12.10.2026 /
Усилена проверка документов Большунова на нейтральный статус
11.10.2026 /
Микаэла Шиффрин будет участвовать в меньшем количестве соревнований по слалому
10.10.2026 /
Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури
09.10.2026 /
Линдси Вонн включена в состав сборной США на предстоящий сезон
08.10.2026 /
На Эльбрусе планируют открыть зимний сезон в первой половине ноября
SKIGU.RU:
самостоятельная установка Icon RS16 на Redster S9 25/26
SKIGU.RU:
Десятка альбомов.
SKIGU.RU:
Лыжи Dynastar Speed WC FIS SL 17/18, 165см + крепы LOOK SPX12 - Цена: 50тр
SKIGU.RU:
CODE SL
| История горных лыж (47) Персоналии (172) Техника катания (22) Физподготовка (13) Безопасность (76) Лавины (47) Травмы (17) | |
| Начинающим (8) Персоналии в сноуборде (8) Техника катания на сноуборде (2) | |
| Альпинизм (354) Велопоходы (91) Водный туризм (70) Горный туризм (183) Лыжи летом (71) Скалолазание (64) Треккинг (126) | |
| Горнолыжное снаряжение (236) Тесты спортцеха (10) Подготовка снаряжения (16) Сноубордическое снаряжение (21) | |
| Сочи-2014 (25) | |
Слалом в вопросах и ответах. Техника
|
|
Все больше людей вокруг, кого уже не устраивает просто катание на лыжах, кто стремится совершенствоваться именно в горнолыжном спорте, пусть любительском, каждый на своем уровне. У лыжников, не имеющих доступа к настоящим тренерам и спортсменам, возникает масса вопросов, на которые мы и попытаемся ответить.
Часть II. Техника
- большей закантовки (при, естественно, достаточном угловом положении)
- оптимальной траектории движения тела (и ног) по трассе
- лучшего контакта лыж с покрытием (на перегибах, контруклонах и просто буграх))
Я никогда не выделял это движение как самостоятельное, специально инициированное. Помню, как впервые, после появления новых слаломных лыж, на тренировке, стоя на старте слалома, обратил внимание, как брат входил в поворот. Он просто вваливался внутрь - вперед, сохраняя, правда, при этом плечи горизонтальными и корпус - почти вертикальным. То есть сейчас мы бы говорили скорее об уходе внутрь - вперед центра тяжести. Если бы тогда кто-то спросил нас про то, как мы это делаем, мы даже не поняли бы, о чем вопрос. Да и сейчас я считаю, что уход вперед-внутрь, скорее, является видимым следствием закантовки лыж и начала движения по дуге, необходимостью противостоять центробежной силе. В принципе с этим можно спорить, но спор будет "о курице и яйце."
Другое дело - вопрос о том, наклоняется ли корпус при этом. И за счет чего происходит первоначально закантовка лыж.
По популярной здесь теории - корпус наклоняется, и за счет этого и кантуются лыжи в так называемой первой фазе. При этом, с другой стороны, утверждается, что максимальная кривизна поворота должна достигаться именно в этой фазе ("прямая запятая"). Но очевидно, что наклоном всего тела, включая корпус, можно добиться существенно меньших углов закантовки, а значит, и меньшей кривизны поворота, чем при угловом положении (бедренном + коленном). Угловое же положение по этой теории допускается лишь в третьей фазе, правда, оно называется выравниванием корпуса, но это ничего не меняет. При этом, понятное дело, запятая будет, но вовсе не прямая, а самая что ни есть обратная, с наиболее крутой частью дуги после линии падения, с проскальзыванием и прочими вытекающими...
Я считаю (и не только я), что закантовка лыж происходит за счет коленной и бедренной ангуляции, возникающее при этом движение по дуге и центробежная сила позволяют (и вынуждают) подать центр тяжести внутрь поворота. Учитывая, что это происходит задолго до линии падения склона, внутрь поворота - это одновременно и вперед по склону.
Теперь о практических следствиях всего этого и как это все применить в слаломе.
Чем раньше удастся закантовать лыжи в новый поворот, тем раньше можно и "упасть " внутрь-вперед, а значит, в большей степени ехать "внутри" трассы и более длительное время получать ускорение до линии падения склона и избегать торможения после нее. По поводу более крутых склонов - механика та же, просто чем круче склон, тем психологически сложнее рано начать, потому что на крутом "вперед" - это и еще вполне конкретно "вниз", причем, вниз головой. Если все-таки удается преодолеть страх (естественно, при достаточной технической и физ. подготовке), выигрыш превосходит все ожидания, чем круче склон, тем сильнее выигрыш (увы, и проигрыш соответственно, если все делать после линии падения), поэтому на пологом разница между мастерами экстра-класса и просто хорошими лыжниками нивелируется и достигает неприличных размеров (как по времени, так и чисто внешне) на очень крутом.
