Форум портала SKIGU.RU

Виктор - я не говорил что выравнивание исправит ее технику. Я только говорил что оно исправит ее икс и приведет ее саму в равновесие. После этого ей станет намного легче работать над техникой.

Вы считаете что икс происходит от техники. Я считаю что он происходит от недостатков выравнивания. Он в принципе может происходить от того и от того, но выравнивание (точнее его отсутствие) намного более частая причина. Вы с этим не согласны. Я не против того чтобы это зафиксировать как разногласие и оставить его открытым.

Может она преодолеть свой икс? Наверное да. Может быть. Просто ли это будет ей сделать? Думаю нет.  Уверен ли я что выравнивание его уберет? На сто процентов. Cтанет ли она после этого сразу ездить как Вы? Конечно нет. Она будет ездить примерно так же как раньше но без икса. Ей еще придется разобраться какие преимущества это ей дает.

Конечно наше тело адаптируется. Но адаптироваться к паре углов в лыжных ботинках и на лыжах это не то что стоять на слегка наклонном асфальте. Обычный путь адаптации - это как раз развитие этого самого икса. Икс это не прямое проявление этих 2-3 градусов а адаптация нашего тела к нему.  Другие пути компенсации и адаптации возможны но даются с трудом и не приходят естественно.

Люди которым правильно было сделано выравнивание не показывают икс. Люди до выравнивания  часто показывают икс. Это практическое наблюдение, описываемое в частности на всех сайтах посвященных выравниванию. Это базисный факт описанный (c кучей иллюстраций) в самой первой книге в которой было описано выравнивание - "The Athletic Skier". В этом нет ничего нового, это было известно уже 20 лет назад.

Замечательно! Спасибо за предложение. Я бы предположил скорее 2.5 - 3 градуса, но на данном этапе важна не точность а проверка принципа. Я могу измерить микрометром толщину двух, двух с половиной, и трех градусных кантов. Сообщу цифры чуть позже. Больше трех градусов устанавливать на ботинок нежелательно - крепление может сработать.

Простая проверка эффективности и близости к требуемой  величине - способность ехать на одной ноге по прямой без ярко выраженных усилий в теле и руках по поддержанию равновесия.

Если она выкручивала регулировку "кантинга", для этого эксперимента полезно установить ее в нейтральное положение по ноге.

Совершенно верно, они должны идти толстой стороной c внутренней стороны ботинка..

Это для нее будет  интересный эксперимент если она согласиться. Я думаю что те кто заходят в этот форум почитать теперь "прильнут к экранам телевизоров"  

Я согласна на эксперимент      
Правда не думаю, что я еще долго прокатаюсь в тех ботинках, которые у меня сейчас. У них широкая колодка, и я их, конечно, на спуск всегда затягивала потуже, но последние несколько раз при температуре около нуля они так мягчели, что затягивать дальше было уже некуда - застегивала нижние клипсы на последние деления. В общем, начинаю активно искать новые.

И еще вот эта фраза делает бессмысленным эксперимент. То есть если икс не исчезнет- это не значит, что у нее все таки превалируют проблемы с техникой- просто угол не тот... А я уже с Катей начал переговоры.
Давайте все же договоримся что угол около 2-3 град должен если не полностью, то тем не менее в принципе изменить картину и почти сразу.
Если этого не происходит- дело было не в бобине  

Да, будем ожидать что он изменит картину и почти сразу.

Вставлю пару слов    
Я считаю, что:
1. невыровненные ботинки не могут стать причиной коль нибудь заметного икса в поворотах, но в прямых спусках или подъеме на канатке икс может быть заметен невооруженным глазом;
2. невыровненные ботинки, как любой другой плохой инструмент, осложняют работу над техникой, причем в значительно большей степени, чем например тупые канты. И довольно странно, что выравниванию настойчиво не уделяется внимание, т.к. уход за кантами отнимает гораздо больше времени и денег.

Насчет клиньев. Поскольку имею некоторый практический опыт (занимался выравниванием с помощью армированного скотча), то перед проведением эксперимента обращу внимание на некоторые детали:
1. Подкладывать клин только под пятку - недостаточно. Нужно обеспечить перекос ботинка в креплениях, и если клин будет только под пяткой, то в некоторых моделях креплений (в большинстве), не имеющих регулировки губок головки по высоте, клин всего лишь приподнимет пятку и не обеспечит перекоса всего ботинка. Отсюда вывод - нужны подходящие крепления (некоторые тиролии, старые лабовские саломоны и атомики 1018  )  четыре "клинышка", два из которых будут подкладываться под край ботинка с одной стороны, а два других приклеиваться на ранты ботинка с противоположной стороны (или на крепления, в зависимости от конструкции).
2. Лучше иметь возможность в процессе одной тренировки поэксперементировать с углами. Три градуса могут оказаться либо недостаточными, либо чрезмерными. Со скотчем проще - четыре слоя армированного скотча - 1 градус. Наклеиваем на циклю с запасом и постепенно добавляем/отклеиваем.

