Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.
И меня покритикуйте, пожулуйста
 
#271
0
10.03.2016 23:31:34
Цитата
kuzma пишет:
Цитата
Gor пишет: Именно это я и имел в виду, когда писал, что среди последователей "теории выравнивания" существуют различные несовместимые между собой методики определения "оптимального угла". И тот факт, что они дают подчас противоположный результат никого не смущает. Каждый верит в правильность своей методики, а вся аргументация все равно имеет достаточно умозрительный характер. Спор бесперспективен, у каждого будет "своя правда". Спасет только то, что, на практике эти углы не имеют принципиального значения.
Есть одна формула лыжи должны быть в плоскости, параллельно снегу, все остальное, теории, последователи, методики все это хрень, одно определения как должно быть, и все.
В слаломе, о котором тут, в основном, идет  речь, основную и самую важную часть трассы вы едете на кантах. Какое вам дело, как там будет на плоских лыжах? Пусть "беголыжники" этим интересуются.
Изменено: Gor - 10.03.2016 23:39:45
 
 
 
#272
0
10.03.2016 23:33:06
Цитата
AnI пишет:
Цитата
kuzma пишет:
Я описывал как точно узнать сколько мм надо подкладывать, и куда.Одеть ботинки и лыжи, встать лыжами на мягкий пенопласт в стойку в которой катаешься, как на рисунке, другой человек кладет торцом желательно железную линейку, сразу на две лыжи и смотрит какой угол просвета между лыжей и линейкой, будет ясно сколько мм и в каком у тебя положении ноги Х или О
Цитата
kuzma пишет:
Вы считаете мой метод как узнать углы кантинга который я описал в 245 посту не верный???
Этот способ приведет к правильным результам (при условии что когда делается отпечаток, человек не создает искуственным образом себе Икс или O а старается занять удобную стойку с ровными голенями).
Почти этим методом сейчас смотрят в Австрии в Зельдене и в Сестриере Италия, сделано как устройство, станок, но принцип один.  Измеряется не один раз, а нескольно, создание искусственно икс исключается, принципе создается такой же баланс равновесия, как и вашем варианте.
Изменено: kuzma - 10.03.2016 23:43:14
 
 
 
#273
0
10.03.2016 23:35:18
Цитата
Gor пишет:
В слаломе, о котором тут, в основном, идет речь, основную и самую важную часть трассы вы едете на кантах. Какое вам дело, как там будет на плоских лыжах. Пусть "беголыжники" этим интересуются.
А в GS, SG, не с канта на кант едут?
Вы вообще в теме? Хорош бред писать.
Изменено: kuzma - 10.03.2016 23:45:27
 
 
 
#274
0
10.03.2016 23:55:05
Цитата
Bitus пишет:
АнИ, что выравнивает выравнивание? Извините за тавтологию))
Я вижу что мы начали это обсуждение с середины и ушли в высокие материи не прояснив основы. Моя вина, но это сложная тема которая началась с конкретного человека но перерасла в нечно большее.

Выравнивание приводит плоскость подошвы лыжного ботинка и скользящую поверхность лыж в положение перпендикулярное оси опорной ноги. Эта ось проходит через cередину стопы и центр масс колена.

Критерий успеха в мастерской - положение центра масса колена над центром стопы (условно вторым пальцем ноги) и над продольной осью центра ботинка / лыжи. Выполнение этого критерия соответствует достижению способности удерживать равновесие на одной ноге в лыжном ботинке c минимальными дополнительными движениями верхней части тела, рук, и второй ноги.

Критерий успеха на снегу - способность удерживать равновесие на плоской лыже и любом из ее кантов на одной ноге без дополнительных усилий, способность перекатывать лыжу с канта на кант без специальных усилий, симметрия в способности переходить с одного канта на другой . Симметрия в начале поворотов и в самих поворотах. Отсутствие излишнего проскальзывания лыжи или вибраций или нестабильности. Отсутствие излишних усилий для выхода из поворота и для закантовки в новый поворот.

Дополнительные симптомы возникающие при отсутствии выравнивания и в случае существенных углов отклонения от нейтрального - формирование выраженного Икса или "O".  Углы между голенями в Иксе или в О намного превышают углы в ботинках которые их вызывают.  Медицинские симптомы возникающие одновременно с формированием Икса или O - неравномерная нагрузка на связки и боли в колене и бОльшая вероятность травмы. Горнолыжные симптомы возникающие вместе с Иксом - широкая стойка, проскальзывание опорной лыжи особенно в начальных стадиях закантовки, и неспособность к закантовке внутренней ноги. Проскальзывание иногда приводит к боязни перенести весь вес на внешнюю ногу. Горнолыжные симптомы возникающие с "O" - рыскание опорной лыжи, вибрация колена, и инстинктивное нежелание наклонить корпус наружу поворота. Этот "набор" может вызываться даже полградусом отклонения.

