Форум портала SKIGU.RU

В таком случае рисуется тест на снегу в виде удержания равновесия на одной ноге в прямом спуске?  

Это тема где существует миллион мнений и абсолютной правды нет. C моей точки зрения это один из многих способов которые можно попробовать для исправления баланса вперед-назад. Баланс вперед назад очень сложен, в нем связаны анатомия, ботинки, технические приемы, и страх перед наклоном вперед. Однозначного рецепта тут точно нет. Спойлер - это самый легкодоступный способ который иногда помогает иногда нет а иногда приводит к обратному эффекту. Его смысл в том что он немного наклоняет голень вперед заполняя пространство сзади. Наверное можно сказать что он не столько помогает оказаться впереди сколько делает менее доступным наклон назад. Даже если это иллюзия, иногда она помогает. Поскольку он прилепливается на липучке и обычно идет в комплекте с ботинками, но не всегда установлен, иногда отдельно в пакетике, попробовать так и так занимает нисколько времени. Но это совсем другая тема...

А я на эту тему промолчу. Я буду злонамеренно молчать  8)

Но ведь спойлер делает то же самое, что и больший наклон голенища ботинка вперед. Если спойлер для более передней стойки - чушь, тогда и наклон голенища для более передней стойки - тоже чушь

Ну наконец то  

Условия равновесия на снегу достаточно просты: плоско лежащая лыжа, компенсационные изгибы в суставах  - колено, тазобедренный, позвоночник с целью спозиционировать ЦМ над продольной осью лыжи.

Первое фото у меня вызывает сомнения. С виду равновесия нет. Либо это короткое поднимание пятки опорной ноги и схваченное фотографией неравновесное на самом деле состояние, либо есть явная опора на носок, оставшийся на снегу. Для убедительности эксперимента нужно без трюков поднимать ногу достаточно высоко и катить на одной ноге метров 30-40.
Видео нет?
Последнее фото с отведенной в строну ногой ни о чем. Естественно, отведение ноги потребует наклона корпуса. "Ласточка" вбок не может говорить о выровненности опорной ноги.
По - моему условия проведения теста должны быть более строгими:
без палочек, или держать их за середину,руки прижаты к корпусу, а не разведены для баланса, нога поднимается до касания лыжей верха опорного ботинка и касается его, а не болтается абы как. Закручивания плечей и таза не должно быть. Тогда еще можно смотреть на вынужденный изгиб в пояснице, который для нормально выровненных ботинок должен быть в силу анатомии - ширина таза при переносе веса должна быть скомпенсирована, если мы хотим иметь плоские рыжи на снегу на ширине таза, а не по стойке "смирно" с носками тоже вместе.Для ног вместе потребуется немного скорректировать клиньями изнутри, выведя лыжи с внешних кантов в плоское положение, но разве это надо? Наблюдаю иногда при перекантовке в полусогнутом состоянии ног у некоторых лыжников колени шире ботинок. Видимо, выровняли, приходится подстраиваться.

Чтобы довести эту мысль до логического конца, например если бы речь шла о человеке на уровне Виктора, никто не стал бы просить его ездить на одной ноге. Для него это абсолютно не имеет смысла. Его не нужно выравнивать строго по центру лыжи, и уровень точности требуемой для него был бы недостижим в тестах типа езды  по прямой на одной ноге. В таком тесте нереально увидеть доли градуса. Предлагать ему такое было бы профанацией.

C другой стороны, если посмотреть на его видео, например на видео с крутым и пологим участком в Хинтертуксе (?), на основании его видео можно сделать некоторые предположения. Виктор замечателен тем что его повороты отработаны до автоматизма на уровне что любой поворот выглядит так же как поворот на пять или десять метров выше по трассе. У меня складывается впечатление что его поворот направо (на левой опорной ноге) предполагает возможность или небольшого knock-kneed состояния или может быть возможность что голенище его ботинка немного завалено (это если в его ботинках вообще есть регулировка кантинга). В то же время его поворот налево (на правой опорной ноге) показывает совокупность признаков совместимых с bowlegged alignment. Это может объяснить наблюдаемую некую асимметрию в поворотах. Я думаю что он о ней знает и думаю что он давно работает над ее устранением, но изменить выравнивание мышечными усилиями трудно даже имея почти пятьдесят лет практики.

