Форум портала SKIGU.RU

Искренне Вами восхищен. Думаю в Ваши времена других вариантов у Вас не было. Но сейчас времена изменились. Чего ради несколько лет бороться за то что можно получить "на тарелочке" за пару часов? Иначе получается что "нормальные герои всегда идут в обход".

Икс возникает как естественная реакция на проскальзывание лыжи. Два-три градуса в ботинках вызывают завал голени на 10-20 градусов. Это не прямая причинно-следственная связь, это адаптация - такая же как когда человек начинает хромать если у него натерта нога чтобы избежать боли.  Эту реакцию можно подавить. Можно заставить себя не создавать икс. Но это очень трудно. И если проскальзывание было вызвано отсутствием выравнивания, оно никуда не уйдет.

Другой момент, смена ботинок может изменить углы в пределах до двух градусов. Иногда в лучшую сторону иногда в худшую. Может быть это мог быть удачный фактор который вам помог наряду с вашими усилиями.

Новая Зеландия ?
Теперь по сути вопроса.
Вы уже не первый бутфитер, который продвигает идею выравнивания, как панацеи от икса. Это совершенно не так. Чуфы-муфы с градусами могут помочь в исправлении ошибки. Но никогда не исправляли ее полностью. Ошибка кроется в совсем другой области. О ней как раз и говорил Виктор. Но это  другая история.
А ваши коллеги делятся на две категории. Те кто это понял, успешно работают со спортсменами и не только. Те кто нет - успешно стригут бабло с новисов, которые потом мечутся с просьбами помочь, а порой и переделать ботинки.
Предлагаю еще обсудить тему кастомной стельки, как основы подгонки горнолыжного ботинка    Ахах

Выравнивание определяет положение опорной, внешней ноги. Оно опреляет насколько лыжа держиться на снегу, насколько легко начать дугу, и насколько легко из нее выйти. Оно определяется насколько легко лыжа перекатывается с канта на кант.

Степень выравненности внутренней ноги влияет на ее поведение в момент входа в новый поворот. Положение бедра внутренней ноги по отношению к вешке в середине дуги имеет в лучшем случае косвенное отношение. Я бы не стал смотреть на это как признак выравнивания. Я бы сказал что на нижней картинке лыжник возможно повернул колено чтобы вешка не пришлась ему между колен.

DYNA - Если бы я не видел этого своими глазами я бы не стал этого говорить. Не верите- не хотите. Я не пытаюсь вас переубедить. Мне все равно.

Меня переубедить не получится. Я в этом бизнесе уже не один десяток лет. Плохо то, что вы даете заведомо не правильные советы. И были бы первым, так уже и это место занято давно. Гордеев вон уже замаялся ботинки переделывать после "выравнивателей".

Я тут поиском воспользовалась на тему выравнивания, нашла старое обсуждение http://skigu.ru/dialogi/skhod-razval-ili-kanting.php?sphrase_id=2693973 (надо вниз поскроллить) Некоторые лыжники считают, что выравнивание им очень помогло. Правда, не знаю, когда они это писали, может уже и передумали, конечно... )

Сереж, обрати внимание на разницу в положении внутреннего бедра на этих фотках. На второй бедро явно направлено коленом к внешней ноге. Чистейший Х. Я даже помню как это произошло    По закону подлости фотограф выхватил именно этот момент  

DYNA - Если этот совет по какой то причине не работает для Вас, скажите что Вам он не подходит. Если вы в этом бизнесе не один десяток лет и до сих пор в этом не разобрались -  вы не один в таком положении, это распространенная проблема в горнолыжной индустрии где выравнивание считается высокими технологиями.

Я могу вам сказать что Masterfit University, организация готовящая бутфиттеров, давно включил выравнивание в программу обучения. Я впервые узнал о выравнивании примерно десять лет назад от Марка Эллинга, автора хорошо известной в России книги. Он один из преподаватей в Мастерфит Юниверсити. На протяжении лет это развилось в  специальную часть подготовки бутфиттеров, на том же уровне что подгонка пластмассы или изготовление стелек . Любой человек получивший уровень "Master Bootfitter" знает что это такое выравнивание и знаком с тем как это делается. Используют ли они это в своей практике - зависит от потребностей их клиентов.

