Форум портала SKIGU.RU

Кость ты бы лучше матом вырожался! Что значит "визуальный икс" ? Новый термин. Это озночает что его нет физически? И как ты это определил визуально?

Я вот еще подумала, может это Сома мне иксы делает? Надо попробовать ее убрать ))

Виктор, а в техникал бут есть Сома?

На мелкой картинке лучше видно, что на верхних двух рисунках визуальный Х есть, причем довольно большой, а на нижних - уже нет.

А меня даже заставляет улыбнуться. Смотрим по - разному и видим разное.     Как говорят, большое видится на расстоянии...

На мой взгляд, на нижнем рисунке как раз невыровненные ботинки, которые нужно поставить вертикально относительно лыж и склона.
На верхнем - все нормально, кто - то с выровненными ботинками зачем - то водит коленями изображая "О" и "Х". Может разминается так...

Вот если на нижнем рисунке голени поставить "вертикально", что значит "колено над опорой", если сама голень кривая - с таким выравниванием согласен.
А так - завалены нормальные прямые голени зачем - то.

Простите! Я, конечно, не понял...сразу.
Икс - это, по-видимому, стоящая на канте лыжа при обычном (вертикальном) положении лыжника на горизонтальном полу. ("О" - на внешних кантах, "Х" - на внутренних)
Я то думал, что это не параллельные голени (от природы..или при катании лыжника для стороннего наблюдателя) на видео.
Поэтому и считал, что кантинг природную не параллельность голеней исправить не может. Для стороннего наблюдателя голени так и останутся не параллельными. Но, возможно, закантовка обеих лыж станет близкой. То есть, Олег, визуально (матерного слова так подобрать и не смог) икс останется и после кантинга, если он анатомический.
Сань! Икс (Окс)  есть и на верхней картинке, и на нижней.

Приглядись. Найди, что называется, 2 отличия, и потом фразу мою выше медленно перечитай.    

А вообще я с Gor солидарен. Чел один и тот же, а может по - разному... Как - то так:
Человеку можно "выровнять" ботинки под правое положение, если ему захочется именно так катиться вниз на плоских лыжах...
Вот если ему ботинки так колени валят (сводят)  когда он в них встегнется и плоско подошвой на полу встанет, то нужно вывести коленки над стопами, как слева.

Короче...все и всё понимают! Отлично!
Только как это относится к теме?
Катя в каком положении едет? В правом? А может быть в левом?
Есть понимание конкретных шагов и контрольных промежуточных результатов?
А так, да...покурить зашли...
.....
Извиняюсь за упоминание всуе.

Кость Александр четко ответил на твой вопрос.

Lmas сказал(а) 15.3.2009, 0:30:
https://www.youtube.com/watch?v=qUhP1-YxyGI&feature=related


"Лучше всего обратиться к ортопеду. Однако немногие ортопеды умеют делать стельки, пригодные для горнолыжных ботинок. Для того, чтобы найти доктора, знакомого с этой проблемой, попробуйте обратиться к техникам магазина, не исключено, они уже работвали с таким специалистом.

Ваш визит к ортопеду оправдан хотя бы тем, что он может привести ваши лодыжки в биомеханически правильное положение с помощью так называемого метода постинга. Чтобы понять важность этого обстоятельства, необходимо иметь представление о выравнивании лодыжек. Небольшой наклон лодыжек внутрь или наружу обыкновенно присутствует почти у всех. Однако когда наклон слишком силен из-за отсутствия подходящих стелек, возникают проблемы с выравниванием, что, плохо сказывается на катании.

Встаньте и наклоните лодыжки внутрь, как бы пытаясь прижать свод стопы к полу. Это положение моделирует чрезмерный наклон лодыжек внутрь. При этом голени и колени сдвигаются и выворачиваются внутрь, ноги сближаются. Теперь попробуйте наклонить лодыжки наружу, при этом голени и колени раздвигаются, ноги приобретают О-образное положение ("кавалерист"    . Такое может происходить, если стельки не поддерживают стопу в правильном положении. Боковой наклон голени увеличивает давление на ботинок с той или другой стороны, что с большой вероятностью приводит к закантовке лыжи. Кроме того, при этом лодыжка, колено и бедро находятся в положении, чреватом травмами суставов. Ортопедические стельки же разворачивают лодыжки в нужном направлении.

Многие эксперты вместо визита к ортопеду покупают в магазине готовые анатомические стельки, отличающиеся по конструкции и форме от ортопедических. При этом техники из магазина могут очень постараться привести вашу лодыжку в правильное положение, но того, что может ортопед, они все-таки не умеют.
"

"Ось ноги может нарушаться в связи с изменением угла между бедром и голенью. Колено, смещаясь внутрь, увеличивает физиологический угол отклонения голени кнаружи (genu valgum). При двусторонней локализации такой деформации образуются Х-образные ноги. Смещение колен кнаружи от оси нижней конечности с образованием угла, открытого кнутри, наблюдается при genu varum, в случае поражения обеих ног образуется деформация обратного типа — О-образные ноги.