Если вы не понимаете о чем идет речь, посмотрите это видео замедленно или покадрово. Начало поворота направо у него получается очень легко, левая лыжа перекатывается на внутренний кант очень легко, он входит в поворот на несколько согнутой ноге, все замечательно, но к концу поворота внешнее колено начинает заваливаться внутрь и он выходит из поворота в более широкой стойке чем он возможно хотел бы. Такое поведение характерно для knock-kneed. Немного странно что это заваливание колена происходит довольно поздно в повороте.  Поворот направо происходит иначе, перекатывание на внутренний кант происходит медленнее, это занимает на один или два кадра больше,  и создается впечатление что он входит в поворот и проходит поворот на более прямой ноге и немного меньше сгибается наружу в пояснице. Это стремление увести тело подальше от опорного канта типично для bowlegged. Стойка остается узкой во всем повороте, заваливания колена не происходит.

Не обращайте внимания на положение голеней относительно друг друга, в данном случае это плохой индикатор.

Поскольку анатомия, симметричность гибкости тела, и вырботанная и закатанная за многие годы техника тоже могут иметь большое влияние, это предположение ведет не к выводам а к начальной точке в экспериментах. Если бы Виктор захотел заняться этим сам или ему бы это посоветовал его тренер, можно было бы для начала установить ему временные клинья толстой стороной изнутри на левой ноге и толстой стороной снаружи на правой (вообще-то лучше делать это по очереди чтобы разделить ощущения от изменения) и посмотреть к чему бы это привело, по внешнему виду на трассе и его личным ощущениям. Для него четверть градуса ощущалось бы как большое изменение, так что эксперименты были бы скорее всего в диапазоне от нуля до градуса маленькими шагами чтобы определить что работает а что нет и в каких пределах. При таких маленьких подстройках результат был бы виден сразу, на первом проезде и ощущался бы тоже сразу. То насколько это положение комфортабельно для него было бы важным фактором. Речь шла бы об оптимизации для него а не оптимизации ради выполнения каких-то математически точных критериев. Это собственно то что иногда делают спортсмены в профессиональном спорте - они ищут оптимум путем проб и ошибок.

Нужна ли ему такая тонкая настройка - может сказать только он и его тренер. Результат был бы в его изменившихся ощущениях, в изменении в деталях которые видны на видео если знать на что смотреть, может быть его время в слаломе улучшилось бы, но это мог бы показать только эксперимент.

По сравнению с этим, Катя требует больших изменений, вероятно несколько градусов, на обоих ногах. Она добилась хороших результатов в тренировках и показывает уверенные движения и хорошие связанные повороты, но изменение сразу на несколько градусов было бы настолько большим что ей понадобилось бы некоторое время чтобы привыкнуть к новым ощущениям и приспособиться. Ее движения будут постепенно меняться по мере того как она привыкает к новым условиям. Ее движения в связанных поворотах на первом проезде будут отличаться от движений на втором и на третьем. Ее на первом этапе можно было бы привести к выравниванию над центром лыжи, и это можно было бы сделать и на прямой и в движении поперек склона. Просто измерения в мастерской скорее всего были бы достаточными. Подтверждение на снегу было бы нужно в основном по принципу "сто раз измерь, один отрежь" перед модификацией ботинок. Если бы модификация делалась путем установки канта под креплениями, можно установить и потом при необходимости изменить.  Настройка по равновесию на прямой и при движении поперек склона могла бы быть альтернативой измерениям.

Результат для Кати был бы сущеcтвенным в плане скорости дальнейшего развития и легкости с которой у нее получались бы упраженения.

Это я к тому что все индивидуально и нечего не подпадает под строгий математический алгоритм. Это алхимия.

Но это все пустая и бесполезная дискуссия при отсуствии мастеров в Москве которые умеют это делать и имеют соответствующее оборудование. Экзотерическое трепание языком и упражнения в эпистолярном жанре, так сказать.

Извините за длинный текст. В одном предложении этого не скажешь.

Извините что добавил до ответа Виктора.

Я очень рад что Вы это написали.

Правильно - факторов много. Поэтому выравнивание это алхимия а не универсальная панацея. Поэтому желательно проверить результат на снегу. Некоторые ограничения возникают от наработанных приемов, некоторые от уровня гибкости и ее симметрии, некоторые происходят от оборудования. То что лучше находиться в равновесии чем вне его -  это объективный факт. В любом спорте. В любых положениях и движениях в каждодневной жизни.

