на одной ноге или на одной лыже. Это для них упражнение для развития равновесия. Я смотрю на это как тест на выравнивание. Одни дети справляются с легкостью, другие страдают. Разница не в том что одни сильнее других, просто в силу их анатомии и ее сочетании с ботинками они оказались в неблагоприятном положении. Их родители тратят  деньги на детские спортивные ботинки, на лыжи, если надо то на подгонку, но они обычно не знают что есть еще один фактор, равновесие в них. Дети у которых не получается расстраиваются, думают что они хуже других. Они не знают что есть причина не связанная с их физической формой или желанием. Cколько бы они не качались, им все равно будет труднее чем тем кто в равновесии с самого начала.

Я думаю что гибкость и изящество надо развивать одновременно c силой. Это часть единого. Я не спорю с тем что сила нужна. Что мышцы нужны. Но я думаю что есть способы им помочь, может быть не в штанге, но в горных лыжах.

Еще раз повторю - я не пришел в эту тему проповедовать рекламировать и агитировать. Я написал короткий совет конкретному человеку, завязалась дискуссия. Я ее поддерживаю в меру сил и времени.
Изменено: AnI - 09.03.2016 11:21:47
 
Цитата
Gor пишет:
3) Достаточно очевидно, что комфорт подержание динамического баланса на одной ноге определяется лишь развитием соответствующих групп мышц и больше ничем. Предлагать бороться с проблемами баланса с помощью выравнивания, это примерно тоже самое, что предлагать начинающему штангисту, у которого "гуляют колени", вместо развития соответствующих мышц подкладывать клинышки в обувь. Ничего кроме вреда от этого не будет.
У меня проблема в стопе и гиперпронации, там особо ничего не накачаешь... Можно, конечно, и нужно делать специальные упражнения для укрепления стопы, но главное, что рекомендуют ортопеды - стельки, поддерживающие стопу в нормальном положении, не дающие ей сваливаться вовнутрь. Я именно это и пыталась сделать - подпереть ее изнутри.
Можно, как на картинках Anl, компенсировать недостаток равновесия дополнительными изгибами в теле. Допустим, я приучилась сильнее отклонять корпус в сторону опорной ноги и равновесие не теряю. Но вот оно мне надо, эти лишние извивания? Кому-то достаточно держать корпус вертикально при тех же углах закантовки и скорости, а мне надо будет его еще и туда-сюда отклонять. Так не честно ))
 
Цитата
AnI пишет:
Спросите в ближайшем магазине который делает много бутфиттинга нет ли у них вот такого, я думаю это было бы для вас лучше

Или сами сварганьте из чего-нибудь

http://www.tognar.com/boot-fitting-heel-wedges-pair/

Весь бутборд наклонять как-то неправильно
А почему неправильно? И почему пришли к выводу, что это не работает?
Я еще подумала - возможно мне просто не нравится, когда пятка поднимается... К вопросу о помощи передней стойке - по поводу спойлеров и наклона голенища у меня периодически возникает ощущение, что должно помогать, а вот желания приделать себе каблуки - точно никогда не возникало. А в моих ботинках и так пятка поднята.
 
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
AnI пишет:
Спросите в ближайшем магазине который делает много бутфиттинга нет ли у них вот такого, я думаю это было бы для вас лучше

Или сами сварганьте из чего-нибудь

http://www.tognar.com/boot-fitting-heel-wedges-pair/

Весь бутборд наклонять как-то неправильно
А почему неправильно? И почему пришли к выводу, что это не работает?
Я еще подумала - возможно мне просто не нравится, когда пятка поднимается... К вопросу о помощи передней стойке - по поводу спойлеров и наклона голенища у меня периодически возникает ощущение, что должно помогать, а вот желания приделать себе каблуки - точно никогда не возникало. А в моих ботинках и так пятка поднята.
Гиперпронация по канону (нет под рукой ссылки на классический труд, но он у меня есть в PDF) корректируется созданием угла только под пяткой, а Вы вместо этого наклоняете всю стопу от пальцев до пятки. Это не компенсирует гиперпронацию, это только ее прячет за счет подворота стопы в районе лодыжки. Таким образом Вы лечите не болезнь а симптомы.

Было время когда думали что выравнивание можно делать внутри ботинка на уровне стельки или бутборда. Но оказалось что ни такой подход ни наклон голенища не дают последовательного и точного результата. Видимо наше тело не приспособлено чтобы работать таким образом. Ступня и лодыжка в нейтральном равновесии любит находится в нейтральном положении.