Есть еще такое упражнение на развитие равновесия и координации: в повороте поднимать внешнюю ногу и вести дугу на внутренней.
Я отвечу на чуть-чуть другой вопрос: как я перестал стоять над лыжами. Потому что универсального рецепта я не знаю и могу поделиться лишь своим опытом...
Итак, этим вопросом я задался впервые в 2000 году, тренируясь у Сергея Петрика. Во-первых, он мне все время об этом говорил, но по-настоящему я понял, о чем речь, и сколь велика проблема, когда Серега одел однажды лыжи и просадил по нашему слалому. И главное впечатление произвел не отрыв в 2 секунды, а то, КАК это выглядело в его исполнении. Я до сих пор помню то впечатление. Казалось, лыжи и ноги вообще ехали отдельно от него... А корпус при этом был абсолютно неподвижен и вертикален.
Меня тогда просто ступор какой-то одолел... Как человек,неплохо знающий физику, я попал в тупик: на вынос ног влияет центробежная сила, чем она больше, тем более не над лыжами можно ехать. Разница в скорости у нас с Сергеем хоть и была, но не настолько, насколько велика разница в выносе ног. Тогда остается разница в радиусе поворота (центробежная сила пропорциональна квадрату скорости и обратно пропорциональна радиусу поворота). Но за счет чего? Ведь трасса у нас вроде одинаковая, повороты, вроде, одни и те же... Откуда у него такая ц.б. сила и такой вынос?! Меня это мучило тогда невероятно, и даже сам Сергей, увы, не мог тогда мне ничего объяснить. "Не стой над лыжами!" и все...
Я ездил по слалому сопряженными круглыми поворотами, из одной окружности постоянного радиуса - в другую. Радиус поворотов в этом случае максимален (как и длина пути), ц.б. сила и возможность вынести ноги в сторону - минимальны. Вроде понятно - укоротить повороты, вставить между ними прямики или, как позже выяснилось, окружности с переменным очень большим радиусом (спирали) и дело в шляпе. Но как? Даже те повороты большого радиуса не всегда получались абсолютно чистыми, без проскальзывания. Для чистого и существенно более короткого поворота надо было гораздо сильнее закантовать лыжи, но для этого надо было сильнее положить ноги, что и являлось целью. Замкнутый круг... Вот если бы можно было закантовать лыжи без дополнительной ц.б. силы... По крайней мере в первых нескольких поворотах. Для этого я применил гиперангуляцию, позволяющую почти без скорости закантовать лыжи для короткого поворота. А дальше каждый следующий поворот за счет динамики предыдущего и наращивания скорости, раз за разом все более разрывает замкнутый круг, позволяя все более коротко поворачивать и все более выносить ноги, что опять, в свою очередь, позволяет ехать еще короче. И так до достижения оптимального радиуса, позволяющего ехать совсем не над лыжами, но чисто. Важный момент здесь - это тот, что для поворота с непостоянным, акцентированным до и возле флага радиусом, необходимы и акценты в движениях, а именно, в закантовке и соответственно, выносе ног. Ноги сильно выносятся лишь в небольшой, но самой активной части поворота. Во время перекантовки мы в любом случае стоим над лыжами. От перекантовки до начала активной части поворота постепенно, а затем и резко докантовываем лыжи, используя для компенсации недостатка ц.б. силы ангуляцию в тем большей степени, чем в большей степени не хватает скорости и ц.б. силы.
Трудно все это сформулировать вот так, в одно сообщение, за один час... Если непонятно что-то, детали какие-то и вообще по сути - спрашивайте, не стесняйтесь, попробую доразъяснить. Я не знаю сложнее вопроса по технике слалома...
На картинках: R - приложенная к канту внешней лыжи и действующая из центра масс равнодействующая сил тяжести и инерции (центробежной силы), N - реакция покрытия (перпендикулярна к поверхности лыжи), W - врезающая сила.
Тем, кому физика давалась тяжело, можно пропустить скучищу и поверить на слово: важен не сам угол закантовки, а то, что он будет круче, чем минимально необходимый для противостояния ц.б. силе, ну как было бы на велосипеде,например. Если круче, тогда держат. Для этого и нужна ангуляция.
