• Горные
    лыжи
    • Rus Masters
    • Календарь соревнований
    • Техника катания
    • Персоналии
    • История
    • Физподготовка
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости
    • Музей горных лыж

  • Сноуборд

    • Начинающим
    • Техника катания
    • Персоналии
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости

  • Беговые
    лыжи
    • Статьи
    • События и соревнования
    • Новости

  • Снаряжение

    • Каталог горных лыж
    • Каталог сноубордов
    • Горнолыжное снаряжение
    • Сноубордическое снаряжение
    • Подготовка снаряжения
    • Новости

  • Склоны


    • Каталог горнолыжных курортов
    • Впечатления и отчеты
    • Новости

  • Лето


    • Альпинизм
    • Велопоходы
    • Водный туризм
    • Горный туризм
    • Лыжи летом
    • Скалолазание
    • Треккинг
    • Новости

  • Форум



  • Блоги



  • Фото &
    Видео
    • Фотогалерея
    • Видео
    • Статьи/Советы
  • skiguru на youtube skiguru в Контакте skiguru в твиттере карта сайта
  •  
  • Войти на сайт Зарегистрироваться

НОВОСТИ

12.10.2026 / Усилена проверка документов Большунова на нейтральный статус

11.10.2026 / Микаэла Шиффрин будет участвовать в меньшем количестве соревнований по слалому

Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури 10.10.2026 / Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури

09.10.2026 / Линдси Вонн включена в состав сборной США на предстоящий сезон

 На Эльбрусе планируют открыть зимний сезон в первой половине ноября 08.10.2026 / На Эльбрусе планируют открыть зимний сезон в первой половине ноября

ФОРУМ

12.10.2026 Глядя на своих внуков и внучек, имею сомнения насчет корреляции размера обуви с весом. Они на пару размеров дедушку опер... vasya_1
SKIGU.RU:самостоятельная установка Icon RS16 на Redster S9 25/26
09.10.2026 День рождений тоже даром не прошел. И как винил такого качества через годы войн и лишений прошел. Про несколько границ и... vasya_1
SKIGU.RU:Десятка альбомов.
07.10.2026 проданы Snowball
SKIGU.RU:Лыжи Dynastar Speed WC FIS SL 17/18, 165см + крепы LOOK SPX12 - Цена: 50тр
02.10.2026 Практическое руководство по слалому https://www.litres.ru/book/a-v-shvalev/code-sl-formula-slaloma-kak-upravlyat-lyzhami... maykl
SKIGU.RU:CODE SL
25.09.2026 Спасибо огромное за поздравления! Что тут сказать… Будем жить! Bitus
SKIGU.RU:С Днем Рождения, Виктор Полинковский!
22.09.2026 Да, расписание Кубка опубликовано на сайте - [URL=https://skigu.ru/papers/ski/predstoyashchiy-kalendar-kubka-mira-i-ch... admin
SKIGU.RU:Про Кубок Мира

ОБЪЯВЛЕНИЯ

29.05.2023 Гид по Байкалу
21.12.2022 FISHER RC4 WC GS 183 R23
05.12.2022 Новые горные лыжи React R6 Compact унисекс.
05.12.2022 Новые мужские горнолыжные ботинки SOLOMON.
02.02.2022 Продам жилет
02.02.2022 Продам куртку Windstopper
02.02.2022 Продам Шорты
02.02.2022 Продам комбез с защитой
01.02.2022 Комбез с защитой + утеплитель . Шорты , куртка, жилет
29.01.2022 Новые горные лыжи Rossignol

FIS Met Gala NIF World Climbing Series Адриен Тео Александр Большунов Александр Хорошилов Алексис Пинтуро Альпы Анна Бучик Йоган Анри Орейе Архыз Ассоциация горнолыжных комплексов беговые лыжи бесплатно в День защиты детей биг-эйр Виктория Мешкова Винсент Крихмайр Газпром Поляна горнолыжный курорт горные лыжи Гретхен Фрейзер Дарья Непряева Дмитрий Свищев Дмитрий Ульянов Евгения Лысенко Егор Сорин Елена Вяльбе Елизавета Иванова Илка Штухец Ингемар Стенмарк инфраструктура горнолыжных курортов Йоханнес Клэбо Красная Поляна Кубок мира FIS по сноуборд-парку и пайпу Кубок мира по горнолыжному спорту Кубок мира по лыжным гонкам Кубок мира по сноуборду Кубок мира по фристайлу Линдси Вонн лыжероллеры лыжные гонки Марко Одерматт Маркус Вальднер Милана Мельниченко Мировая серия World Climbing по скалолазанию Нильс Хинтерманн Олимпиада Олимпиада 1948 Петер Гердоль премия Фирнли реестр горнолыжных курортов Роза Хутор Рози Бреннан Ромед Бауманн Савелий Коростелев Северо-Кавказский федеральный округ скалолазание Скалолазание слоупстайл сноуборд Сочи субсидии райдерам Тинь Уцзянь Федерация лыжных видов спорта и сноуборда фристайл хастл хафпайп Хеди Шлунеггер Хейди Венг Хинтертукс Церматт чемпионат мира по горнолыжному спорту чемпионат мира по лыжным гонкам чемпионат мира по фристайлу и сноуборду чемпионат России по скалолазанию Червиния Штубай Эбба Андерссон Эди Рейнальтер Эльбрус Юлия Каплина Юрий Бородавко

Главная » Горные лыжи » Техника катания » Слалом в вопросах и ответах. Техника


Горные лыжи
История горных лыж (47)     Персоналии (172)     Техника катания (22)     Физподготовка (13)     Безопасность (76)     Лавины (47)     Травмы (17)    
Сноуборд
Начинающим (8)     Персоналии в сноуборде (8)     Техника катания на сноуборде (2)    
Лето
Альпинизм (354)     Велопоходы (91)     Водный туризм (70)     Горный туризм (183)     Лыжи летом (71)     Скалолазание (64)     Треккинг (126)    
Снаряжение
Горнолыжное снаряжение (236)     Тесты спортцеха (10)     Подготовка снаряжения (16)     Сноубордическое снаряжение (21)    
События и соревнования
Сочи-2014 (25)    

Слалом в вопросах и ответах. Техника

Отправить свою статью или новость

16.08.2012

Все больше людей вокруг, кого уже не устраивает просто катание на лыжах, кто стремится совершенствоваться именно в горнолыжном спорте, пусть любительском, каждый на своем уровне. У лыжников, не имеющих доступа  к настоящим тренерам и спортсменам, возникает масса вопросов, на которые мы и попытаемся ответить.

Начало

Часть II. Техника

 
Содержание
 
2       Техника
2.1         Вопрос: В какой момент поворота пора «отпускать» лыжи, чтобы не подтормаживать на выходе?
2.2         Вопрос: Что представляет собой траектория в реальном повороте? Запятую?.
2.3         Вопрос: Максимальный угол сгибания коленного сустава для эффективного (читай, быстрого) прохождения слаломной трассы. И если есть ограничения по сгибанию (требования хирургов и жесткий наколенник), как трансформировать технику для получения эффективного и быстрого прохождения трассы?
2.4         Вопрос: Закантовка внутренней и внешней ноги – одинаковы ли? Если нет – почему и зачем? 
2.5         Вопрос: Существует ли так называемый "толчок" – задавливание лыж разгибанием ног в современной технике? И в какой момент?
2.6         Вопрос: Позволяет ли низкая стойка получить преимущества и если да, то какие?
2.7         Вопрос: Имеет ли высокая стойка недостатки и если да, то какие, в каких ситуациях?
2.8         Вопрос: При "толчке в сторону" как распределяется давление на лыжу (плюсна - пятка)?
2.9         Вопрос: Какие плюсы-минусы у задней и передней стойки или их комбинации для БЫСТРОГО прохождения слалома?
2.10      Вопрос: Есть ли преимущества у низкой стойки?
2.11      Вопрос: Есть ли «прокатывание» лыж в слаломном повороте для ускорения?
2.12      Вопрос: А есть ли все-таки уколы или их нет? 7
2.13      Вопрос: Уход вперед и внутрь - какова механика этого движения и как она меняется с увеличением крутизны склона?
2.14      Вопрос: Ведение дуги на внутренней лыже – полезно? нужно? рудимент? 8
2.15      Вопрос: Как перестать стоять над лыжами?
2.16      Вопрос: Как сделать так, чтобы не снесло лыжу в повороте? 9
2.17      Вопрос: Коленная ангуляция: отучаться? избавляться? заменять?
2.18      Вопрос: Распрямлять ли полностью внешнюю ногу на флаге?
2.19      Вопрос: Надо ли сильно загружать мысок лыжи на льду?
2.20      Вопрос: Угловое положение в гиганте – только при завершении поворота?
2.21      Вопрос: Может ли угол между ногами и корпусом стремиться к нулю?
2.22      Вопрос: Нужна ли разножка или это индивидуальные особенности техники?
2.23      Вопрос: Дает ли перенаправление лыж в воздух – выигрыш во времени?
2.24      Вопрос: Не дает ли низкое положение центра массы возможности максимально использовать мышечные усилия для получения ускорения при отработке "горизонтальной ямы"?
2.25      Вопрос: Могут ли резкие разгибательные движения (толчок, прыжок) при ведении дуги привести к сносу-торможению? В дуге надо работать плавно-быстро или коротко-резко?
2.26      Вопрос: Суперкороткая дуга в слаломе - всегда ли "скребок" пятками? Активная работа в стойке - "передняя-задняя" исключит снос?
2.27      Вопрос: Внутренняя рука в повороте - правильно ли касание гардой снега?
2.28      Вопрос: Каким должно быть положение линии плеч - перпендикулярно средней линии трассы или перпендикулярно направлению движения лыж?
2.29      Вопрос: Как «привести в порядок» руки?
2.30      Вопрос: «Завал внурь» и «заклон» одно и то же?
2.31      Вопрос: «Выпуск ног» из и «ангуляция» одно и то же?
2.32      Вопрос: Делать ли упражнение - касание внешней рукой клипс внешнего ботинка в дуге? 
2.33      Вопрос: Влияние пропорции тела (длинные ноги) на стойку.
2.34      Вопрос: Соотношение активной и "пассивной" фаз в повороте по отношению к общей длине дуги. 
2.35      Вопрос: В какой фазе и как осуществляется основная работа по изменению направления? 
2.36      Есть ли смысл привязываться к чему-либо, вроде линии ската, как к началу активной фазы?. 15
2.37      Вопрос: Коньковый или параллельный, жим (пампинг) – где и как использовать?
2.38      Вопрос: Наклон корпуса внутрь поворота - это ошибка?
2.39      Вопрос: Надо ли специально работать над прохождением разбитых крутяков?
2.40      Вопрос: Касание склона рукой в слаломе – зачем?
2.41      Вопрос: Использовать ли ангуляцию коленом в слаломе и гиганте?
2.42      Вопрос: Чувство "плюсны" или давление голенью? Надо ли бояться «передавливания» передней части лыж? 
2.43      Вопрос: Вытягивание внешней ноги – правильно ли это?
2.44      Вопрос: Большая ангуляция в коленях приводит к повышенным нагрузкам на связки, маленькая - к уменьшению скорости прохождения, есть промежуточное решение?
2.45      Вопрос: Применяется ли сегодня коньковый ход на трассе?
2.46      Вопрос: Как мастера справляются с ледяным покрытием?
2.47      Вопрос: Распределение давления между лыжами и вероятность срыва?
2.48      Вопрос: Если ехать прямее и «злее», означает ли, что мы больше «стоим» над лыжами? 
2.49      Вопрос: Как переучиться?
2.50      Вопрос: Узкое ведение, колено под колено, и разножка – как исправлять?
2.51      Вопрос: Какая часть лыжи может и должна работать?
2.52      Вопрос: Не является ли подбор и вынос ног из-под тела тем же самым, что вваливание и отталкивание? 
2.53      Вопрос: В статье обсуждается основной вопрос в слаломе. А какой «основной» вопрос в гиганте?
2.54      Вопрос: Какое преимущество даёт более высокая стойка (с распрямлёнными коленями), не увеличивается ли опрокидывающий момент?
2.55      Вопрос: Есть ли связь между малым выносом ног и узким ведением лыж?
2.56      Вопрос: При увеличении закантовки  - внешнея нога расспрямленная, а внутреннея - согнута так, что колено почти касается груди - верно это или означает, что она едет недостаточно далеко от тела? 
2.57      Вопрос: Ускорение при увеличении угла закантовки – что значит?
2.58      Вопрос: Во время ведения дуги поворота лыжи быстро "убегают вперед" и давление у внешней уходит к пятке. Надо ли вернуть завление на плюсну внешней ноги за счет увеличения разножки?
2.59      Вопрос: На мягком снегу повороты получаются как надо, а на жестком – нет. Какие могут быть причины? 
 