Спасибо HappyNY за эту очень полезную информацию и за практические советы.

Вполне возможно что использование подкладок с одной стороны может иметь эффект подъема вместо перекашивания. Я знаю что с пластмассовыми клиньями (то есть действительно клиньями как на картинке (которые тогнар продает по двойной цене по сравнению с производителем)

http://www.tognar.com/ski-binding-cant-strip/

и с достаточно современными креплениями ботинок наклоняется адекватно и достаточно точно даже если клин вставляется только под пятку, но возможно тот факт что это полноценный клин под всей подошвой ботинка - а не подкладка сбоку -  играет свою роль.

А что такое нейтральное положение по ноге? Наверное я и выкручивала, чтобы его получить. Честно говоря, не уверена, что кантинг таким образом на моих ботинках регулируется... )) Может только наклон голенища. Говорят, что в ваках кантинг регулируется при формовке. У меня ваки Фишер Тринити 110 (на картинке), но не формованные. Не формовала потому что мне сказали, что если ничего не давит, то лучше в печку не совать, а то помягчеют или еще там что-то... Я пыталась сделать так, чтобы без внутренника расстояние от скорлупы до голени по бокам было одинаковое. Для этого поменяла стандартные кресты на красные со смещением и поставила их по-разному - с внутренней стороны, чтобы перекашивали скорлупу вниз, а с внешней - чтобы вверх. Потом переставила в одинаковое положение, потому как по ощущениям меня стало больше назад отсаживать. Т.е. сейчас все стоит без боковых перекосов.

У Кати я не замечал сильного икса на тренировке, если есть, то не критичный, ( но на новых ботах надо сразу проверить) ей над техникой надо работать.
Если  смотреть в целом на соревнованиях, процентам 30 ти надо точно выравнивать ботинки!

Это мысль навеянная описанием процедуры которую использовал HappyNY. Временные пластмассовые клинья вставлять легко и быстро, со скотчем немного более муторно, хотелось бы хотя бы примерно знать с чего начать чтобы не экспериментировать со всем диапазоном.  Для этого есть очень простой и быстрый тест занимающий 15 минут и использующий только подручные материалы. Он эмулирует то что делают в мастерской с помощью пластиковых клиньев. За счет только лишь некоторой потери точности, то же самое можно сделать с помощью стопки газет или ненужного журнала.

Найдите у себя дома место с большим зеркалом и нескользким полом. Чтобы получить точку отсчета, встаньте пока без ботинок в узкую стойку (ноги на ширине бедер или уже) перед зеркалом и немного оторвите одну ногу от пола... совсем немного, не поднимайте ее как на физкультуре... достаточно только оторвать ногу от пола на пару сантиметров... потом другую. Ваше тело чуть переместиться для удержания равновесия но совсем чуть чуть. У вас не будет существенного наклона корпуса или движения рук.

Теперь оденьте ботинки и затяните из посильнее чтобы не болтались на ноге. Встаньте опять перед зеркалом и повторите стойку на одной ноге. Обратите внимание как изменяется положение корпуса в тот момент когда Вы отрываете ногу от пола.

Если Вы в ботинках можете воспроизвести то что Вы видели в зеркале без ботинок - совершенно спокойный корпус, минимальное перемещение тела в сторону, легкость удержания равновесия - вам не нужно беспокоиться о выравнивании.

Если вы видите разницу и удерживать равновесие в ботинках на одной ноге труднее чем без ботинок - или вы вообще чуть не падаете в таком положении в ботинках - ищите ненужный журнал (желательно не те гламурные с жестким переплентом а тонкий скрепленный скрепками) или стопку газет или просто стопку плотного картона или бумаги чтобы определить что может помочь вам придти в равновесие в лыжном ботинке.

Возьмите журнал, откройте его на какой-нибудь странице чтобы толщина с одной стороны составляла примерно пол миллиметра, положите его на пол и встаньте одной ногой на краешек журнала, так чтобы ботинок перекрывался с концом журнала примерно на сантиметр и стоял на этом самом пол-миллиметре бумаги. Кате понадобилось бы наступать внутренней стороной ботинка но в общем случае придется поэкспериментировать с обоих сторон.