А дальше проще. Надо сокращать путь и искусственно сокращать радиус поворота в слаломе, если есть техническая возможность. Для тех трасс, что мы ходим, такая возможность есть у ВСЕХ. Для этого надо изо всех сил класть ноги, кантовать лыжи, оставляя корпус прямым во фронтальной плоскости. Причем это надо делать не от начала поворота и до конца, а постепенно наращивать угол закантовки до флага с максимумом чуть ДО и плавно уменьшать после, вплоть до перекантовки, и все снова. При таком алгоритме след будет не круглым, а спиральным, с минимальным радиусом у флага. Это не отменяет заход, просто его величина должна быть скорректирована с учетом уменьшения радиуса поворота.
Насчет бобслея. Тут все зависит от того, кто накатал канавы и как Ваш собственный уровень соотносится с уровнем накатавших. Если накатаны широкие поздние канавы людьми, чей уровень ниже Вашего, по ним ехать точно нельзя и надо цепляться за лед и даже на внутренний бруствер слегка лезть. Если канавы - узкие и ранние, и накатали их мастера, и Ваш уровень не выше,а скорее, ниже их, надо ехать по брустверу и это, кстати, будет непросто. Но выигрышно. В Снежке надо стараться ехать не по брустверу, после флага - точно. До флага можно заход с бруствера сделать, но после цепляться за лед и уходить пораньше и покороче. В наибольшей степени это становится возможным после перестановки трассы в сторону ее подзакрытия.
Иногда разножка может сигнализировать о вращении таза в сторону, противоположную повороту. При этом, кстати, исправить эту ошибку проще всего, сконцентрировавшись на искоренении разножки путем задвигания внутренней ноги назад в свободном катании.
В общем, разножка - не худшее из зол, что подтверждает ее присутствие у некоторых топ лыжников.
На тренировках в Куршавеле на слаломном стадионе, по льду мне приходилось делать то же самое, пока не выкатывался на более пологую часть, а там уже без отрыва. Но стремиться надо до последнего ехать, не отрывая лыж и не прибегая к перенаправлению в разгруженном состоянии. Критерием включения этого приема является невозможность сохранения высокой траектории, начало запаздывания по трассе.
В свободном катании вполне допустимо, если наклон корпуса СУЩЕСТВЕННО меньше, чем наклон ног и значит, присутствует угловое положение.
Как правило, люди, не подготовленные к буграм на крутом, делают строго противоположное - долго едут, подпрыгивая на буграх, наискосок, выбирая место, где они, наконец, повернут и, повернув, опять наискосок через весь склон, выбирая место поудобнее... Попробуйте часто-часто, и будете поражены, насколько легче именно так по черным бугристым трассам. Устанете, правда, быстро, но это - уже другая проблема...
Учиться этому специально - сложно, но можно и нужно, в арсенале настоящего горнолыжника (а не книжного карвера) должно быть как можно больше приемов из классики, карвинга, фристайла, фрирайда...
Мне это иногда очень помогает в слаломе.
http://www.youtube.com/watch?v=trN5_FK_wVg...feature=channel
Действительно, разгон коньковым шагом в повороте предусматривает постановку внутренней ноги на внешний (не относительно поворота, а относительно лыжника) кант с созданием ускоряющего усилия, наряду с очевидным ускорением от давления внешней ногой на внутренний кант.
Далее очень важно правильно выбрать скорость при выезде на ледяной участок. При этом недостаточную скорость легко исправить, а вот перебор скорости на льду приведет к неуправляемой ситуации, придется ставить лыжи поперек, невозможно сохранить контроль за спуском... Короче, скорость должна быть адекватной. То, что легко исправить на снегу одним закрытым поворотом, на льду превращается в проблему.
Теперь касательно давления на носки и пятки. Не надо ни того, ни другого. В начале поворота слегка надавим на носок, но только в начале, задолго до линии падения и очень слегка (и не обязательно). Далее сохраняем равновесную стойку и кантуем лыжи всеми возможными способами, при этом 99 процентов давления направляем во внешнюю. Когда я говорю "всеми возможными способами", то подразумевается, что завал корпуса - невозможный способ. А все возможные - это коленная и бедренная ангуляция, с корпусом, не то что не заваленным внутрь, но и, возможно, для улучшения врезания, отклоненным наружу поворота. Для гарантированного ведения на внешней можно даже приподнять внутреннюю. Поворот должен быть по возможности коротким, особенно в части дуги, лежащей после линии падения склона. Коротким и злым. Главной мыслью должна быть: вгрызться в лед любой ценой.