2      Техника

2.1 Вопрос: В какой момент поворота пора «отпускать» лыжи, чтобы не подтормаживать на выходе?

Надо, конечно оговориться, что такое отпускание лыж. Для меня это - раскантовка (не полная, но значительная) и снятие давления. Очень важно, особенно на крутом, не опоздать с этим, иначе торможения не избежать, даже если лыжи не сорвал. На самом деле не надо сильно заморачиваться с моментом отпускания, сам отпустишь, когда интуитивно почувствуешь,что ПОРА. А вот насчет того, как, за счет чего закантуешь лыжи, поговорить бы стоило. Мнение мое известно: угловое положение, выпуск ног из-под прямого корпуса с добавлением при необходимости коленей. Вот ЭТО важно. Такой путь позволяет закантовать лыжи существенно сильнее и в разы быстрее, чем другой. Да и управляемость такой закантовки существенно выше. Захотел - добавил, много - снял. Ты действительно подтормаживаешь из-за слишком долгого загруженного состояния лыж, но раньше, чем у тебя сейчас получается. Ты их сможешь разгрузить, только если поворот будет более интенсивным, меньшего радиуса, тогда он может стать короче.
 

2.2 Вопрос: Что представляет собой траектория в реальном повороте? Запятую?

(Правда ли, что траектория в реальном повороте представляет собой  "запятую" - т.е. до линии падения склона нам надо пустить лыжу в поворот, загрузив ее с мыска, а на выходе спрямить слегка, уйдя на пятки (уменьшив угол закантовки, сняв давление за счет геометрии лыжи и т.п.))?
 
Нет. Было бы неплохо такую запятую с точки зрения равномерности загрузки получить, но проиграем в пути немерянно, да и исполнить это трудно, чем круче - тем невозможней. Другое дело, пытаясь это сделать, можно хоть от обратной запятой, с малым радиусом после флага, уйти и получить сначала скручивающуюся спираль, потом почти окружность малого (метров 5-6) радиуса, затем - раскручивающуюся спираль. Насчет носков и пяток - не надо на современных лыжах уж очень туда-сюда, амплитуда - от плюсны до равномерного давления всей стопой (не пяткой!). Неплохо с точки зрения ускорения в повороте начать сильно давить до линии падения. Не стал бы преувеличивать сегодня значение сильной загрузки носков и, наоборот, не боялся бы "запирания " кантов - все это "тьфу" по сравнению с проскальзыванием боком, отсутствием резания.
 

2.3 Вопрос: Максимальный угол сгибания коленного сустава для эффективного (читай, быстрого) прохождения слаломной трассы. И если есть ограничения по сгибанию (требования хирургов и жесткий наколенник), как трансформировать технику для получения эффективного и быстрого прохождения трассы?

Насчет максимального угла в коленях. На мой взгляд, острее, чем 90 град - не надо. Думаю, что даже 100 град - достаточно, такой угол необходим в момент разгрузки между поворотами. Вообще угол в коленях в этот момент зависит от средней высоты стойки лыжника, - чем выше стоишь, тем менее острым должен быть угол в колене и наоборот. У Матта, например, при его супернизкой стойке бывают углы и острее 90 град. Таким образом, при ограничениях на глубину сгибания колена можно встать повыше, чтобы было куда согнуть ноги при разгрузке, не нарушая докторские табу. Учитывая момент, в который происходит максимальное сгибание, понятно, что угол у обеих ног - примерно одинаковый.
 

2.4 Вопрос: Закантовка внутренней и внешней ноги – одинаковы ли? Если нет – почему и зачем?

По поводу угла закантовки внутренней и внешней скажу так: если речь идет о крутом и жестком участке трассы, то идти надо "во внешнюю", т.е. почти полностью разгрузив внутреннюю. И поэтому не так важно, будет ли внутренняя иметь такой же угол закантовки, как и внешняя. А вот на более простых, пологих и особенно мягких участках надо ехать четко в две ноги, 50 на 50, поэтому углы закантовки обеих ног должны быть равны. (Более того, теоретически угол закантовки внутренней ноги должен быть сильнее, так как внутренняя лыжа должна идти по более короткому радиусу, как бы "по внутренней дорожке". Но в реале углы равны или даже наоборот, внешняя слегка острее, а разница получаемых из-за этого радиусов приводит к схождению в начале - конце и расхождению лыж в середине поворота).
 

2.5 Вопрос: Существует ли так называемый "толчок" – задавливание лыж разгибанием ног в современной технике? И в какой момент?

Насчет толчка ногами, он существует. Все зависит от условий. На простом и пологом надо толкать ноги от себя в СТОРОНУ (не вниз, как раньше) до линии падения, но НЕ после. Это дает ощутимое ускорение, которое, если не удается поначалу получить на лыжах, надо попробовать и прочувствовать на роликах. Было бы неплохо сделать это и на крутом, но вот тут все как раз и определяется уровнем мастерства. Чем выше уровень, тем на более крутом и сложном лыжник будет давить ДО и не будет ПОСЛЕ.
 

2.6 Вопрос: Позволяет ли низкая стойка получить преимущества и если да, то какие?

Думаю, преимущества минимальны и компенсируются "платой" за них. Если вкратце, то выигрыш в сопротивлении воздуха и некотором улучшении статической устойчивости. А заплатишь за это ограничением амплитуды сгибания и высокой вероятностью сидения на пятках, особенно при длинных ногах и коротком туловище. Трудно сохранять низкую стойку нейтральной, а тем более, передней на входе.
 

2.7 Вопрос: Имеет ли высокая стойка недостатки и если да, то какие, в каких ситуациях?

Высокая стойка плоха из-за ограничения разгибания - уже разогнут-, плохой аэродинамики, но, важнее всего - невозможностью создания глубокого угла закантовки как коленом, так и бедром. Вообще понятное дело, в обоих случаях речь шла о чрезмерно низкой или чрезмерно высокой стойках.
 

2.8 Вопрос: При "толчке в сторону" как распределяется давление на лыжу (плюсна - пятка)?

В теории и надо стремиться: начало - плюсна, подхват - ВСЯ ступня, но не пятка. В реальной жизни, да и надежней - стоять ровно. Это точно лучше, чем пятка в конце в любой комбинации, и тем более, не приведи господь, на пятках - от и до.
 

2.9 Вопрос: Какие плюс-минусы задней и передней стойки или их комбинации для БЫСТРОГО прохождения слалома?

На современных слаломных лыжах стойка должна быть РАВНОВЕСНОЙ, последствия заметных отклонений от нее не так беспощадны, как на роликах (попробуй на роликах на попу сесть), но не менее вредны. Лыжа рассчитана на приложение в середину усилия от ноги, без моментов и смещений, тогда она правильно гнется и, соответственно, поворачивает.
 

2.10 Вопрос: Есть ли преимущества у низкой стойки?

(Не дает ли низкая стойка:
- большей закантовки (при, естественно, достаточном угловом положении)
- оптимальной траектории движения тела (и ног) по трассе
- лучшего контакта лыж с покрытием (на перегибах, контруклонах и просто буграх))
Существуте  некий диапазон оптимальных с учетом физ. данных спортсмена стоек, не низких и не высоких, а оптимальных, для каждого - своя. Вот именно в этом диапазоне могут быть реализованы три перечисленных выше преимущества. Низкая, более низкая, слишком низкая стойка приведет к ухудшению закантовки вследствие ограничения возможности принять угловое положение, уменьшит вынос ног из-под ц.т. (т.е. ухудшит траекторию корпуса) и ухудшит контакт со снегом из-за ограничения "хода подвески "на сжатие. При этом мы понимаем, что стойка, высокая ли, низкая ли, меняется в разных частях поворота, учитывая это, желательно иметь возможность как сесть при разгрузке, так и выпустить ноги у флага, а это можно сделать из какой-то золотой середины, которая, правда, у каждого своя.
 

2.11 Вопрос: Есть ли «прокатывание» лыж в слаломном повороте для ускорения?

Это кажущееся ускорение. Потом ведь придется обратно назад лыжи задвигать. Так можно только один раз на финише сделать, потом - хоть потоп... Ускорение должно возникать по другой причине - за счет выталкивания лыж вбок от себя, до линии падения,  смотрите вопрос раньше.
 

2.12 Вопрос: Есть ли все-таки уколы или нет?

Есть уколы. Если пойти дальше и ответить на незаданный вопрос, а зачем уколы? По- моему, функций у укола две: во-первых, укол - это как бы подключение датчика положения тела относительно полотна, источник информаци о равновесии. Во-вторых, укол - способ тонкой корректировки положения корпуса и источник начального импульса короткого поворота, т.е. не только информация, но и физическое воздействие на динамическое равновесие и инициацию выхода из него.
 

2.13 Вопрос: Уход вперед и внутрь - какова механика этого движения и как она меняется с увеличением крутизны склона?