Чем дальше человек от равновесия, тем больше усилия требуемые  для того чтобы не упасть и тем легче навернуться или травмироваться случайно потеряв равновесие. Измерения в мастерской дают точку отсчета что надо сделать чтобы помочь равновесию. Подтверждение на снегу показывает насколько это помогает и позволяет подстроить равновесие до оптимума. Выравнивание не может повредить так же как не могут повредить хорошо подобранные ботинки правильного размера. Насколько оно поможет и в чем - зависит от многих факторов.

Выравнивание не заменяет технику. Поворот нельзя купить. Просто покупка оборудования высокого класса не сделает никого экспертом. Но правильно подобранное оборудование адекватного уровня убирает некоторые барьеры и cоздает возможность для дальнейшего прогресса пока он не упирается в другие факторы.

Те кто ездят в плуге вообще не заметят выравнивания так же как не заметят разницу между оборудованием начинающего уровня и экспертного уровня. Те кто скачут годилем, при всех его достоинствах и недостатках, тоже не заметят. Тем кто не стремиться к чистоте движений - все это по барабану. Факт состоит в том что после достижения некоторого уровня неадекватное оборудование может создавать помехи которые в полной мере нельзя скомпенсировать техникой.  Частично можно, полностью нельзя. Игнорировать это нельзя, переоценивать тоже не следует. Техника всегда впереди, оборудование всегда - важный фактор.

Даже если выравнивание не даст немедленного улучшения в технике конкретного человека, оно уменьшает риск травм коленей и уменьшает болевые ощущения в коленях после катания. Я испытал это на себе. До выравнивания у меня несколько раз в сезон возникал ноющие ощущения, чаще с внутренней стороны коленей. У меня полтора-два градуса. После выравнивания я забыл что такое боль в коленях. Они исчезли сразу. Неровная загрузка связок при заваливании коленей не проходит без наказания. Выравнивание стоило сделать даже ради этого.

То что я начал говорить - и повторял в разных предложениях - но это постоянно теряется на общем фоне - что я вижу у Кати углы которые на ее этапе создают помехи в ее развитии. Все что было сказано в виде советов - про загрузку внешней лыжи и так далее - правильно и применимо. Она это знает и над этим работает. Повторять это бессмысленно.  Но есть фактор над которым она не работает, и я думаю что в ее положении этот фактор достаточно серьезен чтобы как минимум его осознать и иметь в виду.  Ее отсутствие равновесия помещает ее может быть в разряд 10-20% катающегося населения с такими же углами. Не у всех такие углы. В этом нет ничего плохого, мы все разные. Ботинки все одинаковые для разных людей. Отсуствие равновесия и сформировавшийся икс как симптом этого отсутствия мешают тем движениям над которыми она работает но стимулирует движения которые ей мешают. Ее тренерам полезно знать что у нее есть этот фактор который делает ее прогресс более медленным. Ей трудно делать упражнения которые другим даются легко. Она молодец, она много добилась "несмотря на". Многие люди в ее положении остались бы в плуге потому что выйти из него им было бы труднее. Но Катя могла бы добиться большего если бы была в лучшем положении в плане оптимизации оборудования.

Cейчас для нее идеальный момент чтобы это осознать.

Когда она купит другие ботинки (например Head или Nordica... хм...хм.. тонкий намек    ) у нее возможно вместе с ботинками изменяться углы. Углы могут измениться в пределах до двух градусов только от смены ботинок.  Возможно у нее уменьшаться проблемы имеющиеся сейчас. Возможно увеличаться. Поэкспериментировав с имеющимися ботинками, зная как они ощущаются в равновесии и вне его,  она сможет очень примерно понять как влияют на ее равновесие новые ботинки прямо в магазине. Достаточно встать на одной ноге чтобы получить очень примерное представление. При выборе из нескольких вариантов, она сможет выбрать тот в котором она находится в лучшем равновесии - если это разница будет наблюдаться.

Катя - это классический случай симметричного икса. Здесь все однозначно. Это не гибкость и не техника. Выравнивание уберет икс и поможет ей сузить стойку и уменьшить опору на внутреннюю ногу (в той мере в которой она в иксе мешается на дороге). У нее не увеличаться углы и не возрастет скорость прохождения трассы, но она будет себя чувствовать увереннее чтобы работать над этим.