Если бы Вы сказали что "я не понимаю как это работает и я не знаком с людьми которые бы это успешно делали или сделали для себя" это было бы честным утверждением. Если бы Вы сказали "я лично в это не верю", это тоже было бы честным утверждением. Заявление о том что "это заведомо неправильный совет" , извините, говорит только о том что Вы беретесь судить о том в чем вы не являетесь специалистом или говорит о том что Вы даже не потрудились прочитать написанного.

Какой конкретно совет который я дал merry_candy Вы считаете неправильным?

Никто никогда не утверждал что выравнивание заменяет работу над техникой.  Если кто-либо так сказал, приведите цитату. Оно убирает барьеры к развитию техники или способствует ее оптимизации в плане эффективности и времени. Невыравненные ботинки на уровне того над чем она работает можно сравнить с ботинками на два размера больше или с ботинками самого начального уровня.  

То что я говорю - это то что ее прогресс намного бы ускорился если бы она убрала этот очевидный барьер. Ее углы находятся на уровне который создает барьеры. Выравнивание убрало бы ее икс. За это я ручаюсь. Отсутствие икса позволило бы более эффективно работать над техникой. Некоторые вещи над которыми она возможно работает не первый год получились бы на первый или второй день.

Вот здесь Вы утверждаете именно то, от чего  ниже открещиваетесь.

Обе цитаты -Ваши. Какая из них содержит неверное утверждение?
Послушайте, Anl !
Я точно не имею ничего против Вас.
Я готов с Вами поговорить на тему выравнивания. Попробуйте меня убедить а не переспорить. Мне интересно. Я точно не понимаю, как невыровненность на 2 град. порождает Икс на 20. Я не понимаю, как человек, прокатавшийся на невыровненных ботинках хотя бы пару лет мог к этому не привыкнуть и как после выравнивания он может себя чувствовать сразу лучше- ведь точно наоборот, он то привык на кривом ездить и создал  собственные компенсации, которые теперь в одночасье стали не только бесполезными, но и вредными.
Вы несомненно интересный собеседник, Вы нужны форуму как креативный элемент, но постарайтесь пожалуйста удержаться от поучающих ноток в своих постах, мол, только Вам известна истина- тут  люди тоже совсем не простые, есть заслуженные, думающие и понимающие.

Сейчас только смотрел в записи гигант из Краинской Горы, а одним глазком читаю обсуждение здесь. И надо же, сроду не обратил бы внимания, если бы не поднятая здесь тема выравнивания ботинок и соответствующих углов лыжи к склону. Так вот, на замедленных повторах у некоторых (не у всех) гонщиков, при параллельных голенях в повороте угол внешней лыжи к склону почти или стремится к прямому, а внешней, условно говоря, ближе к 45-ти градусам. Опаньки! Это что, целенаправленно увеличены углы ботинок наружу? Кстати, это очень похоже на то, почему так часто гонщики КМ валятся на внутреннюю и она, идя по большему радиусу из-за меньшего наклона к склону, подбивает внешнюю. Если в этом есть какая-то доля правды, то для чего это делается объясняется только условиями,  при каких проходятся такие трассы.

Олег, я уже три года езжу на ботинках, которые выглядят как вакуум, но таковыми не являются. У меня техникал бут жесткостью 170 и они не формуются.
Для подгонки по ноге  Саша Артемов кое-что высверлил внутри и потом сделал мне пенные внутренники. Так что никто и ничего мне не выравнивал. Разве что я использовал красные шайбы в шарнире для подачи голенища ботинок вперед на 2 градуса. Тем самым я себе помог компенсировать некоторую расположенность к задней стойке и большую длину бедра. Возможно, у меня и кривые ноги, но за почти 50 лет катания я давно компенсировал это мышечными подстройками.
Если мне сейчас что-то выровнять, боюсь, что  как раз все скривится .  

Ни та ни другая. Они не противоречат друг другу.

Когда merry_candy начинает закантовку внешней лыжи, она начинает под ней проскальзывать. Это происходит из-за недостаточного выравнивания. Когда лыжа начинает проскальзывать, она теряет равновесие на внутреннюю лыжу а внешняя лыжа продолжает уезжать из-под нее и тянет за собой колено вниз и внутрь. Это просходит до тех пор пока лыжа не уедет настолько далеко, и колено не завалится настолько, что лыжа перестанет проскальзывать.  Это легко изобразить даже дома на скользком деревянном полу. К этому моменту формируется икс с углом в десяток градусов, хотя проскальзывание было вызывано двумя-тремя градусами в ботинке.