Надо понимать, что если на снегу возможно частичное, небольшое проскальзывание, то на льду - частичное проскальзывание тут же перейдет в полное. Поэтому надо так класть ноги (по крайней мере, внешнюю) внутрь поворота, чтобы обеспечить закантовку и прогиб, достаточные для чистого исполнения поворота. Лыжи должны как бы нарезать резьбу во льду своими кантами. Кто нарезал резьбу своими руками (плашкой или метчиком) знают: в самом начале очень важно не передавить и не недодавить, иначе сорвешь первую нитку и все испортишь. Так же и здесь. Давление на лыжи должно соответствовать углу закантовки, что породит определенный радиус поворота. Пережал, недокантовал или, наоборот, неадекватно скорости переложил ноги - и либо сорвал дугу, либо залег на бок. Оперся на плоскую или просто недокантованную внутреннюю - поехал боком.... Да и вообще на внутреннюю, даже если нет "икса", все равно на голом льду лучше не опираться. Еще очень важно не делать никаких резких движений, прыжков. Все плавно и слитно.
На льду ситуация другая - прочности его с избытком хватит, а вот врезать в него поглубже кант для того, чтобы зацепиться, можно как раз наоборот, увеличив вдвое удельное давление на покрытие, работая в одну внешнюю. При этом срывающее усилие возрастет вдвое, а удерживающее - существенно более того, поскольку оно растет нелинейно, в том числе и за счет плавления льда под действием более высокого давления.
Действительно, если не поворачивать, то будешь стоять над лыжами, а если очень круто поворачивать, как в фанкарвинге, то будешь весь ложиться на склон и о стоянии над лыжами и речи нет.
Я же говорил не об этом. Речь шла о том, что выбирая между двумя разными траекториями в конкретной трассе слалома (одна из них - плавные относительно большого радиуса сопряженные повороты без прямых участков (1), другая - с короткими малого радиуса поворотами у флагов, соединяющимися почти прямыми отрезками (2)), мы тем более вынесем ноги, чем меньше будет радиус поворота. При примерно одинаковой скорости существенно меньший радиус поворота создаст бОльшую ЦБ силу, которую надо компенсировать бОльшим выносом ног. Другое дело, время, которое мы находимся в положении с вынесенными ногами, будет короче. Но для целей, ставящихся в слаломе, это и хорошо. Понятно, что и путь лыж в этом случае будет короче, и путь центра масс, поскольку он пройдет в больше степени внутри коридора трассы. Важно здесь не переборщить и не принести на алтарь краткости чистоту ведения лыж.
Я учился лыжам даже не в 80-е, а в 70-е...
Так что я вас отлично понимаю и, несмотря на некую сумбурность подачи информации в Вашем посте, попробую что-то посоветовать.
Прекрасно помню свои проблемы при первых пробах слаломных карвов, Саломон 176см. Казалось, что коньки мягкие на ногах, после 198см Россиков слаломных...
Но к делу. Подсаживает на пятки, потому что Вы на уровне мышечной памяти используете свои старые навыки. Но там пятки подлинней и пожестче были. Да и потом, современные лыжи не требуют таких титанических усилий для входа в поворот, как те. С другой стороны, благодаря глубокому вырезу, современные лыжи могут на приличной скорости повернуть так круто, как те не поворачивали, и тогда сочетание некоторого избыточного веса с недостаточной физ. подготовкой тоже может посадить на пятки.
Вообще из Вашего описания везде проглядывает избыточность прикладываемых Вами усилий. Не надо так над современными лыжами трудиться. Они сами почти все сделают за Вас. Только поставьте их на канты и дайте им волю уйти из-под корпуса, а потом плавно верните их обратно (точнее, они сами вернутся), пропустите, разгрузив под собой, и снова то же... Плавнее и мягче. Идеально они работают при безотрывном ведении, поэтому перекантовка в воздухе не приветствуется, тем более заметная закантовка вне контакта со снегом. Против езды во внешнюю ничего не имею, это эффективно, особенно на льду и на крутом. По началу так можно ездить везде, тем более я понимаю, что так Вам привычнее. ТО, что ездили гигант, поможет быстрее освоить карвы, там много из гиганта, чистое ведение и т.п.
Итак, вкратце, итоги: мягче, плавнее, без излишней вертикальной работы, если и давить, то точно не вниз, а в сторону, строго в равновесной нейтральной стойке, подтянуть ОФП.
Итак, что делать? Да очень просто - кататься. Произвольно. Накатывать километры в горах, сконцентрировавшись на всего одной, поверьте, довольно плевой задаче - оттопырить слегка внутреннее колено и задвинуть назад внутренний ботинок. Любой мало-мальски координированный человек в состоянии в произвольном спуске как исполнить указанное выше, так и оценить, в какой степени это удается. Про увеличение расстояния между лыжами я даже не говорю - просто расставьте пошире, да и все. Потом почувствуете, насколько это удобнее.