Наклейте на стельку клин снизу, толстой стороной внутри, и ваша гиперпронация скорректируется. От 66% до 75% от calcaneal angle. Хоть бы даже и сами его слепите из подручных материалов.

Ортопедические стельки именно так делают.

Пронация - это не скатывание пятки. Это сложное движение в трех суставах в стопе.
Изменено: AnI - 09.03.2016 11:18:38
 
Цитата
merry_candy пишет:
Стопа фиксируется кастомной ортопедической стелькой и подгонкой ботинка правильного размера по ноге.
Никакие особые мышцы там не требуются, поскольку она почти не работает.
Для баланса на одной ноге в основном работают бедра и поясница.
Извиваться не требуется, это как раз - признак слабости необходимых мышц.
Балерина стоит как струнка на одной ноге и на пуантах и не парится.
Научитесь приседать на одной ноге не уводя колено внутрь и не извиваясь. Главное правило бедро - параллельно стопе (т.е. существенно снаружи от нее). Уводить согнутое колено внутрь вредно для коленей. Смотреть надо не на ноги а вперед (иначе вес, как правило, слишком сильно уходит на носки, что также вредно). Еще врачи не рекомендуют, чтобы колено сильно выходило вперед дальше носка стопы. В любом случае категорически нельзя приседать ниже уровня на котором бедро параллельно полу (полетят колени). Научитесь так приседать и излишний икс в стойке у вас уйдет автоматически (другие проблемы останутся, но будут преодолеваться значительно легче)
 
Цитата
AnI пишет:
Гиперпронация по канону (нет под рукой ссылки на классический труд, но он у меня есть в PDF) корректируется созданием угла только под пяткой, а Вы вместо этого наклоняете всю стопу от пальцев до пятки. Это не компенсирует гиперпронацию, это только ее прячет за счет подворота стопы в районе лодыжки.
Так по канону ее корректируют для ходьбы, а не для катания на горных лыжах...
Цитата
AnI пишет:
Наклейте на стельку клин снизу, толстой стороной внутри, и ваша гиперпронация скорректируется. От 66% до 75% от calcaneal angle. Хоть бы даже и сами его слепите из подручных материалов.
Да, наверное так и сделаю. Но сначала надо понять хотя бы примерно что, куда и насколько. Со стелькой экспериментировать сложнее, чем с бутбордом.
 
Цитата
merry_candy пишет:
Но сначала надо понять хотя бы примерно что, куда и насколько.
Для этого меряют calcaneal angle c помощью гониометра.

Cтельки конечно нетрудно делать, но без оборудования и материалов стремиться к точности не просто.


 

Изменено: AnI - 09.03.2016 12:05:38
 
Цитата
merry_candy пишет:
Так по канону ее корректируют для ходьбы, а не для катания на горных лыжах...
Ее корректируют чтобы привести ближе к нейтральному положению. Принцип ровно тот же и методы те же.

Разница в том для ходьбы или для лыж состоит только в материале стельки. Стелька для лыж не любит много и часто сгибаться.
 
Как теперь модно говорить- апну тему ;)
По моей просьбе администратор перенес тему из моего раздела в горные лыжи, где теме будет уютней))
Никто не будет стесняться в ней писать и оглядываться на грозного мастера . :D
 
Кать мой совет не парься, бери ботинки Фишер вакум, договаривайся с Гордеем, ботинки и сидас стельки и формовку бот с кантингом он все сделает, только правильно надо поставить задачу.
В пятницу тренировка все обсудим, я на этих ботинках уже собаку сьел.
 
Если в разделе "горные лыжи" теперь будет обсуждаться такая херня, где тогда обсуждать темы про горные лыжи?
Изменено: Jora - 09.03.2016 23:22:18
 
Цитата
Bitus пишет:
По моей просьбе администратор перенес тему из моего раздела в горные лыжи, где теме будет уютней))
Судя по комментарию Жоры, теме еще уютнее будет в "лепрозории" :)
 
Цитата
Jora пишет:
Если в разделе "горные лыжи" теперь будет обсуждаться такая херня, где тогда обсуждать темы про горные лыжи?
Жора поверь это не херьня, если у тебя нет с этим проблем, это не означает что все такие.
Если бы видели меня лет 6-7 назад, Рогальский должен помнить, у меня были такие иксы что пипец, постоянно поворачивал на внутренней лыже, внешняя включалась только в конце поворота.
 