Причина по чему я был немного осторожен в выражениях... Если бы у нее были очень мягкие ботинки или по размеру как валенки - то есть если  при наклоне ботинка на 3 градуса нога этого даже еще бы не почувствовала - выравнять ее было бы не простой задачей. В таком случае можно дойти до больших градусов пока появиться отклик. Ей надо как минимум затянуть ботинки на максимум. И использовать микро-регулировку на клипсах если это поможет затянуть еще больше.

C Виктором не все однозначно. Это другой порядок величины.  Это тот случай когда надо попробовать чтобы увидеть что выйдет. Речь идет о вероятно маленьких углах но возможно ощутимых изменениях из раздела оптимизации. Если отклика на выравнивание не будет, значит причина в другом. Но эта оптимизация занимает не месяцы тренировок - два часа максимум и их можно совместить с тренировкой.  

Я выбрал видео Виктора в качестве примера потому что оно легкодоступно на этом сайте и потому что у него замечательно отработанные и повторяемые из поворота в поворот движения, почти никакой вариации от одного поворота к другому. Видео такого качества найти трудно. Также это хороший пример маленьких вещей которые трудно заметить если не знать на что смотреть. В некоторой степени это противоположный конец спектра по сравнению с Катей. Это не означает что я ему что-то советую. Он сам это знает. Он сам написал что у него был икс. Он сам знает что ему надо и что нет. Его тренер наверняка тоже знает и видит. Если он начнет экспериментировать с настройкой ботинок, худшее что произойдет - он окажется в одной компании с Линси Вонн, Ларой Гут, и Микейлой Шиффрин.

Когда прогресс упирается в гибкость или анатомию, конечно ботинки ничего не исправят. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите. У меня тоже прогресс уперся в гибкость. Теперь моя работа над лыжами происходит на мате для йоги. У меня ограничен диапазон наружного вращения правого бедра и мне нужно приблизиться ближе к боковому шпагату чем я могу это сделать сейчас чтобы увеличить углы. Работа над растяжками помогает больше чем практика на снегу.

Сказав все это, разделить технику от анатомии от оборудования бывает трудно. Все это сильно переплетено и иногда то что нам кажется не соответствует реальности. Поэтому, приходится двигаться по пути экспериментов и устранения и исключения одного фактора за раз.

Даже при отсутствии квалифицированных техников, каждый читающий эту тему может почерпнуть для себя информацию как хотя бы примерно определить свой уровень отклонения от равновесия и может попробовать изменить его чтобы почувствовать разницу. Это можно сделать путем затраты времени в районе получаса и со стоимостью близкой к нулю. Если влияние большое, имеет смысл искать где это можно сделать при случае, пусть даже за границей.

"Правше" трудно понять что такое быть "левшой". Человеку с хорошим зрением трудно понять что такое быть близоруким. Худому трудно понять как ощущается быть толстым. Проездив всю жизнь на Запорожце, трудно понять чем лучше BMW. Катаясь на велосипеде Украина из советских времен, трудно понять чем лучше Trek или Cannondale. Точно также трудно понять что такое быть в равновесии относительно лыжи тем кто всю жизь был вне его, и наоборот. Поэтому, не поэкспериментировав с этим, очень трудно дать объективный комментарий в этой теме. Те кто не пробовали обычно не верят. Те кто испытали это на себе, обычно меняют свое мнение сразу и навсегда.

Я пробовал ездить и так и так и могу сказать что первое, это очень простой и легкодоступный эксперимент, и второе, он существенно расширяет понимание о том как и что получается и не получается в горных лыжах. Для меня это очень интересная тема... потому что она важна и сложна и представляет собой вызов для пытливого ума, если так можно сказать.

Действительно, обсуждение в этой ветке ушло в сторону как поезд сошедший с рельс поезд и превратилось в роман.

Вот все что далее- правильно  (про выделенное не понял, почему открытыми) и я примерно то же писал уже где-то про Катю.
Вопрос в том, что может, ей и вправду надо в ботинках что то подправить или новые купить? А может, надо ваки отвачить, заодно и болтаться перестанут.
не такие уж мягкие они у нее, 110- это немало для 50-килограммовой девочки.
А может, наш эксперимент с выравниванием что то даст.. По хорошему его надо делать на неболтающихся ботах.