Вначале Вы должны ездить с ощущением, что у Вас между колен пустое ведро, а внутреннюю лыжу Вы задвигаете назад как любители телемарка, будто у Вас пятка отрывается от лыжи. Потом ощущения станут спокойнее и привычнее. Должен сказать, что "ИКС" я поборол давно и деталей не помню, а вот с разножкой боролся недавно, ушла неделя ежедневных тренировок в горах, при этом параллельно я продолжал тренироваться и на слаломной трассе.
Должен сказать, что существуют и упражнения на все это, типа зажимания кулаков (мячика) между колен, с подниманием внутренней и т.д. - я не сторонник подобных вещей. Делая упражнение, Вы вроде не иксуете и колени расставлены и лыжи... А потом поехали по трассе и снова все вылезло... Но и надо понимать, что без наката в произвольных спусках, в трассе это не одолеть. В трассе Вы слишком заняты другим - ритм, высота, скорость - все навязано, выжить бы... А произвольно, в максимально удобном режиме, не думая ни о чем, кроме поставленной задачи по исправлению конкретных ошибок, это вполне по силам.
Это не так. Работает, конечно, вся лыжа и иногда пятка работает больше, чем носок. Таких фотографий у Боде Миллера или Марио Матта - полно. Но дело даже не в этом. Эффективно начать поворот с носка, потому что именно носок "нарезает резьбу", по которой потом прокатывается вся лыжа. И пятка должна прокатить и в совокупности с носком и серединой - отстрелить. Если висеть все время на носках, то управляемость будет высокой, но скорости не будет вовсе.
Так что это не совсем мой ответ, а еще и ответ тренера Сергея Немцова.
И вот что мы тебе вдвоем с Сергеем скажем: в гиганте этот же вопрос остается основным, возможно, он стоит в гиганте еще острее, чем в слаломе. Тут уже одними коленями ехать нельзя, в отличие от слалома, где колени дают быстроту взамен меньшего выноса, в гиганте это чистый проигрыш, потому что так быстро, как в слаломе, там не надо, а вынос ног решает почти все. Поэтому тут точно от бедра надо выносить и даже небольшой подвал корпуса при необходимости вполне допустим. При этом, конечно, нельзя забывать о необходимости абсолютно чистого ведения лыж, которое, впрочем, необходимо и в слаломе, но в слаломе потеря чистоты не так катастрофична как в гиганте.
Ну и о траектории нельзя забывать. Она должна быть высокой и не слишком круглой. Опять-таки как и в слаломе.
Всё вышесказанное относится к трассам средней сложности. Гигант на КМ - совсем другое дело. Туда мы не полезем, да и практического смысла в теоретизировании на эту тему нет.
Что касается "гиганта" на 7-м склоне в Шуколово и им подобных, то тут главными становятся совсем другие вопросы:
Наличие комбеза, ускорителей, правильных лыж, умение загнуться в правильную стойку и поворачивать в ней. Наличие хорошей массы тут не последняя вещь, так же как и умение растолкаться со старта. Хотя, при желании и умении постановщика, можно и там поставить трассу, на которой не только все вышеперечисленное и один поворот на крутяке будут решать исход гонки.
Еще пару пару слов про опрокидывающий момент. Да пусть он увеличится! Тогда ты сможешь для его преодоления сильнее вынести и положить ноги и пройти корпусом прямее, а лыжами - по дуге меньшего радиуса, а значит, выиграть и в скорости и в пути, что и есть конечная цель в слаломе.
И еще. На подраспрямленных (в разумной, достаточной степени) ногах можно противостоять бОльшей центробежной силе, а значит, еще уменьшить свой предельно допустимый радиус поворота в слаломе или повысить предельную скорость. Это достаточно очевидно. В самом деле, попробуй посадить приятеля к себе на плечи. Если ты стоишь на несильно согнутых ногах, проблем не возникнет. А теперь попробуй глубоко присесть....
Вы можете разнести лыжи и формально вынести из-под себя внешнюю, увеличив опору на внутреннюю, ничего не изменив в радиусе и цб силе. Пользы от этого не будет, один вред.
Но все же резюме будет таким: для работы над выносом ног желательно иметь нормальную ширину ведения лыж, но одним только расширением ведения эту задачу не решить.
И еще обратите внимание на один из предыдущих вопросов: если Вы опираетесь на "страховочную" плоскую внутреннюю, то разгружаете закантованную внешнюю и скользите вбок на обеих, на одной - потому что она незакантована, а на другой - потому что недогружена.