Цитата
revkuts пишет:
Цитата
Bitus пишет:
По моей просьбе администратор перенес тему из моего раздела в горные лыжи, где теме будет уютней))
Судя по комментарию Жоры, теме еще уютнее будет в "лепрозории"
Если Сань ты будешь видущим темы, то можно в лепрозорий. Вы по клаве сошлись с AnI, хрен чего поймешь о чем вы????
 
Братцы, ну давайте обойдемся без ненормативной лексики, ну ей-богу! Дети и женщины читают....


Цитата
kuzma пишет:
Если Сань ты будешь видущим темы, то можно в лепрозорий. Вы по клаве сошлись с AnI, хрен чего поймешь о чем вы????
Олег, они то как раз о том же, о чем и ты. О выравнивании. Жора и Андрей Прончев  хоть и разными словами, но высказали негативное отношение к теме. Сергей Гор тоже, причем привел свой личный опыт и опыт серьезный
Я как-то пока сомневаюсь. Тем более что ты как раз дал положительную оценку процессу. У меня нет оснований тебе не верить...
 
Цитата
kuzma пишет:
Кать мой совет не парься, бери ботинки Фишер вакум, договаривайся с Гордеем, ботинки и сидас стельки и формовку бот с кантингом он все сделает, только правильно надо поставить задачу.
Ну а какую задачу я могу поставить, не парясь? Чтобы понять, что мне нужно, и приходится париться. Что-то колхозить или обращаться с поставленной задачей к бутфиттерам - это уже другой вопрос.
Если ты моих иксов в темноте не заметил, то вот они )

https://www.youtube.com/watch?v=E4vSoe0Cqpw
 
Если позволите...не стоит заморачиваться ботинками. И Гордей пусть отдохнет...пока. У него и так работы хватает.
Для начала поработайте над стойкой. Она должна быть просто ниже. Прямо со старта - садитесь, накрывая колени плечами. Ощущая языки ботинок и давление пальцами ног (предотвращая заднюю стойку). Позже попробуйте сфокусировать внимание на внутренней ноге (кантуя стопой). Икс уйдет. И не вернется.
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Если позволите...не стоит заморачиваться ботинками. И Гордей пусть отдохнет...пока. У него и так работы хватает.
Для начала поработайте над стойкой. Она должна быть просто ниже. Прямо со старта - садитесь, накрывая колени плечами. Ощущая языки ботинок и давление пальцами ног (предотвращая заднюю стойку). Позже попробуйте сфокусировать внимание на внутренней ноге (кантуя стопой). Икс уйдет. И не вернется.
Кость все не так, Кате с начала надо боты делать а потом технику ставить. По внутренней ноге, если ноги в положении О то внутреняя лыжа всегда закантова даже стоя ровно, и представь что  получается, если внутренне колено сильне задавить то внешнюю надо еще больше передавить что бы законтовать и получить опору, так получается еще сильнее икс.
 
Виктор я и писал что поддерживаю  теорию AnI, но я против пустой болтовни на три страницы как посмотреть какой у тебя угол на ботинках, есть куча простых способов это проверить. А Сане Ревкусу только дай повод по дискуссировать, он же зануда та еще.
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Если позволите...не стоит заморачиваться ботинками. И Гордей пусть отдохнет...пока. У него и так работы хватает.
Для начала поработайте над стойкой. Она должна быть просто ниже. Прямо со старта - садитесь, накрывая колени плечами. Ощущая языки ботинок и давление пальцами ног (предотвращая заднюю стойку). Позже попробуйте сфокусировать внимание на внутренней ноге (кантуя стопой). Икс уйдет. И не вернется.
Советы по технике позволяю, большое спасибо, советы не заморачиваться ботинками - не позволяю :)
Вот даже безотносительно иксов. Вы говорите "кантуя стопой"... В моем понимании, чтобы эффективно воздействовать на лыжи какими-то малоамплитудными движениями нижней части ног, ботинки просто обязаны быть хорошо подогнаны. Заваливаться всей тушкой наверное можно в любых.
 