Имхо проще закантовку в апексе сделать и прочувствовать в полной закрытой дуге "из траверса в траверс“ то есть закрыть дугу почти на 180 градусов. Привыкнув к закантовке в линии падения, начать ездить не поперёк, а вниз, но вынося ноги и создавая в апексе наработанные углы. Дуга поворота станет менее закрытой, вместо 180 градусов изменения направления оно станет градусов 90. Угловая величина дуги имеется ввиду. Двигаться придется чаще и быстрее перекладываться.
Примерно, как в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=jFMLWRbLobY
Вначале закрыто, потом чаще и более открыто.

Мнда...  Где Вы Катя такое выкопали?

Что именно? Бутборд модифицировать? Не помню, может где-то прочитала, может сама придумала... В норме, конечно, со стельками химичат, но самостоятельно в домашних условиях это сложнее сделать, а эффект по идее схожий должен быть.

В связи с тем что, комментарии Виктора к видео Кати с разрешения Виктора плавно перетекли в обсуждение "теории выравнивания ботинок" в лице уважаемого AnI как ее сертифицированного представителя, я как человек также имеющий определенный опыт экспериментов с "наклеиванием полосок скотча" добавлю тут и свой комментарий. Возможно, этот комментарий поможет сэкономить время Кате.
Самое точное определение "теории выравнивания ботинок" дал тут в комментариях сам AnI, он несколько раз назвал ее "алхимией". Т.е., другими словами, это - "лженаука". Фактически, вся "теория" базируется на трех ничем не обоснованных (кроме веры ее последователей) принципах.
1) Оптимальный угол наклона ботинок является существенным экстремумом, любое, даже самое малое, отклонение от которого, существенно влияет на результат. Т.е., другими словами, на время прохождения трассы (уважаемый AnI использует термин "чувствуется" ).
2) Для человека с "идеальными ногами" этот угол равен 0.
3) Для человека с неидеальными ногами этот угол примерно соответствует углу комфортного динамического баланса на одной ноге в горнолыжном ботинке. Надо отметить, что по данному пункту среди последователей "теории выравнивания" есть определенные расхождения и существуют и другие методики определения "оптимального угла". Разумеется, ни одна из этих методик также не подкреплена ничем, кроме "веры".
Теперь, по пунктам.
1) Я менял завал наружу и внутрь в пределах 4 градусов. На время прохождения трассы в Снежкоме это практически не влияло. Сказать, что разница совсем не чувствуется я не могу, но уже ко вторым-третьим воротам получалось полностью адаптировался к новым углам. Даже перемена лыж, заваленных на 4 градуса в разные стороны не вызвала никаких затруднений. А это - 8 градусов. Мой вывод: эффект может и есть, но не больше, чем, например, от величины угла заточки кантов. На практике, на фоне других факторов этим эффектом можно смело пренебречь.
2) Поскольку внутренний и внешний кант очевидно несимметричны, нет никаких оснований полагать, что этот экстремум равен 0. Есть факторы как в пользу завала наружу (например, увеличение врезающей силы на внешней лыже), так и в пользу завала внутрь (например, выравнивание радиусов поворота внешней и внутренней лыж при параллельных голенях, что позволяет избежать "подбоя"  ) . Из общих соображений, можно предполагать, что для жестких трасс, которые "проходятся" в "одну ногу", компромиссный оптимум лежит где-то в пределах 2-4 градусах завала наружу, но, в любом случае, для начинающих, которые не борются за сотые секунды на трассе, поиск этого оптимума - простая потеря времени. Близкая аналогия - эксперименты с углами заточки кантов.
3) Достаточно очевидно, что комфорт подержание динамического баланса на одной ноге определяется лишь развитием соответствующих групп мышц и больше ничем. Предлагать бороться с проблемами баланса с помощью выравнивания, это примерно тоже самое, что предлагать начинающему штангисту, у которого "гуляют колени", вместо развития соответствующих мышц подкладывать клинышки в обувь. Ничего кроме вреда от этого не будет.

Спросите в ближайшем магазине который делает много бутфиттинга нет ли у них вот такого, я думаю это было бы для вас лучше

Или сами сварганьте из чего-нибудь

http://www.tognar.com/boot-fitting-heel-wedges-pair/

Весь бутборд наклонять как-то неправильно