Дополнительные факторы которые учитываются в процессе выравнивания и могут иметь влияние на результат - правильность выбора размера и адекватная подгонка ботинок и наличие оптимальной стельки (в частности компенсация пронации)
Изменено: AnI - 11.03.2016 00:13:02
 
 
 
#275
0
11.03.2016 00:00:31
Цитата
kuzma пишет:
Почти этим методом сейчас смотрят в Австрии в Зельдене и в Сестриере Италия, сделано как устройство, станок, но принцип один.Измеряется не один раз, а нескольно, создание искусственно икс исключается, принципе создается такой же баланс равновесия, как и вашем варианте.
Да, я знаю, балансировочные платформы в разных вариантах сущетсвуют и продаются. Это вполне надежный метод, уменьшающий субъективность в измерениях по сравнению с классическими методами ручного измерения.

Я как раз увидев Ваше описание вспомнил про одно из таких приспособлений и порадовался Вашей изобретательности.
Изменено: AnI - 11.03.2016 00:01:13
 
 
 
#276
0
11.03.2016 00:11:33
Цитата
kuzma пишет:
Цитата
Gor пишет:
В слаломе, о котором тут, в основном, идет речь, основную и самую важную часть трассы вы едете на кантах. Какое вам дело, как там будет на плоских лыжах. Пусть "беголыжники" этим интересуются.
А в GS, SG, не с канта на кант едут?
Да, с канта на кант. Но есть участки в стойке, когда лыжи едут почти плоско. На этих участках небольшая разница (несколько градусов) в закантовке лыж теоретически может иметь некоторое значение, поскольку увеличивается ее относительная величина. Имеет ли это значение на практике, я не знаю, но сомневаюсь. Про слалом - уверен, что нет.
 
 
 
#277
0
11.03.2016 00:16:37
AnI Вы откуда то это цитируете, или вы пишите с головы как вы мыслите?
Все описаное я понимаю и округляю в одно, лыжник в стойке зю, должен стоять на лыжах и канты не внутренние не внешние не долны быть загруженные( если утрировать не косаться льда) что бы лыжа не рыскала, не зарезалась и легко переходила с канта на кант, для всего этого мы при заточке лыж делаем еще угол с бызы от 0,5 до 1,5 гр, правильно?
По другому не может быть, тоесть если ходь один кант с любой стороны будет загружен сильней остальных, то лыжа будет юлить и закусывать, правильно?  
 
 
 
#278
0
11.03.2016 00:23:20
Цитата
Gor пишет:
Цитата
kuzma пишет:
Цитата
Gor пишет: Именно это я и имел в виду, когда писал, что среди последователей "теории выравнивания" существуют различные несовместимые между собой методики определения "оптимального угла". И тот факт, что они дают подчас противоположный результат никого не смущает. Каждый верит в правильность своей методики, а вся аргументация все равно имеет достаточно умозрительный характер. Спор бесперспективен, у каждого будет "своя правда". Спасет только то, что, на практике эти углы не имеют принципиального значения.
Есть одна формула лыжи должны быть в плоскости, параллельно снегу, все остальное, теории, последователи, методики все это хрень, одно определения как должно быть, и все.
В слаломе, о котором тут, в основном, идет речь, основную и самую важную часть трассы вы едете на кантах. Какое вам дело, как там будет на плоских лыжах? Пусть "беголыжники" этим интересуются.
Похоже вы тут с тупили!!!
 
 
 
#279
0
11.03.2016 00:23:54
Цитата
Gor пишет:
Цитата
kuzma пишет:
Цитата
Gor пишет:
В слаломе, о котором тут, в основном, идет речь, основную и самую важную часть трассы вы едете на кантах. Какое вам дело, как там будет на плоских лыжах. Пусть "беголыжники" этим интересуются.
А в GS, SG, не с канта на кант едут?
Да, с канта на кант. Но есть участки в стойке, когда лыжи едут почти плоско. На этих участках небольшая разница (несколько градусов) в закантовке лыж теоретически может иметь некоторое значение, поскольку увеличивается ее относительная величина. Имеет ли это значение на практике, я не знаю, но сомневаюсь. Про слалом - уверен, что нет.
Когда лыжник едит плоско и тем более на большой скорости, любая перезагрузка канта на лыжах и лыжа начинает рыскать и вы переломаный в больнице, вам такой вариант устраивает?
Вот поэтому в скоростных дисциплинах снимают больше угол с канта со стороны базы до 1,5 гр.
Прошу вас не путайте людей которые читают форум!
 