Насчет стопы...была тема. Я попробовал. И это правильное начало движения в повороте. Особенно для внутренней ноги и для малой скорости. На которой, собственно, и стоит начинать работу с иксом. Мои ранние попытки работать с внутренней коленом были, не сказать безуспешны...менее эффективны.
Основное - стойка.
Бутфитинг нужен для исправления конкретных анатомических особенностей. Они есть? (извините за вопрос...ответ не требуется). Если нет, то для работы над иксом он не нужен. Достаточно хороших спортивных бот по размеру.
 
ИМХО если у человека довольно приличный икс в катании, исправить это техникой не возможно!
Посмотрите на фото и проложите траекторию поворота с такими ногами!
В моей ситуации надо подкладывать 5 мм клин, что бы лыжи стояли ровно как на нижнем рисунке, посчитайте сколько это градусов.
image.png (24.58 КБ)
Изменено: kuzma - 10.03.2016 10:08:16
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Бутфитинг нужен для исправления конкретных анатомических особенностей. Они есть? (извините за вопрос...ответ не требуется). Если нет, то для работы над иксом он не нужен. Достаточно хороших спортивных бот по размеру.
Есть, и я о них писала... И о том, что ботинки не спортивные...
 
Тот икс, что я увидел на видео - не анатомический и не от неспортивных ботинок. Вот собственно всё, что хотел сказать.
Вам решать с чего начинать.
 
Олег, не принимай близко к сердцу мое занудство  ;) .

У меня икс просто неприличный. Попрошу сегодня в снежке вечером снять фотографа что - ли пару проездов. Не столько подлечиться, сколько форум повеселить  :) .


Но по - моему проблема с непараллельной внутренней голенью обусловлена не только растяжками - гибкостью, но и цеплянием снега внешней частью ботинка при попытке сделать значительный угол внутренней ногой -  внутренняя тут же срывается, если немного веса на ней было, и едва успеваю не упасть (а иногда и падаю "подбитый" ;) .

Как такую проблему решить? не кантоваться больше 45 градусов и на таких углах держать голени параллельными? Но профи почти кладут ботинки на снег с виду, коротким движением дикие углы и не стаскивает. Или очень тонко чувствуют углы и момент касания, или есть какой - то другой секрет, что внутренний ботинок не слетает - например, нагрузка вся на внешней и в этот момент внутренняя, даже поехавшая на ботинке, ни на что не влияет, она по сути в воздухе, или происходит что - то другое?

ЗЫ Размахнуться посильнее и выкинуть ботинки подальше на помойку не предлагать!
Изменено: revkuts - 10.03.2016 10:32:45
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Тот икс, что я увидел на видео - не анатомический и не от неспортивных ботинок. Вот собственно всё, что хотел сказать.
Вам решать с чего начинать.
Ну да, вы смотрите видео и думаете - она не кантует внутреннюю. А я может кантую ее изо всех сил, а она не кантуется. Меня вот пару раз тренеры пытались заставить на одной ноге поповорачивать - я на внешний кант вообще никак не могла перейти. Вернее, один раз, переборов инстинкт самосохранения, таки перешла - и сразу упала.
Изменено: merry_candy - 10.03.2016 10:38:33
 
Цитата
revkuts пишет:
Как такую проблему решить? не кантоваться больше 45 градусов и на таких углах держать голени параллельными? Но профи почти кладут ботинки на снег с виду, коротким движением дикие углы и не стаскивает. Или очень тонко чувствуют углы и момент касания, или есть какой - то другой секрет, что внутренний ботинок не слетает - например, нагрузка вся на внешней и в этот момент внутренняя, даже поехавшая на ботинке, ни на что не влияет, она по сути в воздухе, или происходит что - то другое?
Сань мы тебя знаем давно и твое занудство принимаем нормально!
А как решить твою проблему, это уже по технике вопрос к Виктору, у меня таже проблема.
 
Вы очень красиво едете! Всем бы девушкам такую походку!
Повторюсь...причина икса в высокой стойке. В низкой стойке внутренняя закантуется. У Вас правильная динамика поворота. Почти нет ошибок в плечевом поясе. С инстинктом самосохранения бороться сложно, но можно. Клин клином, то есть высокой скоростью и сопротивлением центробежке. Сядете ниже, увеличите углы закантовки, появиться уверенная опора в лыжи - уйдет страх.
 
Олег! Красивые картинки выложил. Но кантинг не убирает визуальный икс.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 След.
Читают тему (гостей: 1)