При патологическом отклонении коленей внутрь (Х-образные ноги), обусловленном изменением формы мыщелков бедра и голени, возникает вопрос о точной локализации деформации. Отклонение колена кнутри может быть вызвано как равномерной отсталостью в росте всего мыщелка бедра или голени, так и одним только уплощением нижних (опорных) отделов тех же мыщелков.

При равномерной отсталости в росте всего мыщелка бедра (голени) отклонение голени кнаружи имеется и в разогнутом положении коленного сустава и в согнутом. Уплощение опорной при стоянии части мыщелка бедра (голени) приводит к тому, что деформация в виде Х-образных ног хорошо видна только при разогнутых коленных суставах, в положении сгибания коленных суставов деформация исчезает.

Больной исследуется в положении лежа на животе. Определяется отношение оси бедра к оси голени при разогнутых коленных суставах, и при наличии genu valgum измеряют угол отклонения голени кнаружи. Затем предлагают больному согнуть ногу в коленном суставе. Если при согнутом колене оси бедра и голени совпадают, то деформация обусловлена уплощением нижней части мыщелка бедра (голени). Если же ось голени не совпадает с осью бедра ни при разогнутом, ни при согнутом колене, то весь мыщелок отстал в своем развитии.

Кто такая Сома?
Но ботах написано что есть,  но на них и вакуум написано, а его там нет.
Кать, тебе нельзя техникал бут.
Тебе надо отвачить твои ваки у Гордеева и будет тебе щастье. 110 это не так мало. А 170 тебе будет так много, что ты даже не представляешь.
130 тебе - край пока. А то и не пока. Отваченные 110 плотно сидящие по ноге  не хуже 130-х неваченных. Заодно при вачении и кантинг подправится, если не на 100 %, то в значительной степени. Ты заметишь разницу. Если ботинки тебе не велики в принципе- это самый простой и одновременно эффективный путь. Ну и учиться кататься, само собой.
Я никоим образом не отлыниваю от попытки выровнять тебе боты по технологии Хэппи.
Если хочешь, приезжай в субботу в Шу к 11-ти, только напиши, если соберешься ехать, я тогда подготовлюсь и буду ждать.
https://www.youtube.com/watch?v=KtUZAC7ySgk      

У меня временно кончились буквы    Почти.

Картинка прикрепленная к этому сообщению (#233 на странице 7) была выбрана чтобы проиллюстрировать икс, и она красива и хороша в этом смысле, и наверно соответствует цели показать что такое икс. Я думаю что она просто первой попалась на глаза в интернете. Но по сути она неправильна или по меньшей мере наводит на неправильную идею.

До тех пор пока речь не идет о привычках двигать коленями туда куда не нужно (это исправляется работой над техникой), отсутствие равновесия на плоской поверхности за счет отсутствия выравнивания  - это наклон голени относительно плоской на снегу лыжи.

Лыжи на ребре как дверная петля, если нажать на них сверху, они сложаться и выпрямяться. На снегу на ровном месте они в плоском состоянии, или почти в плоском (если снег мягкий и проминается под загруженным внутренним или внешним кантом, они могут немного закантоваться). Они не стоят постоянно на ребре как верхняя картинка (конечно преувеличенная с целью передать идею) заставляет думать.  Колени уходят внутрь потому что поверхность лыж не перпендикулярна оси ноги и когда лыжи выпрямлются на снегу, они уводят за собой голени и колени. Заодно при этом лыжи могут разъезжаться в широкую стойку чтобы колени не упирались друг в друга.

В динамике может стать хуже чем на плоском. Если поверхность лыжи не перпендикулярна линии ноги, она оказывается также не перпендикулярна линии приложения силы. Это приводит к тому что лыжа или слишком плохо держиться на снегу пока она не закантована на достаточный угол (в случае икса) или слишком сильно закантовывается в случае "O".  Этот эффект усугубляет угол между голенями многократно и может приводить к тому что лыжи в момент перехода действительно оказываются одновременно на внутренних кантах.  Но все начинается с плоской на снегу лыжи и маленького икса, проскальзывание добавляется и усугубляет Икс в процессе движения.

Икс на лыжах - это не анатомическая кривизна ног, это внутреннее вращение бедра вызванное ботинками. Для того чтобы наклонить голень (или если что-то давит на нашу голень и наклоняет ее), мы используем внутреннее вращение бедра чтобы позволить голени наклониться.  Человек с иксом мог бы элементарно повернуть бедра наружу и выпрямить ноги если бы ботинки на толкали голени внутрь и не вынуждали к внутреннему вращению. В движении физика сцепления наклоненной относительно направления силы лыжи приводит к дальнейшему внутреннему вращению бедра.