 
 
#280
0
11.03.2016 00:36:58
Цитата
kuzma пишет:
Когда лыжник едит плоско и тем более на большой скорости, любая перезагрузка канта на лыжах и лыжа начинает рыскать и вы переломаный в больнице, вам такой вариант устраивает?
Вот поэтому в скоростных дисциплинах снимают больше угол с канта со стороны базы до 1,5 гр.
Напоминаю, что автору топика выравнивание тут прописали как чудодейственное средство для борьбы с иксом в слаломе, а не для борьбы с рысканьем лыж с стойке скоростного спуска и на большой скорости. Именно про это я и писал. В слаломе, кстати, многие (например, я) вообще плоско (<0,5) базу точат. Именно потому, что рысканье никакого значения не имеет.
Изменено: Gor - 11.03.2016 00:40:14
 
 
 
#281
0
11.03.2016 00:38:35
Цитата
kuzma пишет:
AnI Вы откуда то это цитируете, или вы пишите с головы как вы мыслите?
Все описаное я понимаю и округляю в одно, лыжник в стойке зю, должен стоять на лыжах и канты не внутренние не внешние не долны быть загруженные( если утрировать не косаться льда) что бы лыжа не рыскала, не зарезалась и легко переходила с канта на кант, для всего этого мы при заточке лыж делаем еще угол с бызы от 0,5 до 1,5 гр, правильно?
По другому не может быть, тоесть если ходь один кант с любой стороны будет загружен сильней остальных, то лыжа будет юлить и закусывать, правильно?
Речь шла совсем о другом, об углах подошвы ботинка.

Угол заточки кантов - это тоже фактор но совсем другая тема. Он влияет на то насколько сильно лыжи реагируют на маленькую закантовку (или неровности снега) но не влияет на то насколько трудно поставить лыжу на кант. Выравнивание влияет на то насколько лыжа "сопротивляется" переходу на другой кант и какое усилие и сколько времени на это требуется.

Я пишу из головы.
 
 
 
#282
0
11.03.2016 00:45:58
Рыскание опорной лыжи о которой я говорил отличается от рыскания лыжи при езде по прямой.

Я говорил о другом.

Когда вы находитесь в дуге поворота и особенно когда ваша лыжа уже повернула поперек склона, она может проявлять нестабильность - вместо того чтобы спокойно ехать на канте, она дергается как будто она то входит в крутую дугу то тут же из нее выходит. На видео обычно  видно как при этом вибрирует колено внутрь-наружу. Это чаще проявляется на крутых жестких склонах. Субъективное ощущение - сильная вибрация в опорной лыже в моменты сильной закантовки.

Может быть слово было выбрано неудачно, но оно хорошо отражает то что реально происходит с лыжей.
 
 
 
#283
0
11.03.2016 01:02:41
AnI вы меня извините,  но мы общаемся как с других планет, вы так и не ответили на мои прямые вопросы.
Мы с вами давайте забудем пока, как ведет себя лыжа в повороте, статично должны стоять лыжи как? Ведь бутфитер делает на месте на стенде выводит кантинг в базу, а уже потом вы с ним уже доробатываете до вашего ведения в дуге.
Меня интересует кантинг в базе. Прошу вас ответить конкретно на этот вопрос, потом пойдем дальше.

Ходожник я от слово худо, но думаю будет понятно. Этот рисунок правильный, хотя бы в принципе.
image.jpeg (1.25 МБ)
Изменено: kuzma - 11.03.2016 01:20:33
 
 
 
#284
0
11.03.2016 01:24:15
kuzma пишет (#283):
Цитата
Мы с вами давайте забудем пока, как ведет себя лыжа в повороте, статично должны стоять лыжи как?
Так как на нижнем рисунке.
Изменено: AnI - 11.03.2016 01:27:02
 
 
 
#285
0
11.03.2016 01:29:25
Но Икс как был так и останется!
 