Непростой вопрос. Теоретический. Это, по хорошему, к теоретику надо... Я отвечу, как мне это видится. С практической стороны.
Я никогда не выделял это движение как самостоятельное, специально инициированное. Помню, как впервые, после появления новых слаломных лыж, на тренировке, стоя на старте слалома, обратил внимание, как брат входил в поворот. Он просто вваливался внутрь - вперед, сохраняя, правда, при этом плечи горизонтальными и корпус - почти вертикальным. То есть сейчас мы бы говорили скорее об уходе внутрь - вперед центра тяжести. Если бы тогда кто-то спросил нас про то, как мы это делаем, мы даже не поняли бы, о чем вопрос. Да и сейчас я считаю, что уход вперед-внутрь, скорее, является видимым следствием закантовки лыж и начала движения по дуге, необходимостью противостоять центробежной силе. В принципе с этим можно спорить, но спор будет "о курице и яйце."
Другое дело - вопрос о том, наклоняется ли корпус при этом. И за счет чего происходит первоначально закантовка лыж.
По популярной здесь теории - корпус наклоняется, и за счет этого и кантуются лыжи в так называемой первой фазе. При этом, с другой стороны, утверждается, что максимальная кривизна поворота должна достигаться именно в этой фазе ("прямая запятая"). Но очевидно, что наклоном всего тела, включая корпус, можно добиться существенно меньших углов закантовки, а значит, и меньшей кривизны поворота, чем при угловом положении (бедренном + коленном). Угловое же положение по этой теории допускается лишь в третьей фазе, правда, оно называется выравниванием корпуса, но это ничего не меняет. При этом, понятное дело, запятая будет, но вовсе не прямая, а самая что ни есть обратная, с наиболее крутой частью дуги после линии падения, с проскальзыванием и прочими вытекающими...
Я считаю (и не только я), что закантовка лыж происходит за счет коленной и бедренной ангуляции, возникающее при этом движение по дуге и центробежная сила позволяют (и вынуждают) подать центр тяжести внутрь поворота. Учитывая, что это происходит задолго до линии падения склона, внутрь поворота - это одновременно и вперед по склону.
Теперь о практических следствиях всего этого и как это все применить в слаломе.
Чем раньше удастся закантовать лыжи в новый поворот, тем раньше можно и "упасть " внутрь-вперед, а значит, в большей степени ехать "внутри" трассы и более длительное время получать ускорение до линии падения склона и избегать торможения после нее. По поводу более крутых склонов - механика та же, просто чем круче склон, тем психологически сложнее рано начать, потому что на крутом "вперед" - это и еще вполне конкретно "вниз", причем, вниз головой. Если все-таки удается преодолеть страх (естественно, при достаточной технической и физ. подготовке), выигрыш превосходит все ожидания, чем круче склон, тем сильнее выигрыш (увы, и проигрыш соответственно, если все делать после линии падения), поэтому на пологом разница между мастерами экстра-класса и просто хорошими лыжниками нивелируется и достигает неприличных размеров (как по времени, так и чисто внешне) на очень крутом.
 

2.14 Вопрос: Ведение дуги на внутренней лыже – полезно? нужно? рудимент?

Глядя на мастеров КМ, иногда, чаще всего, в слаломе-гиганте, можно увидеть ситуацию, когда спортсмена "пульнуло" из поворота так, что он приземляется на внутреннюю лыжу. При этом он не исполняет, как правило, весь поворот на внутренней, а стремится, как можно быстрее, восстановив равновесие, включить внешнюю. Так что, действительно, палочка-выручалочка...
Есть еще такое упражнение на развитие равновесия и координации: в повороте поднимать внешнюю ногу и вести дугу на внутренней.
 

2.15 Вопрос: Как перестать стоять над лыжами?

Если бы тут был конкурс на самый важный вопрос по технике, этот бы выиграл...
Я отвечу на чуть-чуть другой вопрос: как я перестал стоять над лыжами. Потому что универсального рецепта я не знаю и могу поделиться лишь своим опытом...
Итак, этим вопросом я задался впервые в 2000 году, тренируясь у Сергея Петрика. Во-первых, он мне все время об этом говорил, но по-настоящему я понял, о чем речь, и сколь велика проблема, когда Серега одел однажды лыжи и просадил по нашему слалому. И главное впечатление произвел не отрыв в 2 секунды, а то, КАК это выглядело в его исполнении. Я до сих пор помню то впечатление. Казалось, лыжи и ноги вообще ехали отдельно от него... А корпус при этом был абсолютно неподвижен и вертикален.
Меня тогда просто ступор какой-то одолел... Как человек,неплохо знающий физику, я попал в тупик: на вынос ног влияет центробежная сила, чем она больше, тем более не над лыжами можно ехать. Разница в скорости у нас с Сергеем хоть и была, но не настолько, насколько велика разница в выносе ног. Тогда остается разница в радиусе поворота (центробежная сила пропорциональна квадрату скорости и обратно пропорциональна радиусу поворота). Но за счет чего? Ведь трасса у нас вроде одинаковая, повороты, вроде, одни и те же... Откуда у него такая ц.б. сила и такой вынос?! Меня это мучило тогда невероятно, и даже сам Сергей, увы, не мог тогда мне ничего объяснить. "Не стой над лыжами!" и все...
Я ездил по слалому сопряженными круглыми поворотами, из одной окружности постоянного радиуса - в другую. Радиус поворотов в этом случае максимален (как и длина пути), ц.б. сила и возможность вынести ноги в сторону - минимальны. Вроде понятно - укоротить повороты, вставить между ними прямики или, как позже выяснилось, окружности с переменным очень большим радиусом (спирали) и дело в шляпе. Но как? Даже те повороты большого радиуса не всегда получались абсолютно чистыми, без проскальзывания. Для чистого и существенно более короткого поворота надо было гораздо сильнее закантовать лыжи, но для этого надо было сильнее положить ноги, что и являлось целью. Замкнутый круг... Вот если бы можно было закантовать лыжи без дополнительной ц.б. силы... По крайней мере в первых нескольких поворотах. Для этого я применил гиперангуляцию, позволяющую почти без скорости закантовать лыжи для короткого поворота. А дальше каждый следующий поворот за счет динамики предыдущего и наращивания скорости, раз за разом все более разрывает замкнутый круг, позволяя все более коротко поворачивать и все более выносить ноги, что опять, в свою очередь, позволяет ехать еще короче. И так до достижения оптимального радиуса, позволяющего ехать совсем не над лыжами, но чисто. Важный момент здесь - это тот, что для поворота с непостоянным, акцентированным до и возле флага радиусом, необходимы и акценты в движениях, а именно, в закантовке и соответственно, выносе ног. Ноги сильно выносятся лишь в небольшой, но самой активной части поворота. Во время перекантовки мы в любом случае стоим над лыжами. От перекантовки до начала активной части поворота постепенно, а затем и резко докантовываем лыжи, используя для компенсации недостатка ц.б. силы ангуляцию в тем большей степени, чем в большей степени не хватает скорости и ц.б. силы.
Трудно все это сформулировать вот так, в одно сообщение, за один час... Если непонятно что-то, детали какие-то и вообще по сути - спрашивайте, не стесняйтесь, попробую доразъяснить. Я не знаю сложнее вопроса по технике слалома...
 

2.16 Вопрос: Как сделать так, чтобы не снесло лыжу в повороте?

(Если лыжа идёт плоско или под углом градусов 10, то её вряд ли снесёт на любом покрытии. При углах близких к критическим (судя по фото с КМ около 70 град.) лыжи тоже держат. А на трассе втречаются обледеневшие участки, где скорость и степень закрытости предполагают среднюю закантовку что приводит к проскальзыванию. Так вот прошу подсказать: надо ли каким-то образом увеличить давление на кант или, быть может, совершить более крутой поворот непосредственно у древка подъехав к нему без захода чтобы в новых условиях увеличилась закантовка и давление? И ещё: когда имеются мягкие брустверы и ледок в ложбинах, стоит цепляться за ледок или пройти как бобслеист?)
 
Я отвечу здесь достаточно коротко, поскольку многое перекликается с вопросом-ответом про то, как не ехать над лыжами. Предварительно лишь коснусь одного аспекта касательно " держит - не держит". Если есть врезающая сила - держит. Для возникновения врезающей силы нужна ангуляция - угол между ногами и корпусом. Тогда центр масс находится выше перпендикуляра к поверхности лыжи и врезающая сила "вгоняет" канты в лед (рис. 1).

Слалом в вопросах и ответах. Техника

Если валиться, как соляной столб, вопрос "держит-не держит" - дело случая, все-таки инстинктивно человек слегка все равно ангулирует. И вопрос, насколько слегка, а так - до первой неровности - и срыв кантов. Для иллюстрации картины в пределе - рис.3 показывает, что будет, если ангулировать наоборот, так, конечно, никто не делает, но просто для понимания неустойчивости врезания на рис.2 (врезающая сила отрицательна, она становится выталкивающей).
На картинках: R - приложенная к канту внешней лыжи и действующая из центра масс равнодействующая сил тяжести и инерции (центробежной силы), N - реакция покрытия (перпендикулярна к поверхности лыжи), W - врезающая сила.
Тем, кому физика давалась тяжело, можно пропустить скучищу и поверить на слово: важен не сам угол закантовки, а то, что он будет круче, чем минимально необходимый для противостояния ц.б. силе, ну как было бы на велосипеде,например. Если круче, тогда держат. Для этого и нужна ангуляция.
А дальше проще. Надо сокращать путь и искусственно сокращать радиус поворота в слаломе, если есть техническая возможность. Для тех трасс, что мы ходим, такая возможность есть у ВСЕХ. Для этого надо изо всех сил класть ноги, кантовать лыжи, оставляя корпус прямым во фронтальной плоскости. Причем это надо делать не от начала поворота и до конца, а постепенно наращивать угол закантовки до флага с максимумом чуть ДО и плавно уменьшать после, вплоть до перекантовки, и все снова. При таком алгоритме след будет не круглым, а спиральным, с минимальным радиусом у флага. Это не отменяет заход, просто его величина должна быть скорректирована с учетом уменьшения радиуса поворота.

Насчет бобслея. Тут все зависит от того, кто накатал канавы и как Ваш собственный уровень соотносится с уровнем накатавших. Если накатаны широкие поздние канавы людьми, чей уровень ниже Вашего, по ним ехать точно нельзя и надо цепляться за лед и даже на внутренний бруствер слегка лезть. Если канавы - узкие и ранние, и накатали их мастера, и Ваш уровень не выше,а скорее, ниже их, надо ехать по брустверу и это, кстати, будет непросто. Но выигрышно. В Снежке надо стараться ехать не по брустверу, после флага - точно. До флага можно заход с бруствера сделать, но после цепляться за лед и уходить пораньше и покороче. В наибольшей степени это становится возможным после перестановки трассы в сторону ее подзакрытия.
 

2.17 Вопрос: Коленная ангуляция – отучаться, избавляться, заменять?

Насчет коленной ангуляции- не надо ее вытравливать из себя по капле. Неплохое дополнение к бедренной, хорошо, если присутствуют обе, пропорции между ними - дело сугубо личное даже на КМ. У Гранжа, например, ее иногда даже больше, чем бедренной.
 

2.18 Вопрос: Распрямлять ли полностью внешнюю ногу на флаге?

Стремление максимально распрямить ногу у флага - ошибочно. Распрямлять надо, но точно не до конца. Если распрямить до конца - ехать проще физически, но это будет означать, что резерва у Вас нет совсем, и коленом Вы уже ничего не подправите, и дополнительное давление не создадите, не говоря уже о проблемах, которые может вызвать любая неровность при полностью выпрямленной внешней...
 

2.19 Вопрос: Надо ли сильно загружать мысок лыжи на льду?