Продолжение: "Слалом в вопросах и ответах. Тренировки"
Автор: Виктор Полинковский
![]() |
23 |
adler87
|
|
Здравствуйте, Виктор. Не совсем согласен с векторной диаграммой действующих сил. В точке приложения реакции склона действует еще одна-сила ног горнолыжника, которая складывается с силой реакции склона, и дает в сумме "0". Соответственно диаграмма будет другая, останется только результат суммы силы тяжести и центробежной силы. Соответственно проводим перпендикуляр к поверхности склона, и проекция результатирующей, указанной выше силы, и есть сила врезающая кант в склон. |
Bitus
|
|
Я не совсем Вас понял. Если можно, нарисуйте свой вариант векторной диаграммы. |
starshak
|
|
Виктор, а еще по поводу рук можно такой вопрос: При ударе палкой об в вешку на слаломной трассе весь удар передается через лучезапястный сустав. Можно ли этот удар каким-то образом погасить ? |
Bitus
|
|
Как то погасить искусственно я не представляю как можно. Другое дело, что удар сам по себе гасится двумя обстоятельствами- -древко является упругим и мягким, поэтому удар не приходится во всю массу древка, а только в небольшой участок весом грамм 300, все остальное- через "пружину" древка. -при ударе взаимодействует масса участка древка и масса кулака, палки с защитой, перчатки, и только потом вступает в действие сустав и лучевые кости. |
DYNA
|
|
Я уже достаточно давно езжу слалом в кистевых брейсах. Помогает :D |
starshak
| ||
А то под конец тренировки бывают неприятные боли в суставе. | ||
DYNA
|
adler87
|
|
Вот такая векторная диаграмма у меня получается. |
Thingvellir
| ||
| ||
DYNA
|
|
Там у Oppo полно всяких. Я остановился на этом варианте потому, что не сильно пережимает. Пальцы в них не мерзнут. |
potap_69
|
|
Боксёрские бинты... и перчатки тоже, пожалуй. И руки целы и вешки (дорогие же). ;) |
ping
| ||
1. сбивать вешки не прямо перед собой, а опережающим движением палки когда кольцо движется быстрее рукояти и палка "обводит" вешку вокруг тела. Тогда основной удар на щитки голени или ботинки приходится. 2. использовать толстые карбоновые палки диаметром 18 мм, у них вибрация при ударе меньше чем у тонких и сильно меньше чем у алюминиевых. 3. использовать накладки на верхнюю часть палки (термоусадочные трубки на клеевой основе как у Komperdell National Team F200+ SL или просто палки ) | ||
Bitus
| ||
В моей диаграмме присутствует реакция опоры, разложенная на нормальную и тангенциальную составляющие, что, в общем, на мой взгляд, объясняло происхождение силы, врезающей кант в снег и обосновывало необходимость ангуляции . Я уже не говорю о том, что без реакции опоры по Вашей диаграмме лыжник будет равноускоренно двигаться в направлении равнодействующей- то есть вниз по склону и одновременно вглубь под снег и затем- под землю :) | ||
starshak
| ||
Ждем снега- будем пробовать) | ||
starshak
|
|
Виктор, придумал еще один вопрос :) А как должна вести себя внутренняя рука ? И почему ее нельзя использовать как третью опору? Я имею в виду ситуацию с проскальзыванием лыж. В такой ситуации ничего другого не остается как использовать внутреннюю палку как опору ( конец палки касается снега не по нормали, а под угол в 10-30 градусов. Создавая усилие на рукоятку получаем небольшой момент относительно острия палки и за счет поперечной прочности палки ( особенно у палок Leki с их эллипсовидным поперечным сечением) можно "оттолкнуться" от снега.) |
adler87
|
|
Здравствуйте Виктор. Ну , по вашей векторной диаграмме горнолыжник тоже "скользит к пупку земли" ;) . Сила реакции равна по величине и противоположна по направлению внешней силе, то есть, в нашем случае она направлена навстречу сумме сил и равна ей по модулю, в сумме будет "0", поэтому тело не проваливается, и не скользит внутрь земли, я это не стал рисовать, это очевидно. У вас же в диаграмме, сила реакции не равна по величине и не противоположна по направлению внешней силе, что противоречит закону Ньютона. А если подробнее, то часть результатирующей силы тратиться на разрушение склона, что выражается в виде следов от лыж, и там, в этих следах, тоже возникают свои взаимодействия между кантами, но сейчас не об этом. |
Bitus
|
|