 
 
#286
0
11.03.2016 01:31:55
Цитата
AnI пишет:
kuzma пишет:
Цитата
Мы с вами давайте забудем пока, как ведет себя лыжа в повороте, статично должны стоять лыжи как?
Так как на нижнем рисунке.
Ну тогда все остальное это разные подходы и методы исправления, цель есть одна!!!!! А как вы или я к ней придем это уже не столь существенно.
Я понимаю роль играет все и стельки и кантинг голенища, фрезеровка подгонки в нутри ботинка, но в базу мы должы вывести едино.
 
 
 
#287
0
11.03.2016 01:38:14
Цитата
Veler пишет:
Но Икс как был так и останется!
Откуда, и как он останется, у вас одинаковая и равномерная закантовка, ваши мышцы уже не будут передавливать внешнюю лыжу, опора становится равномерной,  все остальное уже техника, уже как хочешь катайся иксы можешь создавать уже умышленно згружать внешнюю на 70 процентов а внутренюю на 30 как хочешь.
 
 
 
#288
1
11.03.2016 01:38:19
Цитата
Veler пишет:
Но Икс как был так и останется!
kuzma уже ответил раньше меня. Совершенно точно.

Кривизна костей изображенная на нижнем рисунке - это мелочь. Ее не будет даже заметно под штанами. Ноги будут выглядеть параллельными.

В верхнем рисунке, лыжи долго не удержаться в таком положении, с обоими лыжами на внешних кантах. Так получиться только если висеть над снегом на турнике. Встав на снег,  ботинок будет действовать на голени как рычаг. Колени вскоре сойдутся вместе  и образуется  Икс "колени вместе лыжи врозь"

Это немного упрощенная модель но очень хорошо передает идею.

Спасибо kuzma за картинку!
Изменено: AnI - 11.03.2016 01:49:09
 
 
 
#289
0
11.03.2016 01:44:02
Кстати верхний рисунок от kuzma в #283 прекрасно показывает как перейти к нижнему рисунку - вставить клин между подошвой и лыжей толстой стороной изнутри.

Тогда можно опереться на  снег всем своим весом и колени никуда не уйдут под действием рычага от ботинок.
Изменено: AnI - 11.03.2016 01:46:49
 
 
 
#290
0
11.03.2016 01:47:24
AnI слау богу мы с вами сошлись в правильном понятии, теперь уже можно и разобрать новые подходы  исправления, ведь вы этому учились.

Все пошел спать, у нас 2 часа ночи.
Изменено: kuzma - 11.03.2016 01:51:20
 
 
 
#291
0
11.03.2016 01:50:53
Цитата
kuzma пишет:
AnI слау богу мы с вами сошлись в правильном понятии, теперь уже можно и разобрать новые подходы исправления, ведь вы этому учились.
Я не ожидал что эта тема так разрастется и что к ней будет такой интерес. Это сложная эмпирическая наука и мы начали "с середины" не объяснив основ. Так уж вышло. Спасибо Виктору за правильную просьбу дать определение и Вам за картинки.
 
 
 
#292
0
11.03.2016 06:59:16
Anl, спасибо вам за разъяснения!
У меня осталось недопонимание одной из "основ". Что такое "центр масс колена" и как он вычисляется?
 
 
 
#293
0
11.03.2016 09:09:00
А какой Вам от этого прок? Это выходит за пределы общего понимания и попадает в область техникалий. В принципе это просто но чтобы разобраться хорошо чтобы кто-нибудь показал а потом посмотрел как Вы это делаете.

Простыми словами, вы находите геометрическую середину ноги ниже коленной чашечки и таким образом чтобы в этом процессе не ориентироваться ни на положение коленной чашечки ни на положение выступа на кости под чашечкой (так как они могут быть смещены).

Move your head directly in front of the leg, so you can look straight at it, rather than from between the legs. Use both hands gently to find the joint space of the knee - the gap between the tibia and femur. Place the knee caliper or bisector just below the joint space in order to measure the center of the tibial plateau. Swing the caliper down and place your center mark on the front of the tibia, not on the kneecap.
CM.jpg (13.94 КБ)
Изменено: AnI - 12.03.2016 23:48:47
 
 
 
#294
0
11.03.2016 09:12:24
Цитата
AnI пишет:
Рыскание опорной лыжи о которой я говорил отличается от рыскания лыжи при езде по прямой.

Я говорил о другом.