Насчет сильного давления в носок на льду - не очень рекомендовал бы. Я уже говорил, что современная слаломная лыжа работает при относительно равновесной стойке, назад - совсем плохо, вперед - лучше, но не очертя голову. Бывает, перезагрузишь носки, и лыжи как бы "закусывает", и летишь через них.. В Зельдене с кем-то из мастеров такое случилось... Думаю, все-же, когда ну очень скользко, надо не столько вперед,сколько внутрь и бедром, и коленом задавить. И ни в коем случае корпусом внутрь не заваливаться - вот это точно путь в никуда. Моментально лыжи сорвутся, и заскользите вниз на боку.
 

2.20 Вопрос: Угловое положение в гиганте – только при завершении поворота?

В гиганте угловое положение (УП) присутствует никак не в завершении поворота, и тем более, не для перехода в новый поворот! Для перехода в новый поворот в гиганте - разгрузка и плоские лыжи (собственно, и в слаломе тоже). Угловое положение в гиганте должно появляться задолго да флага и заканчиваться только перед перекладкой в новый поворот. В гиганте просто больше времени и бОльшие скорости, что создает бОльшие Ц.Б. силы и дает возможность (или создает необходимость) наклонить и корпус внутрь поворота, но на мЕньший, чем ноги угол, чтобы сохранить УП - необходимое условие стабильного резаного поворота. Надо отделять угловое положение (угол между корпусом и ногами) и стабильное положение корпуса. Из первого не обязательно вытекает второе, но из второго - обязательно первое. Здесь и кроется разница между гигантом и слаломом. В слаломе корпус - железобетон, из-под него выезжают ноги, создавая очевидное угловое положение во всех фазах поворота, кроме перекантовки. В гиганте возможно отклонение корпуса внутрь поворота, на это есть время и в этом может возникать необходимость, но угловое положение при этом должно присутствовать, за счет того, что ноги наклоняются на существенно бОльший, чем корпус угол.
 

2.21 Вопрос: Может ли угол между ногами и корпусом стремиться к нулю?

Угол между корпусом и ногами все-таки не стремится к нулю и ни в коем случае его не достигает. Как только это произойдет - будет срыв лыж из-за пропадания врезающей силы. Очень сильно положенные ноги допускают заметный наклон корпуса, но УП остается.
 

2.22 Вопрос: Нужна ли разножка или это индивидуальные особенности техники?

Разножка - вещь ненужная, но иногда неизбежная, например, на крутом после линии падения. Она возникает из-за того, что внешняя (нижняя по склону ) нога сильно разогнута, а внутренняя (верхняя по склону) согнута в колене, из-за чего может выдвинуться вперед почти на длину бедра.

Слалом в вопросах и ответах. Техника

Разножка тем больше, чем шире ведение лыж.
Иногда разножка может сигнализировать о вращении таза в сторону, противоположную повороту. При этом, кстати, исправить эту ошибку проще всего, сконцентрировавшись на искоренении разножки путем задвигания внутренней ноги назад в свободном катании.
В общем, разножка - не худшее из зол, что подтверждает ее присутствие у некоторых топ лыжников.
 

2.23 Вопрос: Дает ли перенаправление лыж в воздухе  выигрыш во времени?

Насчет перенаправления в воздухе - это, конечно, вынужденная необходимость, выигрышем здесь и не пахнет. Нет ничего выигрышней безотрывного ведения. Просто постановка трасс на КМ отличается от просто ФИСовских стартов, не говоря уже о сроревнованиях более низкого ранга. Круто, закрыто, мега-жестко.
На тренировках в Куршавеле на слаломном стадионе, по льду мне приходилось делать то же самое, пока не выкатывался на более пологую часть, а там уже без отрыва. Но стремиться надо до последнего ехать, не отрывая лыж и не прибегая к перенаправлению в разгруженном состоянии. Критерием включения этого приема является невозможность сохранения высокой траектории, начало запаздывания по трассе.
 

2.24 Вопрос: Не дает ли низкое положение центра массы возможности максимально использовать мышечные усилия для получения ускорения при отработке "горизонтальной ямы"?

Насчет более низкой стойки в теории правы, более того, Матт и ранний Прангер на практике это использовали. НО низкая стойка имеет ряд недостатков, мы говорили о них раньше, и они с какого то уровня высоты стойки начинают перевешивать выигрыш, полученный при ускорении. Ведь ускоряться можно и из средней стойки, чуть менее эффективно, но зато не сидя на пятках лыж, а равномерно загружая лыжи для чистого ведения. А потом, снижение стойки увеличивает возможности ускорения лишь до определенного предела. Можно просто не успеть выработать "запасенный" резерв для разгибания, тем более, если учесть, что резко выпрямить ноги тем сложнее, чем сильнее они перед этим были согнуты. Не забываем при этом, что все это происходит при перегрузке примерно 2,5 g (я не поленился и реально считал).
 

2.25 Вопрос: Резкие разгибательные движения (толчок, прыжок) при ведении дуги могут привести к сносу-торможению? В дуге надо работать плавно-быстро или коротко-резко?

Насчет резкости и плавности - все относительно, но, скорее, плавно-очень быстро. Критерием является несрывание дуги, определяется эмпирически и закатывается тысячами пройденных ворот. Ничто не чувствуется так легко, как потеря качества скольжения, тут и тренер не нужен - всегда сам знаешь, где сорвал и "бокаря" дал.
 

2.26 Вопрос: Суперкороткая дуга в слаломе - всегда ли "скребок" пятками? Активная работа в стойке - "передняя-задняя" исключит снос?

Супер короткая дуга укорачивается ровно до того предела, пока не начнется "скребок пятками". "Передняя-задняя" на коротких лыжах более не катит, все в равновесной стойке, акценты минимальные, сначала - чуть вперед, потом - ровно посередине. Снос исключит только глубочайшая закантовка лыж (и острые канты). Ну за ангуляцию агитировать надоело, но другого способа закантовать лыжи, укоротить дугу, противостоять сносу никто пока не придумал.
 

2.27 Вопрос: Внутренняя рука в повороте - правильно ли касание гардой снега?

Положение внутренней руки в слаломе такое, как если бы ехал произвольно, - это одно из главных завоеваний перекрестной блокировки древок. Надо сказать, что в некоторых случаях внутреннюю руку невредно подать вперед параллельно внешней. Это полезно, если сидишь на задниках, такое движение параллельно двумя руками вперед как бы "вытягивает" лыжника вперед. Как Мюнхаузен, сам себя за волосы.
 

2.28 Вопрос: Положение линии плеч - перпендикулярно средней линии трассы или перпендикулярно направлению движения лыж?

Про линию плеч. Надо стремиться сохранять плечи перпендикулярно линии падения. Слегка подворачивать они все равно будут, если чуть-чуть - то не страшно. Специально крутить их за лыжами точно не надо, это из серии - постараемся как сможем, а плохо само получится...
 

2.29 Вопрос: Как «привести в порядок» руки?

Надо расслабить и разогнуть руки в локте. Перестать бояться "уронить палки", сжимать кисть  только в короткий момент укола палкой. Покататься произвольно с расслабленными максимально руками, пусть они лягут естественно, как именно ТЕБЕ удобно. Рецепт "внутренняя к склону внутрь-вниз, внешняя - вперед" - не самый худший, только следи за тем, чтобы руки не были как слишком прямыми, так и чересчур согнутыми.
 

2.30 Вопрос: «Завал внутрь» и «заклон» - одно и то же?

Для меня заклон и завал - одно и то же, хотя присутствующие здесь теоретики, наверное, скажут,  что завал - это не законченный вовремя заклон,  заклон, исполненный не в той фазе и т.п. У меня вообще корректор подчеркивает слово заклон, как неправильное, несуществующее, и, наверное, так оно и есть, и не только с точки зрения языка, но и с точки зрения техники. Считаю, что в слаломе корпус во фронтальной проекции должен быть железобетонно вертикальным и абсолютно в покое. Плечи - параллельны плоскости склона.
 

2.31 Вопрос: «Выпуск ног» и «ангуляция» - одно и то же?

Выпуск ног и ангуляция - не совсем одно и то же, скорее, ангуляция - инструмент для выпуска ног, но то и другое - не самоцель, а средство для бОльшей закантовки лыж и, как следствие, - сокращения радиуса поворота и пути, пройденного в слаломе.
 

2.32 Вопрос: Делать ли упражнение - касание внешней рукой клипс внешнего ботинка в дуге?

Упражнение, про которое Вы спрашиваете, - хорошее. Проблема в перенесении положений корпуса и ног из упражнения сначала в свободное катание, а затем и в трассу, не говоря уже о сложности не потерять все это на соревнованиях, где от волнения все плохое всплывает откуда-то, а все хорошее и наработанное - тонет.
 

2.33 Вопрос: Влияние пропорций тела (длинные ноги) на стойку

Насчет стойки и пропорций тела - у меня те же проблемы, тоже ноги длинноваты. Выходов тут два: или как Матт, очень сильно наклонить корпус вперед для компенсации задней развесовки, или заметно разогнуть ноги в коленях. Я сейчас пытаюсь работать над вторым.
 

2.34 Вопрос: Соотношение активной и пассивной фаз в повороте по отношению к общей длине дуги?

Соотношение активной и пассивной фаз, если речь идет, скажем, о конкретной слаломной трассе со средними расстояниями между воротами и спортсменах разного уровня, будет меняться по мере роста мастерства в сторону укорочения активной фазы и удлинения пассивной. Мастера едут короче и прямее. Если рассматривать одного конкретного спортсмена, то это соотношение будет зависеть от расстояний между воротами и опять же будет меняться в сторону сокращения доли активной фазы относительно пассивной при увеличении дистанции между воротами. В среднем и очень примерно, я думаю, активная фаза составляет около одной третьей части всего поворота.
 

2.35 Вопрос: В какой фазе и как осуществляется основная работа по изменению направления?

В соотношении работы по изменению направления, я думаю, процентов 80 приходится на активную часть. Но и тут все зависит от уровня мастерства, чем больше этот процент, тем мастерство выше. Слабые слаломисты вообще едут равномерно по кругу и размазывают работу по всей дуге, не получая возможности вынести ноги и получить ускорение, а так же проезжая существенно более длинный путь.
 

2.36 Есть ли смысл привязываться к чему либо, вроде линии ската, как началу активной фазы?

Начало активной фазы нельзя привязать к линии ската, это уже очень поздно, хотя на крутом является, к сожалению, типичной ошибкой у многих. Активная фаза должна начинаться там, откуда ее может конкретный спортсмен на конкретной трассе провести с апексом чуть выше флага и окончанием вскоре после него. Грубо и на глаз, на трассе с расстоянием между флагами 12 метров, начинается за 2.5 м до флага и заканчивается через 1.5 после (в реале чаще получается 2м и 2м ), у более слабых будет длиннее и еще позднее.
 

2.37 Вопрос: Коньковый или параллельный жим (пампинг). Где и как его использовать?