Поначалу она может быть подтягивала внутреннюю ногу, но так как это повторяется снова и снова в ее случае на обоих ногах, она вероятно выработала привычку сохранять этот икс и даже может быть стала помогать его скорейшему формированию в каждой дуге. Она знает что это уменьшает ее проскальзывание.

Это создает психологический и может быть физический барьер который мешает ей полностью загрузить внешнюю ногу. Если она знает что она проскальзывает, она инстинктивно не хочет рисковать.

В ее случае, после выравнивания икс ушел бы так как исчезло бы вызывающее его проскальзывание. Та часть опоры на внутреннюю ногу которая была вызвана проскальзыванием опорной ноги и расширившейся за счет этого стойки тоже ушла бы. Стойка бы сузилась. Но углы закантовки не возрасли бы, агрессивность езды тоже не возрасла бы, и скорость не возрасла бы. Над этим надо работать.

Извините, и не сочтите за вызов, но действительно - но почему бы Думающим и Знающим людям на начать с того чтобы задать вопросы чтобы понять позицию собеседника и выяснить почему его мнение расходится с их мнением, а не заявляют сразу что то что они не понимают по определению в корне неверно? Нередко оказывается что они могут друг от друга взаимно чему-то научиться, или оказывается что они стали отвечать на вопрос перед тем как они его поняли.

Ну право слово, ну давайте вместе порассуждаем!
Если у нашей подопечной не выровненные на 3 градуса ботинки, то достигнув этих ничтожных 3-х градусов закантовки, она перестанет испытывать описанные Вами проблемы! После 10-100 - пусть даже 1000 спусков она просто привыкнет держать невыровненный ботинок под этим ничтожным 3-х градусным углом , это и будет угол ИКСа, который невозможно увидеть на глаз в процессе просмотра ролика или живого катания. Скоре всего у меня есть такие иксы и сейчас. Но нет в них никакой беды.
Икс нашей подопечной имеет другое происхождение. Она изо всех сил старается повернуть острее, вынести ноги  а самой остаться внутри коридора трассы.
При этом она бежит чуть впереди паровоза и падает внутрь чуть больше , чем может себе позволить и чем позволяет ЦБ сила в ее не самом крутом повороте.
Чтобы не упасть внутрь, она просто оступается на внутреннюю ногу. Быстрее всего подставить внутреннюю одной голенью- колени остаются рядом. Потом постоянный страх упасть внутрь приводит к постоянному  "третьему колесу" , запасному шасси, которое она и возит все время.
Вы разбираетесь в бутфитинге и я не стану с Вами спорить о том, кому и как надо подгонять ботинки.
Я вроде разбираюсь в г л технике и в ошибках, которые совершают люди на пути совершенствования. Меня очень смущает вот это Ваше утверждение:

Икс сразу у нее не уйдет. Проскальзывание само по себе страшнее икса. Проскальзывание происходит из-за крайне недостаточной и медленной закантовки.
Если выровнять ботинки, Катя быстрее и сильнее кантоваться не начнет. Проскальзывание останется. Два градуса ничего не решат.  

На уровне спортивных достижений Виктора, подгонка выравнивания делается для оптимизации движений и ощущения от лыж. Я чувствую четверть градуса как большую разницу, Виктор возможно ощутил бы изменение на десятую градуса. На уровне такой точности, нет одной стандартной установки универсальной для всех - зависит от движений физической формы и возможно анатомии. Это находится путем наблюдений, проб, и ошибок. Некоторым лучше быть немного внутри, некоторым немного снаружи. Действительно, для слалома возможно лучше быть немного внутри, для GS немного снаружи чтобы затянуть переход.  Для такого экспериментирования не надо модифицировать ботинки. Временный клин с заданным наклоном вставляется под каблук за несколько секунд. Ощущения могут зависеть даже от качества снега.

Мы нередко видим свидетельства экспериментов с выравниваем среди спорстменов в трансляциях крупных соревнований, но очень редко сами спортсмены деляться тем что они делают в средствах массовой информации, и самостоятельная интерпретация таких наблюдений очень нетривиальна.

Обратите внимание - я не говорил что КАЖДЫЙ должен идти делать выравнивание.  Я говорил специфически про merry_candy.  Ей это помогло бы в большей степени чем многим другим.

Но если это негде сделать - но негде. Ничего не сделаешь. Я поэтому и спросил узнавала ли она можно ли это сделать и сколько это стоило бы.