Когда вы находитесь в дуге поворота и особенно когда ваша лыжа уже повернула поперек склона, она может проявлять нестабильность - вместо того чтобы спокойно ехать на канте, она дергается как будто она то входит в крутую дугу то тут же из нее выходит. На видео обычновидно как при этом вибрирует колено внутрь-наружу. Это чаще проявляется на крутых жестких склонах. Субъективное ощущение - сильная вибрация в опорной лыже в моменты сильной закантовки.

Может быть слово было выбрано неудачно, но оно хорошо отражает то что реально происходит с лыжей.
Вспомнила видео, произведшее на меня сильное впечатление. Об этом речь?
 
 
 
#295
0
11.03.2016 09:16:56
Катя, выложите пожалуйста ссылку открытым текстом, у меня этот 1C-Битрикс Медиа Плеер всегда выдает "Error #2035". Ни одно видео на этом сайте не открыть без того чтобы лезть в HTML код страницы чтобы выкопать там на что этот плеер ссылается.
error-2035.jpg (25.46 КБ)
Изменено: AnI - 11.03.2016 09:18:51
 
 
 
#296
0
11.03.2016 09:19:12
https://www.youtube.com/watch?v=iTaJpIzSS-s
 
 
 
#297
0
11.03.2016 09:29:08
Цитата
AnI пишет:
А какой Вам от этого прок?
Вот нашла картинку. А что тогда с этим делать? Центр масс колена в одном месте, а ось ноги целиком под разными углами. А чтобы были под одним углом, получается, во втором случае должна быть более широкая стойка?
knee_man_woman.jpg (17.48 КБ)
 
 
 
#298
0
11.03.2016 09:30:52
https://www.youtube.com/watch?v=iTaJpIzSS-s

Я не знаю в каком состоянии там была трасса, может быть на вибрации в этом видео были более простые причины типа кочек на трассе, но симптомы действительно очень похожи. В первой дуге было что-то совсем резкое, во второй дуге вибрации были вполне реалистичные для простых людей.

Обычно люди держаться подальше от этой перекантованной лыжи путем меньшего наклона корпуса наружу поворота, и ногу тоже держать прямее. В этом деле, чем больше закантовка, тем хуже вибрации.

Я такое испытал на себе в этом году. На одной ноге. Почему то вылезло на жестком черном склоне во время свободного катания. Попросил тренера посмотреть на меня и еще раз оценить мой алаймент в плане того как его подрегулировать. В результате уменьшили угол на левой ноге cначала на четверть градуса а потом на целых полградуса. Сначала полградуса казалось многовато но потом привык и стало в самый раз.  Вибрации ушли а закантовка на этой ноге стала мягче. Просто потрясающая разница.
Изменено: AnI - 11.03.2016 09:51:19
 
 
 
#299
0
11.03.2016 09:44:17
Цитата
merry_candy пишет:
Вот нашла картинку. А что тогда с этим делать? Центр масс колена в одном месте, а ось ноги целиком под разными углами. А чтобы были под одним углом, получается, во втором случае должна быть более широкая стойка?
Все что нас интересует - это линия от середины стопы до середины колена (штриховая линия). Она в принципе в статике проходит также через наш центр тяжести. Но давайте не будем начинать рисовать диаграммы сил - это к добру не приведет. Ось ноги - это стопа - колено - центр тяжести.

Сплошная линия идет вдоль оси кости бедра, но после шейки бедра уходит в никуда. Поэтому она нас не особенно волнует.  Кость бедра имеет форму кочерги поэтому усилия через нее к тазу передаются не совсем тривиальным образом. Лучшене создавать слишком много прямолинейных теорий вокруг этой кости.

Отклонения в ширине стойки в разумных пределах не играют принципиальной роли в плане выравнивания. Когда мы на одной ноге, если ботинки выравнены, все остальное выравнивается само собой.

Q-Angle у женщин нередко приводит к внутреннему вращению бедра и knock-kneed stance в повседневной жизни. Это не проблема, диапазон внутреннего и внешнего вращения бедра намного больше.
Изменено: AnI - 11.03.2016 09:45:18
 
 
 
#300
0
11.03.2016 10:05:17
Ок, согласна не углубляться. Но это для меня объясняет, почему одним людям удобнее в более узкой стойке, другим в более широкой - это тоже с углами может быть связано и равновесием на одной ноге, а не только с желанием пошире расставить ноги, чтобы устойчивее на двух ногах стоять (само собой, в реальности картинка может быть разной для разных мужчин и разных женщин)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.
Читают тему (гостей: 1)