Ускоряющим будет разгибание ног с усилием, как в пассивной, так и в активной частях поворота. Надо стараться ускориться и там, и там. При этом есть специфика, заключающаяся в том, что при разгибании в пассивной части усилия небольшие, амплитуда приличная (и в течении сравнительно продолжительного времени), а в активной части - амплитуда уже небольшая (как и время действия), поскольку ноги действительно уже достаточно сильно разогнуты, но усилия существенно бОльшие. Чем круче склон и более закрытая трасса, тем меньше доля от ускорения в пассивной фазе. В относительно пологих поворотах на некрутых участках два этих вида пампинга становятся равнозначными и их вообще невозможно отделить друг от друга, это единое движение выпуска из-под себя ног с усилием, начинающееся сразу после перекантовки и заканчивающееся почти у флага. Очень важно при этом понимать, что даже в конце второй части разгибания, у флага, ноги не должны быть переразогнуты, угол в колене должен быть обязательно, причем достаточный для возможности коленной ангуляции - тонкого и очень быстродействующего инструмента, призванного в последний момент что-либо подправить.
 

2.38 Вопрос: Наклон корпуса внутрь поворота - ошибка?

В слаломе, безусловно, наклон корпуса - ошибка. Иногда допустим в качестве крайней меры, последнего резерва для исправления опоздания, но может вместо исправления усугубить ситуацию. Это что-то вроде шестого полевого игрока вместо вратаря.
В свободном катании вполне допустимо, если наклон корпуса СУЩЕСТВЕННО меньше, чем наклон ног и значит, присутствует угловое положение.
 

2.39 Вопрос: Надо ли специально работать над прохождением разбитых крутяков?

На разбитых крутяках надо забыть про карвинг и стараться поворачивать почти прыжками, с бугра на бугор, как можно чаще, на абсолютно параллельных, как будто склеенных на небольшом расстоянии друг от друга лыжах, как в могуле делают.
Как правило, люди, не подготовленные к буграм на крутом, делают строго противоположное - долго едут, подпрыгивая на буграх, наискосок, выбирая место, где они, наконец, повернут и, повернув, опять наискосок через весь склон, выбирая место поудобнее... Попробуйте часто-часто, и будете поражены, насколько легче именно так по черным бугристым трассам. Устанете, правда, быстро, но это - уже другая проблема...
Учиться этому специально - сложно, но можно и нужно, в арсенале настоящего горнолыжника (а не книжного карвера) должно быть как можно больше приемов из классики, карвинга, фристайла, фрирайда...
Мне это иногда очень помогает в слаломе.
 

2.40 Вопрос: Касание склона рукой в слаломе – зачем?

По поводу касания рукой. Тут, конечно, речь не идет о специально создаваемой дополнительной третьей скользящей опоре - такая опора крайне вредна. Касание происходит непроизвольно и это, в общем-то, ошибка. Происходит это от того, что в экстремально глубоком седе в пике закантовки лыжник не контролирует положение внутренней, не работающей в данный момент руки. В бОльшей степени это свойственно молодежи, Бигмарк грешил, но вроде сейчас искореняют все, но на самых ответственных стартах все худшее вылезает даже у таких мастеров.
 

2.41 Вопрос: Использовать ли ангуляцию коленом в слаломе и даже гиганте?

Насчет ангуляции коленом я уже говорил, что использую ее активно сам и другим советую. Это очень точный и быстрый инструмент для закантовки лыж и в совокупности с бедренной ангуляцией позволяет существенно сократить радиус поворота в слаломе. Вообще же надо отдавать себе отчет в том, что на один поворот в слаломе нам отпущено в среднем чуть менее секунды, на исполнение заклона нужно около полусекунды, столько же для выхода из него, для создания закантовки бедром - всего 0,2-0,3 сек, для закантовки коленом - 0,1 сек. Я ни за что не агитирую. Как говорится, думайте сами, решайте сами...
 

2.42 Вопрос: Чувство "плюсны" или давление голенью? Надо ли бояться «передавливания» передней части лыж?

Правильно начинать поворот с давлением на плюсну и заканчивая на всю ступню (не на пятку!). Давить голенью на язык ботинка не надо. Это будет перебор с давлением на носки лыж. Хотя насчет передавливания носков, думаю, лучше передавить носки, чем проехать боком. Я вообще крайне редко видел хоть у кого-нибудь передавленные носки, разве что у достаточно сильных спортсменов, постоянно тренирующихся на крутом и отвыкших скользить на пологом именно из-за передавленных носков лыж. А вот недогруженных носков - сколько угодно, в том числе и мои собственные.
 

2.43 Вопрос: Вытягивание внешней ноги – правильно ли это?

Вытягивание внешней ноги и заклон - не одно и то же, но их роднит то, что и то, и другое- ошибки. Внешняя нога (и внутренняя частично тоже) по ходу поворота выпрямляется с усилием, но никогда до конца, тем более - в начале. То, что вы наклоняете корпус, неизбежно будет приводить к чрезмерному опиранию на внутреннюю - просто Вы смещаете центр тяжести внутрь больше, чем требует центробежная сила. Иногда даже опирания на внутреннюю может не хватить для компенсации этого и тогда вы будете просто падать на бок внутрь поворота.
 
Вопрос: Между поворотами - ноги согнуты, в повороте - вытягивание – это правильно? Почему  "мастера" карвинга на youtube демонстрируют точно наоборот?
 
Между поворотами ноги согнуты, в середине активной части поворота- в наиболее выпрямленном состоянии (не до конца!!!) - так правильно. В фан-карвинге , возможно, все наоборот, но там и задачи, наверное, другие.
 

2.44 Вопрос: Большая ангуляция в коленях приводит к повышенным нагрузкам на связки, маленькая - к уменьшению скорости прохождения. Есть промежуточное решение?

Да, есть. Бедренную ангуляцию увеличить. По влиянию на радиус и скорость они равнозначны, бедренная просто медленнее. У всех абсолютно мастеров присутствуют обе, пропорции у всех разные. Мне всегда очень нравилось, как ездит мой брат Петр, у него 50 на 50 и силуэт из-за этого выглядит как дуга, равномерный прогиб в пояснице, бедре, колене... Наверное, это наиболее органично.
 

2.45 Вопрос: Применяется ли сегодня коньковый ход на трассе?

Насчет современного конька - безусловно, он применяется при разгоне со старта на пологом, когда скорости катастрофически не хватает. Прекрасно это демонстрирует Павел Шестаков на одном из скифестов:
http://www.youtube.com/watch?v=trN5_FK_wVg...feature=channel
Действительно, разгон коньковым шагом в повороте предусматривает постановку внутренней ноги на внешний (не относительно поворота, а относительно лыжника) кант с созданием ускоряющего усилия, наряду с очевидным ускорением от давления внешней ногой на внутренний кант.
 

2.46 Вопрос: Как мастера справляются с ледяным покрытием?

Начнем с лыж и кантов. Чтобы ехать по такому, надо, чтобы лыжи были правильные и очень хорошо заточены, остро, но без заусенцев, под 86 град. По всем правилам, с алмазной финишной обработкой. То, что произвольно, а не по трассе, в данном случае не имеет значения.
Далее очень важно правильно выбрать скорость при выезде на ледяной участок. При этом недостаточную скорость легко исправить, а вот перебор скорости на льду приведет к неуправляемой ситуации, придется ставить лыжи поперек, невозможно сохранить контроль за спуском... Короче, скорость должна быть адекватной. То, что легко исправить на снегу одним закрытым поворотом, на льду превращается в проблему.
Теперь касательно давления на носки и пятки. Не надо ни того, ни другого. В начале поворота слегка надавим на носок, но только в начале, задолго до линии падения и очень слегка (и не обязательно). Далее сохраняем равновесную стойку и кантуем лыжи всеми возможными способами, при этом 99 процентов давления направляем во внешнюю. Когда я говорю "всеми возможными способами", то подразумевается, что завал корпуса - невозможный способ. А все возможные - это коленная и бедренная ангуляция, с корпусом, не то что не заваленным внутрь, но и, возможно, для улучшения врезания, отклоненным наружу поворота. Для гарантированного ведения на внешней можно даже приподнять внутреннюю. Поворот должен быть по возможности коротким, особенно в части дуги, лежащей после линии падения склона. Коротким и злым. Главной мыслью должна быть: вгрызться в лед любой ценой.
Надо понимать, что если на снегу возможно частичное, небольшое проскальзывание, то на льду - частичное проскальзывание тут же перейдет в полное. Поэтому надо так класть ноги (по крайней мере, внешнюю) внутрь поворота, чтобы обеспечить закантовку и прогиб, достаточные для чистого исполнения поворота. Лыжи должны как бы нарезать резьбу во льду своими кантами. Кто нарезал резьбу своими руками (плашкой или метчиком) знают: в самом начале очень важно не передавить и не недодавить, иначе сорвешь первую нитку и все испортишь. Так же и здесь. Давление на лыжи должно соответствовать углу закантовки, что породит определенный радиус поворота. Пережал, недокантовал или, наоборот, неадекватно скорости переложил ноги - и либо сорвал дугу, либо залег на бок. Оперся на плоскую или просто недокантованную внутреннюю - поехал боком.... Да и вообще на внутреннюю, даже если нет "икса", все равно на голом льду лучше не опираться. Еще очень важно не делать никаких резких движений, прыжков. Все плавно и слитно.
 

2.47 Вопрос: Распределение давления между лыжами и вероятность срыва?

Когда "сорвет - не сорвет" - определяется прочностью покрытия, то есть на относительно мягком и непрочном снегу, очевидно надежнее и быстрее ехать в две лыжи, снизив удельную нагрузку на полотно вдвое.
На льду ситуация другая - прочности его с избытком хватит, а вот врезать в него поглубже кант для того, чтобы зацепиться, можно как раз наоборот, увеличив вдвое удельное давление на покрытие, работая в одну внешнюю. При этом срывающее усилие возрастет вдвое, а удерживающее - существенно более того, поскольку оно растет нелинейно, в том числе и за счет плавления льда под действием более высокого давления.
 

2.48 Вопрос: Если ехать прямее и «злее», означает ли, что мы больше «стоим» над лыжами?

Если отвлечься от какой-то конкретной трассы, а говорить просто о свободном катании, то рассуждение правильное и очевидное.
 Действительно, если не поворачивать, то будешь стоять над лыжами, а если очень круто поворачивать, как в фанкарвинге, то будешь весь ложиться на склон и о стоянии над лыжами и речи нет.

Я же говорил не об этом. Речь шла о том, что выбирая между двумя разными траекториями в конкретной трассе слалома (одна из них - плавные относительно большого радиуса сопряженные повороты без прямых участков (1), другая - с короткими малого радиуса поворотами у флагов, соединяющимися почти прямыми отрезками (2)), мы тем более вынесем ноги, чем меньше будет радиус поворота. При примерно одинаковой скорости существенно меньший радиус поворота создаст бОльшую ЦБ силу, которую надо компенсировать бОльшим выносом ног. Другое дело, время, которое мы находимся в положении с вынесенными ногами, будет короче. Но для целей, ставящихся в слаломе, это и хорошо. Понятно, что и путь лыж в этом случае будет короче, и путь центра масс, поскольку он пройдет в больше степени внутри коридора трассы. Важно здесь не переборщить и не принести на алтарь краткости чистоту ведения лыж.

Слалом в вопросах и ответах. Техника

 

2. 49 Вопрос: Как переучиться?