Опять займите узкую стойку и оторвите вторую ногу. Посмотрите что вы делаете для удержания равновесия и насколько большое это движение. Оно стало больше или меньше чем без подкладки? Cубъективно, проще стоять или тяжелее?

Потом увеличьте толщину стопки бумаги, опять наступите на нее краем подошвы ботинка по всей его длине и повторите.

Если вы движетесь в нужном направлении, с увеличением толщины стопки вам будет все легче и легче удерживать равновесие оторвав ногу. Когда вы окажетесь в оптимальном для вас положении, это будет так же легко как без ботинок. В момент отрыва ноги, тело почти не будет двигаться. Если вы продолжите увеличивать толщину стопки бумаги за пределы вашего оптимального равновесия, станет опять хуже.

Отимальное положение найти легко. Речь идет о значительной разнице. В положении равновесия вы сможете оторвать ногу от пола без усилий и ваше тело не должно делать почти ничего чтобы его удержать на одной ноге по сравнению с положением на двух ногах. В положении когда вы отклонены на 2-3 градуса, вы с трудом удержитесь на одной ноге (почти что будете падать) и перемещения туловища будут значительными.  Разница от даже полградуса будет очевидной. Может быть потом найду картинку для примера чтобы показать амплитуду движения корпуса.

Найдя оптимальное равновесие, измерьте толщину стопки бумаги и запишите с какой стороны подошвы (внутренней или наружной) она была подложена. Каждый миллиметр толщины соответствует примерно одному градусу. Точность в полмиллиметра достаточна.

Повторите то же самое на второй ноге. Не удивляейтесь если вы обнаружите что на другой ноге получаются другие углы или если вам придется подкладывать бумагу с другой стороны (внутри на одной ноге, снаружи на другой). Это не ошибка измерения. Такое бывает часто.

После этого вы будете знать какую толщину подкладок вам нужно, и с какой стороны ботинка. Вы можете использовать эти вводные данные, сделать соответствующие подкладки на ботинки и посмотреть как это изменение ощущается на снегу и на что это влияет в вашей езде.

Думаю, подставка из книги и пары гламурных журналов помогут решить проблему.

Откровенно говоря, не совсем понял эксперимент. Как его проводить, что стараться делать?

Изложу в своей интерпретации:
Из равновесного положения на двух ногах нужно медленно перенести вес на опорную ногу, до момента отрыва второй ноги от пола.

КАК переносить вес? Я, к примеру, стоял с опущенными руками, чтобы поднять левую ногу я медленно начал поднимать вбок правую руку - и в определенный момент левая нога оказалась оторванной от пола. Голова при этом не сдвинулась с места.
Если руками не шевелить - придется перенос веса сделать иначе - путем наклона всего корпуса в сторону опорной ноги...
Есть соблазн, согнув его в талии, подать голову и плечи, оставив бедра неподвижными. Или нужно остаться прямым как палка, сделав малозаметный изгиб в голеностопе?

Если последний вариант - то обув на эту ногу ботинок начнем удивляться произошедшему чуду и ровнять его клиньями...
Если вдобавок одеть на другую ногу каких - то 2.5 кг в виде ботинка (ага, мелочь, носок практически) то результат изменится в любом случае и выравнивание станет просто необходимостью.


Какая разница чуть - чуть оторвать или не чуть - чуть? Важно, что оторвать полностью, не оставив вес на полу.

Катя, я имел ввиду что не ставя стопу на внешнее ребро равновесие сохранять будет проще. поэтому изгиб будет в голеностопе. Если без него -то балансировать на внешней части стопы, от пятки до мизинца.

Насчет внешней и внутренней не понял от слова "совсем". Ангуляцию, стоя на одной ноге, можно сделать любую. Лишь бы хватило гибкости и ЦМ располагался над опорой (стопой). Выше - хоть узлом завязывайся.

ЗЫ про ангуляцию понял. 1. перенос веса делаем заваливая плечи и голову в сторону опорной ноги.
2. Перенос веса делаем за счет сдвигания таза в сторону опорной ноги (изгибаясь дугой).
Вариантов много ибо амплитуда - любая.
Если стараться держать все тело и ноги  "струночкой"   - получим смещение всего тела с наклоном на пяток градусов...
Величина, сопоставимая с углами выравнивания, производит магическое воздействие на сознание ...

Ребят с пенопластом как я описал, будет точно до мм, этот способ один из самых легких, он описан в изданиях которые я читал, не думаю что перед зеркалом визуально можно точно до мм отрегулировать угол, имхо.