Вы правы. В ответ на врезающую силу, естественно, возникнет нормальная к склону реакция опоры, которую я не показал на диаграмме. Но нас там интересовала именно природа возникновения врезющей силы и условия ее возникновения. Вопрос там был, что надо делать, чтобы лыжи держали. Диаграмма -иллюстрация небходимости ангуляции для того, чтоб держали лыжи. Вы, наверное, хотите сказать, что и так всегда существует нормальная к склону составляющая веса, которая прижимает лыжи к снегу, и это так, но ангуляция существенно увеличивает эту составляющую, подключая к ней заметную часть центробежной силы. И плюс к этому чем круче склон, тем меньше нормальная к склону составляющая веса, а значит и хуже сцепление со снегом и именно тогда, когда оно нужнее всего. |
adler87
|
|
Виктор, вопрос, который мы обсуждаем, очень серьезный. Поэтому продолжу диспут. ;) Если исходить из вашей диаграммы, выходит, что, если я прогнусь в пояснице, то, помимо силы тяжести, возникает какая то дополнительная неведомая сила, которая начинает прижимать лыжи, поставленные на кант, к поверхности склона . Это противоречит законам физики, поэтому -НЕВЕРНО. Почему? Дальше привожу свое мнение: Вы пишите, что в ответ на врезающую силу возникает НОРМАЛЬНАЯ к склону реакция опоры. Неправильно. Эта сила направлена не по нормали к склону, а в сторону, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ направлению врезающей силе, и равна ей по модулю. Вы же на векторной диаграмме складываете врезающую силу с силой, которую назвали реакцией опоры, но почему тогда реакция опоры направлена под углом к силе врезания. Вот где ошибка, и, из-за этой ошибки, сумма силы воздействия на опору и силы реакции опоры равна не "0", а имеет какую-то величину направленную к склону. Это НЕПРАВИЛЬНО. Ангуляция никоим образом не может изменить направление центробежной силы и перенаправить ее в сторону склона, и поэтому не может подключить часть центробежной силы к силе тяжести, для того чтобы увеличить силу "врезания". При всем моем уважении, вот такое, пока, мое мнение. |
Bitus
|
|
Вы неправильно понимаете мою диаграмму. Я не складываю врезающую силу с реакцией опоры, я складываю равнодействующую сил инерции (ЦБС) и реакцию опоры, в проекции , нормальной к пов-сти лыжи, получаю в рез-те врезающую силу, которая в свою очередь вызовет реакцию опоры в направлении по нормали к склону, но она у меня не показана, так как цель диаграммы - показать природу врезающей силы. По части противоречия возникновения новой силы законам физики отвечу, что тут возникает момент, образуемый равнодействующей веса и сил инерции (ЦБС) относительно канта внешней лыжи, за счет этого момента и возникает врезающая сила. Без ангуляции момент не образуется, поскольку линия действия реакции опоры проходит через ЦМ. |
utyug
|
|
Если позволит ВиктОр, то я немного дополню схему-1. Если мы рассматриваем равномерное движение лыжника по дуге окружности, то в первую очередь возникает центростремительная сила Rцс и в сумме с "нормальной" силой реакции склона Rn они дают суммарную силу Rc , которая противодействует силе приложенной в ЦМ лыжника и не дает ему упасть. А "центробежная сила" на схеме-1, как мне кажется, должна быть направлена ПАРАЛЕЛЬНО склону. |
adler87
|
|
Виктор, вы меня извините , но вашу диаграмму я понял так как она написана: из диаграммы видно, что складываются два вектора: R (сила воздействующая на склон, сумма ЦБС и силы тяжести) и N (сила реакции склона на силу R) . Так вот, вектора R и N, согласно законов физики, равны по модулю и направлены навстречу друг другу. У вас на диаграмме, вектор R направлен правильно, а вектор N почему-то приведен к плоскости лыж, как я понял из последнего вашего пояснения. Так вы считаете это правильно, складывать вектор силы ( в нашем случае R) не с вектором силы, а с его проекцией на какую либо плоскость (вектор N)? Это, мягко говоря неправильно. Если мы складываем силы, то и должны складывать векторы сил. На векторной диаграмме складываете 2 вектора силы, а на самом деле оказыватся складываете вектор одной силы ® и проекцию другой силы к поверхности лыж (N)? Если складываем проекции сил, то и надо складывать проекции одной и другой сил. А то можно сложить метр с килограммом и получить вольт. Противоречие. Но, поверьте мне на слово, если имеем две одинаковые по модулю силы, которые направленные в разные стороны под 180 град, то куда и как их не проецируй (хоть на склон, хоть на потолок), то получаться две равные по модулю силы, направленные под 180 град. друг относительно друга. Про моменты сил: сила описана,а где рычаг, его опора? И почему без ангуляции момент не образуется, рычаг пропадет, или силы ЦБС и тяжести? Я вижу момент силы один: рычаг-тело горнолыжника, сила- сила тяжесли+ЦБС, опора-кант лыжи. Как этот момент силы действует на врезание канта лыжи в склон-вообще непонятно, абсурд. Мы с этим моментом боремся, то в одну сторону , то в другую, но чтобы он на кант давил, уж извините... |