(Ситуация вот какая. Я учился горным лыжам в далекие 80-е в Москве, там где сейчас база ЦСКА, когда лыжи были деревянные и прямые, отдал этому занятию 18 лет. После бросил лет на 10 и в 2009 году впервые поехали с друзьями в горы и впервые встал на "новые" лыжи. Получилось, как с велосипедом, вспомнил сразу все, но с той лишь разницей, что когда пытаюсь проехать слалом, получается следующая картина: вхожу в поворот... меня подсаживает на пятки... упор на внешнюю и только на нее... при выходе из поворота лыжи, как бы, подбираю под себя и дальше выстреливаю ими в следующий поворот и, конечно, перед поворотом приподнимаю внутреннюю ногу. Получается, на мой взгляд, агрессивно и, как мне кажется, трачу много сил на это. И такое ощущение что я, как бы, начинаю кантоваться в воздухе. Вопрос, все ли я делаю правильно, не знаю, насколько будет корректен, скорее вопрос, как научится ездить "современно"?)

Я учился лыжам даже не в 80-е, а в 70-е...
Так что я вас отлично понимаю и, несмотря на некую сумбурность подачи информации в Вашем посте, попробую что-то посоветовать.
Прекрасно помню свои проблемы при первых пробах слаломных карвов, Саломон 176см. Казалось, что коньки мягкие на ногах, после 198см Россиков слаломных...
Но к делу. Подсаживает на пятки, потому что Вы на уровне мышечной памяти используете свои старые навыки. Но там пятки подлинней и пожестче были. Да и потом, современные лыжи не требуют таких титанических усилий для входа в поворот, как те. С другой стороны, благодаря глубокому вырезу, современные лыжи могут на приличной скорости повернуть так круто, как те не поворачивали, и тогда сочетание некоторого избыточного веса с недостаточной физ. подготовкой тоже может посадить на пятки.
Вообще из Вашего описания везде проглядывает избыточность прикладываемых Вами усилий. Не надо так над современными лыжами трудиться. Они сами почти все сделают за Вас. Только поставьте их на канты и дайте им волю уйти из-под корпуса, а потом плавно верните их обратно (точнее, они сами вернутся), пропустите, разгрузив под собой, и снова то же... Плавнее и мягче. Идеально они работают при безотрывном ведении, поэтому перекантовка в воздухе не приветствуется, тем более заметная закантовка вне контакта со снегом. Против езды во внешнюю ничего не имею, это эффективно, особенно на льду и на крутом. По началу так можно ездить везде, тем более я понимаю, что так Вам привычнее. ТО, что ездили гигант, поможет быстрее освоить карвы, там много из гиганта, чистое ведение и т.п.

Итак, вкратце, итоги: мягче, плавнее, без излишней вертикальной работы, если и давить, то точно не вниз, а в сторону, строго в равновесной нейтральной стойке, подтянуть ОФП.
 

2.50 Вопрос: Узкое ведение, колено под колено и разножка.  Как исправлять?

Прежде чем давать рецепты, снова повторюсь: разножка и "ИКС" или арка, или домик - не самые тяжкие грехи . Но поскольку про остальные я не в курсе, расскажу, как я боролся с этим (а у меня был не просто икс - ИКСИЩЕ!!!). Недавно просматривали с братом выступления 10-летней давности, я без слез на себя смотреть не мог...
Итак, что делать? Да очень просто - кататься. Произвольно. Накатывать километры в горах, сконцентрировавшись на всего одной, поверьте, довольно плевой задаче - оттопырить слегка внутреннее колено и задвинуть назад внутренний ботинок. Любой мало-мальски координированный человек в состоянии в произвольном спуске как исполнить указанное выше, так и оценить, в какой степени это удается. Про увеличение расстояния между лыжами я даже не говорю - просто расставьте пошире, да и все. Потом почувствуете, насколько это удобнее.
Вначале Вы должны ездить с ощущением, что у Вас между колен пустое ведро, а внутреннюю лыжу Вы задвигаете назад как любители телемарка, будто у Вас пятка отрывается от лыжи. Потом ощущения станут спокойнее и привычнее. Должен сказать, что "ИКС" я поборол давно и деталей не помню, а вот с разножкой боролся недавно, ушла неделя ежедневных тренировок в горах, при этом параллельно я продолжал тренироваться и на слаломной трассе.
Должен сказать, что существуют и упражнения на все это, типа зажимания кулаков (мячика) между колен, с подниманием внутренней и т.д. - я не сторонник подобных вещей. Делая упражнение, Вы вроде не иксуете и колени расставлены и лыжи... А потом поехали по трассе и снова все вылезло... Но и надо понимать, что без наката в произвольных спусках, в трассе это не одолеть. В трассе Вы слишком заняты другим - ритм, высота, скорость - все навязано, выжить бы... А произвольно, в максимально удобном режиме, не думая ни о чем, кроме поставленной задачи по исправлению конкретных ошибок, это вполне по силам.
 

2.51 Вопрос: Какая часть лыжи может и должна работать?

(Разделите лыжи на две части, первая от носка до пятки ботинка и от пятки ботинка до пятки лыжи. В первой части лыжи работают, а во второй нет. Поэтому необходимо сосредоточить давление на лыжу в области носка крепления ботинка. Это так?)

  Это не так. Работает, конечно, вся лыжа и иногда пятка работает больше, чем носок. Таких фотографий у Боде Миллера или Марио Матта - полно. Но дело даже не в этом. Эффективно начать поворот с носка, потому что именно носок "нарезает резьбу", по которой потом прокатывается вся лыжа. И пятка должна прокатить и в совокупности с носком и серединой - отстрелить. Если висеть все время на носках, то управляемость будет высокой, но скорости не будет вовсе.
 

2.52 Вопрос: Не является ли подбор и вынос ног из-под тела тем же самым, что вваливание и отталкивание?

Является, конечно. Есть, правда, нюансы в восприятии. Подбор и вынос ног можно воспринять, как просто бросание "невесомых " лыж в сторону и подбор без загрузки вообще. Такое катание возможно вне трассы или в простых трассах, на пологом. При таком катании центр масс движется почти по прямой (кстати, работает в змейках и пологих анфиладах). Если то же самое пытаться делать, акцентируя внимание на том, что лыжи должны быть загружены, что их надо не кинуть, а ВЫДАВИТЬ от себя, то получим то же вваливание и отталкивание. Спор о том, что же сначала - закантовка лыж и начало ведения дуги и потом, как следствие,- продвижение внутрь, или наоборот - спор о курице и яйце. Делается все одновременно. В противном случае, либо упадем внутрь, либо вынесет наружу поворота. Вообще я считаю, что тренер должен к каждому воспитаннику найти свой подход в этом вопросе. Если спортсмен едет слишком вместе с лыжами и над ними, то надо говорить с ним о выносе и подборе, если едет, легковесно швыряя лыжи, не загружая их и не прокатывая, то надо работать над вваливанием внутрь поворота и загрузкой носка.
 

2.53 Вопрос: В Вашей статье обсуждается основной вопрос в слаломе. А какой "основной" вопрос в гиганте?

Не рискнул сам отвечать на этот вопрос, поскольку не считаю себя достаточно сильным гигантистом, воспользовался правом на "звонок другу".
Так что это не совсем мой ответ, а еще и ответ тренера Сергея Немцова.
И вот что мы тебе вдвоем с Сергеем скажем: в гиганте этот же вопрос остается основным, возможно, он стоит в гиганте еще острее, чем в слаломе. Тут уже одними коленями ехать нельзя, в отличие от слалома, где колени дают быстроту взамен меньшего выноса, в гиганте это чистый проигрыш, потому что так быстро, как в слаломе, там не надо, а вынос ног решает почти все. Поэтому тут точно от бедра надо выносить и даже небольшой подвал корпуса при необходимости вполне допустим. При этом, конечно, нельзя забывать о необходимости абсолютно чистого ведения лыж, которое, впрочем, необходимо и в слаломе, но в слаломе потеря чистоты не так катастрофична как в гиганте.
Ну и о траектории нельзя забывать. Она должна быть высокой и не слишком круглой. Опять-таки как и в слаломе.

Всё вышесказанное относится к трассам средней сложности. Гигант на КМ - совсем другое дело. Туда мы не полезем, да и практического смысла в теоретизировании на эту тему нет.

Что касается "гиганта" на 7-м склоне в Шуколово и им подобных, то тут главными становятся совсем другие вопросы:
Наличие комбеза, ускорителей, правильных лыж, умение загнуться в правильную стойку и поворачивать в ней. Наличие хорошей массы тут не последняя вещь, так же как и умение растолкаться со старта. Хотя, при желании и умении постановщика, можно и там поставить трассу, на которой не только все вышеперечисленное и один поворот на крутяке будут решать исход гонки.
 

2.54 Вопрос: Какое преимущество даёт более высокая стойка (с распрямлёнными коленями), не увеличивается ли опрокидывающий момент?

Тут важен контекст. Я ведь не агитировал за высокую стойку ради самой высокой стойки. Речь шла о необходимости обеспечить начало поворота с носка и равновесную загрузку лыжи при ведении. Для этого стойка должна быть равновесной, а не задней, что встречается чаще всего. Причина задней стойки - в нашей анатомии. Мы не можем, как кузнечики, "коленками назад". У нас коленки вперед, а вот таз и весь корпус при этом - назад. Чем ниже стойка и острее угол в коленях, тем сильнее смещаем проекцию центра тяжести к пяткам лыж со всеми вытекающими. Марио Матт, единственный лыжник в КМ ездит в такой низкой задней стойке, но он компенсирует это экстремальным наклоном корпуса вперед. Не стоит брать с него пример, хотя прецеденты есть и успешные, но это, скорее, исключение из правила. А правило все-таки такое: хочешь ехать не на пятках , а на всей лыже, хочешь начинать поворот эффективно с носка - разогни колени и подними задницу. Эффект от такого простого действия превосходит все ожидания и для того, чтобы его почувствовать, даже не нужен хронометраж.

Еще пару пару слов про опрокидывающий момент. Да пусть он увеличится! Тогда ты сможешь для его преодоления сильнее вынести и положить ноги и пройти корпусом прямее, а лыжами - по дуге меньшего радиуса, а значит, выиграть и в скорости и в пути, что и есть конечная цель в слаломе.

И еще. На подраспрямленных (в разумной, достаточной степени) ногах можно противостоять бОльшей центробежной силе, а значит,  еще уменьшить свой предельно допустимый радиус поворота в слаломе или повысить предельную скорость. Это достаточно очевидно. В самом деле, попробуй посадить приятеля к себе на плечи. Если ты стоишь на несильно согнутых ногах, проблем не возникнет. А теперь попробуй глубоко присесть....
 

2.55 Вопрос: Нет ли связи между малым выносом ног и узким ведением лыж?

Скорее всего, нет. Потому что я знаю массу лыжников самого разного уровня, которые выносят ноги несмотря на относительно узкое ведение. Знаю и тех, кто ездит над широко расставленными лыжами. Нет связи, на мой взгляд.