На верхней картинке, как только человек  встал бы своим весом на лыжи, они бы выпрямились в плоское положение и колени пришли бы в нейтральное положение над лыжами. Все было бы замечательно. Чтобы удержать ноги и лыжи в иксе в таком положении как на верхней картинке, требовалось бы постоянное и существенное мышечное усилие.

Если кто не верит что лыжа не любит жить на канте - попробуйте сделать упражнение "railroad tracks" - "железнодорожные рельсы" (может быть у него есть и другие названия). На почти плоском месте, таком что лыжи еле едут сами по себе, попробуйте сделать связанные повороты на совсем маленькой скорости закантовывая лыжи так чтобы они оставляли за собой узкие канавки - как железнодорожные рельсы (отсюда и название) - и поворачивали по довольно короткому радиусу. Вы увидите что на маленькой скорости без помощи уклона горы и центробежных сил закантовать лыжи не так просто. Лыжа не хочет уходить от плоского состояния и как только вы расслабитесь снова станет плоской. Закантовка требует очень значительного усилия.

На нижней картинке, лыжи  параллельны снегу и в плоском востоянии но колени и ноги закошены в Икс или в О. Это правильная картинка в смысле что это то что реально происходит в случае икса или "O", по крайней мере на плоском месте. Человек окажется полностью вне равновесия если попытается ехать на одной ноге. Приходится постоянно загружать обе ноги чтобы не упасть. Это именно то что реально происходит когда человек находится в невыравненном состоянии.  Но если предлагать этот вариант как вариант "после кантинга" и как исправление по сравнению с верхней картинкой, то это не исправление а наоборот ухудшение.  

Эта картинка при всей ее красоте показывает одно из распространенных и неправильных представлений которое действительно существовало в 90х годах когда все это было новым и иногда встречается даже сегодня. Тогда говорили что если у человека Икс, то надо оставить Икс и помочь лыжам быть в плоском положении на снегу. Это идея возникла от непонимания где курица и где яйцо, что причина и что следствие. Переход от верхней картинке к нижней это плохо. Это не помогает. Это обратное тому что надо делать. Оно не помогает переходу с канта на кант потому что сделать это вне равновесия трудно. Это только способствует развитию неоптимальной техники.

Цель выравнивания - равновесие на одной ноге. Равновесие достигается когда нога перпендикулярна скользячке лыжи когда лыжа плоско лежит на снегу. Метрика перпендикулярности - центр масс колена находится над центром лыжи. Отсюда методы с отвесом и так далее.

Гиперпронация тоже способствует внутреннему вращению бедра, так что это тоже фактор. Катя об этом знает. Опять таки, это не болезнь и даже не большая проблема. Меряешь углы пронации, умножаешь на две трети как учат классические труды (полная компенсация по опыту ортопедов неудобна для людей с пронацией), cтачиваешь постинг под соответствующим углом под пяткой, все исправляется. Это не квантовая механика и не нанотехнология.

Пронация лечится внутри ботинка (стелькой), выравнивание делается снаружи ботинка под подошвой. В идеале пронация лечится первой чтобы исключить ее влияние на выравнивание.

Некоторые источники в интернете советуют использовать поддержку под проемом для избавления от пронации. Это только причиняет боль и не работает. Другие путают пронацию с плоскостопием. Тоже не очень правильно. От настоящего плоскостопия избавиться почти нереально или невозможно, пронация компенсируется стелькой и уходит (или уменьшается так как компенсировать ее полностью не принято). Запутаться в этом ничего не стоит.

Именно это я и имел в виду, когда писал, что среди последователей "теории выравнивания" существуют различные несовместимые между собой методики определения "оптимального угла". И тот факт, что они дают подчас противоположный результат никого не смущает. Каждый верит в правильность своей методики, а вся аргументация все равно имеет достаточно умозрительный характер. Спор бесперспективен, у каждого будет "своя правда". Спасет только то, что, на практике эти углы не имеют принципиального значения.

АnI а можно попроще для тупых объяснить нормальным языком, честно не хрена не понял.
Вы хотите сказать что лыжи не должны быть параллельно снегу, тоесть ровно в плоскости???
Вы считаете мой метод как узнать углы кантинга который я описал в 245 посту не верный???
Метод маятника от колена на центр ботинка, вы считаете правильным или нет???

Если можно простым языком и поменьше писанины, плиз.
Вы пишите как то вокруг и около.

Честно говоря у меня от последнего поста АнИ тоже взрыв мозга произошел. Выходит, я все неправильно понимал.
"Пусть господин Онегин нам объяснит..."- (с)