Вы можете разнести лыжи и формально вынести из-под себя внешнюю, увеличив опору на внутреннюю, ничего не изменив в радиусе и цб силе. Пользы от этого не будет, один вред.
Но все же резюме будет таким: для работы над выносом ног желательно иметь нормальную ширину ведения лыж, но одним только расширением ведения эту задачу не решить.
 

2.56 Вопрос: При увеличении закантовки - внешняя нога распрямленная, а внутреннея - согнута так, что колено почти касается груди. Верно ли это или означает, что она едет недостаточно далеко от тела?

Внутренняя нога должна быть тоже выпущена из-под корпуса, почти так же сильно, как и внешняя. Вы этого не делаете, потому что инстинктивно боитесь остаться без "страховки" в виде внутренней, на которую , если что, можно опереться. Доверьтесь лыжам и центростремительной силе, которая не даст Вам упасть внутрь. Откажитесь от "страховки".
 

2.57 Вопрос: Ускорение при увеличении угла закантовки – что значит?

Удалось врезать лыжу с носка в короткий резаный поворот и непривычные ощущения при этом как раз и являются нормальным состоянием хорошего лыжника в повороте. Ускорение, конечно, при этом присутствует и нагрузка приличная возникает на ноги и спину, но, повторюсь, это как раз и есть норма.
 

2.58 Вопрос: Во время ведения дуги поворота лыжи быстро "убегают вперед" и давление у внешней уходит к пятке. Надо ли вернуть завление на плюсну внешней ноги за счет увеличения разножки?

Нет, так не надо. Разножка - не самый тяжкий грех, но тем не менее вредна. Да и убеганию лыж вперед она никак не помешает. Надо просто не позволять лыжам убегать вперед, для этого нужно не садиться низко, не сгибать сильно ноги в коленях, тем более в активной части поворота, и наклонять корпус вперед, накрывая плечами переднюю часть креплений.
 

2.59 Вопрос: На мягком снегу повороты получаются как надо, а на жестком – нет. Какие могут быть причины?

Обратите для начала внимание на состояние Ваших кантов. Они должны быть острыми, без заусенцев. Для этого их надо регулярно точить. При очень чистом снеге - раз в три катания, при грязном - к каждому выходу на склон. Это не единственная причина, но если на более мягком все получается, а на жестком - нет, то весьма вероятно, что дело в этом.
И еще обратите внимание на один из предыдущих вопросов: если Вы опираетесь на "страховочную" плоскую внутреннюю, то разгружаете закантованную внешнюю и скользите вбок на обеих, на одной - потому что она незакантована, а на другой - потому что недогружена.

Продолжение: "Слалом в вопросах и ответах. Тренировки"

Автор: Виктор Полинковский



Поделиться:
23


Страницы: 1 2 следующая
adler87ноября 16, 2013 4:41 pm
Здравствуйте, Виктор. Не совсем согласен с векторной диаграммой действующих сил. В точке приложения реакции склона действует еще одна-сила ног горнолыжника, которая складывается с силой реакции склона, и дает в сумме "0". Соответственно диаграмма будет другая, останется только результат суммы силы тяжести и центробежной силы.  Соответственно проводим перпендикуляр к поверхности склона, и проекция результатирующей, указанной выше силы, и есть сила врезающая кант в склон.
Bitusноября 17, 2013 3:26 pm
Я не совсем Вас понял. Если можно, нарисуйте свой вариант векторной диаграммы.
starshakноября 18, 2013 3:24 pm
Виктор, а еще по поводу рук можно такой вопрос: При ударе палкой об в вешку на слаломной трассе весь удар передается через лучезапястный сустав. Можно ли этот удар каким-то образом погасить ?
Bitusноября 18, 2013 3:34 pm
Как то погасить искусственно  я не представляю как можно. Другое дело, что удар сам по себе гасится двумя обстоятельствами-
-древко является упругим и мягким, поэтому удар не приходится во всю массу древка, а только в небольшой участок весом грамм 300, все остальное- через "пружину" древка.
-при ударе взаимодействует масса участка древка и масса кулака, палки с защитой, перчатки, и только потом вступает в действие сустав и лучевые кости.
DYNAноября 18, 2013 4:38 pm
Я уже достаточно давно езжу слалом в кистевых брейсах. Помогает  :D
starshakноября 18, 2013 5:32 pm
Цитата
DYNA пишет:
Я уже достаточно давно езжу слалом в кистевых брейсах. Помогает
А можно ссылку на сей чудо-агрегат?
А то под конец тренировки бывают неприятные боли в суставе.
DYNAноября 18, 2013 5:55 pm
http://www.oppomedical.ru/node/427
adler87ноября 18, 2013 6:19 pm
Вот такая векторная диаграмма у меня получается.
Схема сил 1.jpg (40.41 КБ)
Thingvellirноября 18, 2013 7:28 pm
Цитата
DYNA пишет:
http://www.oppomedical.ru/node/427
Есть несколько более подходящее ;)     http://www.msport.at/shop/de/Protektoren/Handprotektoren/Mittelhand-Daumenschiene-rechts
DYNAноября 18, 2013 8:35 pm
Там у Oppo полно всяких. Я остановился на этом варианте потому, что не сильно пережимает. Пальцы в них не мерзнут.
potap_69ноября 18, 2013 9:25 pm
Боксёрские бинты... и перчатки тоже, пожалуй. И руки целы и вешки (дорогие же). ;)
pingноября 18, 2013 9:30 pm
Цитата
Bitus пишет:
Как то погасить искусственно я не представляю как можно. Другое дело, что удар сам по себе гасится двумя обстоятельствами-
-древко является упругим и мягким, поэтому удар не приходится во всю массу древка, а только в небольшой участок весом грамм 300, все остальное- через "пружину" древка.
-при ударе взаимодействует масса участка древка и масса кулака, палки с защитой, перчатки, и только потом вступает в действие сустав и лучевые кости.
Уменьшить нагрузку на руки можно комплексом мероприятий:
1. сбивать вешки не прямо перед собой, а опережающим движением палки когда кольцо движется быстрее рукояти и палка "обводит" вешку вокруг тела. Тогда основной удар на щитки  голени или ботинки приходится.
2. использовать толстые карбоновые палки диаметром  18 мм, у них вибрация при ударе меньше чем у тонких и сильно меньше чем у алюминиевых.
3. использовать накладки на верхнюю часть палки (термоусадочные трубки на клеевой основе как у Komperdell National Team F200+ SL или просто обматывать верхнюю часть палки толстым слоем пластыря)
Bitusноября 18, 2013 11:50 pm
Цитата
adler87 пишет:
Вот такая векторная диаграмма у меня получается.
Но она очевидно не полная и ничего , на мой взгляд, не объясняет.
В моей диаграмме присутствует реакция опоры, разложенная на нормальную и тангенциальную составляющие, что, в общем, на мой взгляд, объясняло происхождение силы, врезающей кант в снег и  обосновывало необходимость ангуляции .
Я уже не говорю о том, что без реакции опоры по Вашей диаграмме лыжник будет равноускоренно двигаться в направлении равнодействующей- то есть вниз по склону и одновременно вглубь под снег и затем- под землю :)
starshakноября 19, 2013 2:39 am
Цитата
ping пишет:

Уменьшить нагрузку на руки можно комплексом мероприятий:
1. сбивать вешки не прямо перед собой, а опережающим движением палки когда кольцо движется быстрее рукояти и палка "обводит" вешку вокруг тела. Тогда основной удар на щитки голени или ботинки приходится.
2. использовать толстые карбоновые палки диаметром 18 мм, у них вибрация при ударе меньше чем у тонких и сильно меньше чем у алюминиевых.
3. использовать накладки на верхнюю часть палки (термоусадочные трубки на клеевой основе как у Komperdell National Team F200+ SL или просто обматывать верхнюю часть палки толстым слоем пластыря )
Спасибо, про удар по касательной не подумал)
Ждем снега- будем пробовать)
starshakноября 19, 2013 3:01 am
Виктор, придумал еще один вопрос   :)  
А как должна вести себя внутренняя рука ? И почему ее нельзя использовать как третью опору?
Я имею в виду ситуацию с проскальзыванием лыж. В такой ситуации ничего другого не остается как использовать внутреннюю палку как опору ( конец палки касается снега не по нормали, а под угол в 10-30 градусов. Создавая усилие на рукоятку получаем небольшой момент относительно острия палки и за счет поперечной прочности палки ( особенно у палок Leki с их эллипсовидным поперечным сечением) можно "оттолкнуться" от снега.)
adler87ноября 19, 2013 7:32 am
Здравствуйте Виктор. Ну , по вашей векторной диаграмме горнолыжник тоже "скользит к пупку земли" ;) .
Сила реакции равна по величине и противоположна по направлению внешней силе, то есть, в нашем случае она направлена навстречу сумме сил и равна ей по модулю, в сумме будет "0", поэтому тело не проваливается, и не скользит внутрь земли, я это не стал рисовать, это очевидно. У вас же в диаграмме, сила реакции не равна  по величине и не противоположна по направлению внешней силе, что противоречит закону Ньютона.
А если подробнее, то часть результатирующей силы тратиться на разрушение склона, что выражается в виде следов от лыж, и там, в этих следах, тоже возникают свои взаимодействия между кантами, но сейчас не об этом.
Bitusноября 19, 2013 10:01 am
Вы правы. В ответ на врезающую силу, естественно, возникнет нормальная к склону реакция опоры, которую я не показал на диаграмме. Но нас там интересовала именно природа возникновения врезющей силы и условия ее возникновения. Вопрос там был, что надо делать, чтобы лыжи держали.  Диаграмма -иллюстрация небходимости ангуляции для того, чтоб держали лыжи. Вы, наверное, хотите сказать, что и так всегда существует нормальная к склону составляющая веса, которая прижимает лыжи к снегу, и это так, но ангуляция существенно увеличивает эту составляющую, подключая к ней заметную часть центробежной силы. И плюс к этому чем круче склон, тем меньше нормальная к склону составляющая веса, а значит и хуже сцепление со снегом и именно тогда, когда оно нужнее всего.
adler87ноября 19, 2013 2:14 pm
Виктор, вопрос, который мы обсуждаем, очень серьезный. Поэтому продолжу диспут. ;)  Если исходить из вашей диаграммы, выходит, что, если я прогнусь в пояснице, то, помимо силы тяжести, возникает какая то дополнительная неведомая сила, которая начинает прижимать лыжи, поставленные на кант, к поверхности склона . Это противоречит законам физики, поэтому -НЕВЕРНО. Почему? Дальше привожу свое мнение:
   Вы пишите, что  в ответ на врезающую силу возникает НОРМАЛЬНАЯ к склону реакция опоры. Неправильно. Эта сила направлена не по нормали к склону,  а в сторону, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ направлению врезающей силе, и равна ей по модулю. Вы же на векторной диаграмме складываете врезающую силу с силой, которую назвали реакцией опоры, но почему тогда реакция опоры направлена под углом к силе врезания. Вот где ошибка, и, из-за этой ошибки, сумма силы воздействия на опору и силы реакции опоры равна не "0", а имеет какую-то величину направленную к склону. Это НЕПРАВИЛЬНО.
Ангуляция никоим образом не может изменить направление центробежной силы и перенаправить ее в сторону склона, и поэтому не может подключить часть центробежной силы к силе тяжести, для того чтобы увеличить силу "врезания".
При всем моем уважении, вот такое, пока, мое мнение.
Bitusноября 19, 2013 5:59 pm
Вы неправильно понимаете мою диаграмму. Я не складываю врезающую силу с реакцией опоры, я складываю равнодействующую сил инерции (ЦБС) и реакцию опоры, в проекции , нормальной к пов-сти лыжи, получаю в рез-те врезающую силу, которая в свою очередь вызовет реакцию опоры в направлении по нормали к склону, но она у меня не показана, так как цель диаграммы - показать природу врезающей силы.
По части противоречия возникновения новой силы законам физики отвечу, что тут возникает момент, образуемый равнодействующей веса и сил инерции  (ЦБС) относительно канта внешней лыжи, за счет этого момента и возникает врезающая сила. Без ангуляции момент не образуется, поскольку линия действия реакции опоры проходит через ЦМ.
utyugноября 19, 2013 6:56 pm
Если позволит ВиктОр, то я немного дополню схему-1. Если мы рассматриваем равномерное движение лыжника по дуге окружности, то в первую очередь возникает центростремительная сила  Rцс  и в сумме  с "нормальной" силой реакции склона  Rn  они дают  суммарную силу  Rc , которая противодействует силе приложенной в  ЦМ лыжника и не дает ему упасть. А "центробежная сила" на схеме-1, как мне кажется, должна быть направлена ПАРАЛЕЛЬНО склону.
Схема-2.jpg (49.41 КБ)
adler87ноября 19, 2013 7:29 pm
Виктор, вы меня извините , но вашу диаграмму я понял так как она написана: из диаграммы видно, что складываются два вектора: R (сила воздействующая на склон, сумма ЦБС и силы тяжести) и N (сила реакции склона на силу R) . Так вот, вектора R  и N, согласно законов физики, равны по модулю и направлены навстречу друг другу. У вас на диаграмме, вектор R направлен правильно, а вектор N почему-то приведен к плоскости лыж, как я понял из последнего вашего пояснения. Так вы считаете это правильно, складывать вектор силы ( в нашем случае R) не с вектором силы, а с его проекцией на какую либо плоскость (вектор N)? Это, мягко говоря неправильно. Если мы складываем силы, то и должны складывать векторы сил. На векторной диаграмме складываете 2 вектора силы, а на самом деле оказыватся складываете вектор одной силы ® и проекцию другой силы к поверхности лыж (N)? Если складываем проекции сил, то и надо складывать проекции одной и другой сил. А то можно сложить метр с килограммом и получить вольт. Противоречие.
Но, поверьте мне на слово, если имеем две одинаковые по модулю  силы, которые  направленные в разные стороны под 180 град, то куда и как их не проецируй (хоть на склон, хоть на потолок), то получаться две равные по модулю силы, направленные под 180 град. друг относительно друга.
Про моменты сил: сила описана,а где рычаг, его опора? И почему без ангуляции момент не образуется, рычаг пропадет, или силы ЦБС и тяжести? Я вижу момент силы один: рычаг-тело горнолыжника, сила- сила тяжесли+ЦБС, опора-кант лыжи. Как этот момент силы действует на врезание канта лыжи в склон-вообще непонятно, абсурд. Мы с этим моментом боремся, то в одну сторону , то в другую, но чтобы он на кант давил, уж извините...
adler87ноября 19, 2013 7:34 pm
Цитата
utyug пишет:
Если позволит ВиктОр, то я немного дополню схему-1. Если мы рассматриваем равномерное движение лыжника по дуге окружности, то в первую очередь возникает центростремительная сила Rцс и в сумме с "нормальной" силой реакции склона Rn они дают суммарную силу Rc , которая противодействует силе приложенной в ЦМ лыжника и не дает ему упасть. А "центробежная сила" на схеме-1, как мне кажется, должна быть направлена ПАРАЛЕЛЬНО склону.
Согласен, так уж начертил, торопилася я, Федот Евграфыч.  ;)
Virt_01ноября 19, 2013 8:13 pm
Цитата
Bitus пишет:
И плюс к этому чем круче склон, тем меньше нормальная к склону составляющая веса, а значит и хуже сцепление со снегом и именно тогда, когда оно нужнее всего.
Виктор в тему,  комментарий Е. Кожевниковой на канале "Спорт"  по адресу проезда Костелича на второй попытке в Леви. Она буквально сказала следующее: "...рука чиркает по склону, а это значит, что слишком большой крен и вес с лыжи убирается, а значит она имеет право соскочить с дуги, но не соскакивает..." Лиза регулярно применяет техно-противоречивый сленг - слушать ее интересно  :D , но -"слишком большой крен и вес с лыжи убирается"?!!!!!! Круто!
Prokuratноября 19, 2013 8:29 pm
Хорошая такая тема в вопросах и ответах, а опять все скатывается к векторным диаграммам, метафизическим шарнирам и математическим моделям, прямо как на ski.ru
GeorgeGноября 19, 2013 11:24 pm
Цитата
adler87 пишет:
Вот такая векторная диаграмма у меня получается.
Центр масс высоковат, сильно. Он чуть ниже пупка по высоте, в большинстве случаев.
Bitusноября 20, 2013 12:56 am
Цитата
adler87 пишет:
уж извините...
Извиняю. Наверное, когда Вы ходили на физику, я ходил на тренировки. Там я чисто эмпирически познал истину- не создашь угловое положение- не зацепишь лыжи.
Много позже мне захотелось найти этому теоретическое обоснование и как мне казалось до сих пор, нашел. Вы мне раскрыли глаза на его несостоятельность, но от этого необходимость в ангуляции не отпадет, уж поверьте ! Наверное, более сведущие в физике люди вроде Степаныча  смогли бы, если бы захотели, обосновать взаимосвязь глубины ангуляции и надежности сцепления кантов со снегом. Я , наверное, не стану этим заниматься и спор наш бессмысленный. Потому что если моя диаграмма не верна, это совсем не значит, что можно рассчитывать на сцепление со снегом , завалившись внутрь поворота как соляной столб.

PS  А Вы тоже путаете педали - то у Вас сила ног участвует в балансе сил (что не сила спины и плеч, рук...ненужное зачеркнуть), то Вы центростремительную силу, которой в природе нет, согласны в диаграмму добавить....
Всё, нет меня, уехал в Норвегию физику изучать тренироваться.
adler87ноября 20, 2013 7:22 am
   Мне кажется, суть вопроса в том, что при ангуляции вектор силы , который является суммой ЦБС и силы тяжести, и который проходит через кант внешней лыжи, при ангуляции со склоном составляет угол, более близкии к 90 град, он больше, чем при завале тела внутрь. То есть, если в первом и втором случае провести векторы силы к нормали склона, то, очевидно, при ангуляции модуль вектора будет иметь большую величину, соответственно и сила прижимающая лыжи к склону, будет больше.
    Извинения принимаю, в школе я вместо физики тоже, грешным делом, горными лыжами занимался, да и учителя у нас, по сути, по физике не было, все это аукнулось в институте, наизусть кое что приходилось учить, так как ничего не понимал. С тех пор что-то в голове осталось, хотя я по образованию инженер-электрик.
    Я поначалу принял вашу диаграмму за чистую монету, и подумал как все просто разложено по полочка, все вроде бы  понятно. Ну  а потом, в процессе размышлений, стали возникать вопросы, первое, что пришло на ум, это сила ног, действующая в той же плоскости, что и реакция N и направлена навстечу ей, ну а, в процессе обсуждений, видите до чего дошло. Виктор, вы не нервничайте, ведь мы с вами разбираемся в сути вопроса, это идет всегда на пользу делу,если я в чем то засомневался и нашел ошибку в ваших выкладках -это же хорошо, у других людей будет меньше вопросов, может кто-то у меня найдет ошибку, милости просим... Самое главное разобрались в сути вопроса, может у кого нибудь будут другие мнения, высказывайтесь. В споре рождается истина. Счастливо откататься в Норвегии, въезжать то через Киркенес будете?
Степанычъноября 20, 2013 8:57 am
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
. Потому что если моя диаграмма не верна, это совсем не значит, что можно рассчитывать на сцепление со снегом , завалившись внутрь поворота как соляной столб.
По контексту твоего ответа было достаточно ясно, что имелось в виду. НЕ будем ригористами там, где без этого можно обойтись. По поводу врезания И. Изыльметьев высказал свои соображения давно. http://www.ski.ru/static/127/2_34377.html
Суть, как я  понимаю, состоит в том, что врезание тем легче, чем ближе направление давления на склон  к биссектрисе угла  заточки канта. Ангуляция этому способствует. Пусть Игорь поправит если не так изложил.
При динамичных поворотах, когда происходит вращение тела вокруг лыж, описание процесса врезания сильно осложняется.
Необходимость ангуляции не сводится только  к облегчению процесса врезания. Ангуляция, в широком смысле, это динамичный способ контроля траектории , начиная со входа в поворот и заканчивая выходом, И ангуляцию надо понимать, не просто, как излом в тазобедренном суставе, а общее отклонение линии голени от линии соединяющей точку опоры с ЦМ, т.е даже изгиб в позвоночнике-это ангуляция.  Ангуляция forever)))
ГБ+ноября 20, 2013 11:25 am
Цитата
adler87 пишет:
Самое главное разобрались в сути вопроса, может у кого нибудь будут другие мнения, высказывайтесь.
Правильно все у Виктора, лыжа при ангуляции врезается - "движется к центру Земли" ) Собственно, это и есть процесс резки ) Движется до тех пор, пока не начнет действовать уравновешивающая сила реакции склона на боковую грань лыжи.
utyugноября 20, 2013 12:29 pm
Пусть меня все побьют, но я все таки немножко вернусь к физике (а точнее к ее разделу - кинематике).
Для того чтобы тело начало двигаться по криволинейной траектории к нему должна быть приложена сила названная  Центростремительной  (ЦС), искривляющая траекторию его движения. В простом примере ЦС является веревка привязанная к камню - заставляющая двигаться его по окружности, когда мы будем её раскручивать. И уже в результате движения по окружности на камень будет действовать уравновешивающая Центробежная (ЦБ) сила.
Поэтому Центростремительная сила    ПЕРВИЧНА.
А по поводу углов резания и ангуляции ВиктОр уже все абсолютно правильно разобъяснил, чем больше угол закантовки тем больше усилие врезания лыжи, а закантоваться быстрее и легче - исполнив любую ангуляцию (коленную или бедренную). Только не забывайте, что увеличивая закантовку Вы также уменьшаете и радиус дуги.
ВиктОр! Не сердись пожалуйста на наше брюжжание, лично я просто тебе завидую - ты катаешься а я пока только картинки смотрю.


Прошу прощения за неточность, МУДРЫЙ  Степаныч меня поправил - этот раздел физики называется ДИНАМИКА а не кинематика.
Страницы: 1 2 следующая

Форум Блоги Фото Видео Объявления

Горные лыжи Сноуборд Беговые лыжи Снаряжение Склоны Лето Сайты

О проекте Размещение рекламы Правила републикации Пользовательское соглашение Обратная связь Карта сайта
Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на skigu.ru
© SKIGU.RU . Все права защищены