adler87
| ||
| ||
Virt_01
| ||
| ||
Prokurat
|
|
Хорошая такая тема в вопросах и ответах, а опять все скатывается к векторным диаграммам, метафизическим шарнирам и математическим моделям, прямо как на ski.ru |
GeorgeG
| ||
| ||
Bitus
| ||
Много позже мне захотелось найти этому теоретическое обоснование и как мне казалось до сих пор, нашел. Вы мне раскрыли глаза на его несостоятельность, но от этого необходимость в ангуляции не отпадет, уж поверьте ! Наверное, более сведущие в физике люди вроде Степаныча смогли бы, если бы захотели, обосновать взаимосвязь глубины ангуляции и надежности сцепления кантов со снегом. Я , наверное, не стану этим заниматься и спор наш бессмысленный. Потому что если моя диаграмма не верна, это совсем не значит, что можно рассчитывать на сцепление со снегом , завалившись внутрь поворота как соляной столб. PS А Вы тоже путаете педали - то у Вас сила ног участвует в балансе сил (что не сила спины и плеч, рук...ненужное зачеркнуть), то Вы центростремительную силу, которой в природе нет, согласны в диаграмму добавить.... Всё, нет меня, уехал в Норвегию | ||
adler87
|
|
Мне кажется, суть вопроса в том, что при ангуляции вектор силы , который является суммой ЦБС и силы тяжести, и который проходит через кант внешней лыжи, при ангуляции со склоном составляет угол, более близкии к 90 град, он больше, чем при завале тела внутрь. То есть, если в первом и втором случае провести векторы силы к нормали склона, то, очевидно, при ангуляции модуль вектора будет иметь большую величину, соответственно и сила прижимающая лыжи к склону, будет больше. Извинения принимаю, в школе я вместо физики тоже, грешным делом, горными лыжами занимался, да и учителя у нас, по сути, по физике не было, все это аукнулось в институте, наизусть кое что приходилось учить, так как ничего не понимал. С тех пор что-то в голове осталось, хотя я по образованию инженер-электрик. Я поначалу принял вашу диаграмму за чистую монету, и подумал как все просто разложено по полочка, все вроде бы понятно. Ну а потом, в процессе размышлений, стали возникать вопросы, первое, что пришло на ум, это сила ног, действующая в той же плоскости, что и реакция N и направлена навстечу ей, ну а, в процессе обсуждений, видите до чего дошло. Виктор, вы не нервничайте, ведь мы с вами разбираемся в сути вопроса, это идет всегда на пользу делу,если я в чем то засомневался и нашел ошибку в ваших выкладках -это же хорошо, у других людей будет меньше вопросов, может кто-то у меня найдет ошибку, милости просим... Самое главное разобрались в сути вопроса, может у кого нибудь будут другие мнения, высказывайтесь. В споре рождается истина. Счастливо откататься в Норвегии, въезжать то через Киркенес будете? |
Степанычъ
| ||||
Суть, как я понимаю, состоит в том, что врезание тем легче, чем ближе направление давления на склон к биссектрисе угла заточки канта. Ангуляция этому способствует. Пусть Игорь поправит если не так изложил. При динамичных поворотах, когда происходит вращение тела вокруг лыж, описание процесса врезания сильно осложняется. Необходимость ангуляции не сводится только к облегчению процесса врезания. Ангуляция, в широком смысле, это динамичный способ контроля траектории , начиная со входа в поворот и заканчивая выходом, И ангуляцию надо понимать, не просто, как излом в тазобедренном суставе, а общее отклонение линии голени от линии соединяющей точку опоры с ЦМ, т.е даже изгиб в позвоночнике-это ангуляция. Ангуляция forever))) | ||||
ГБ+
| ||
| ||
utyug
|
|
Пусть меня все побьют, но я все таки немножко вернусь к физике (а точнее к ее разделу - кинематике). Для того чтобы тело начало двигаться по криволинейной траектории к нему должна быть приложена сила названная Центростремительной (ЦС), искривляющая траекторию его движения. В простом примере ЦС является веревка привязанная к камню - заставляющая двигаться его по окружности, когда мы будем её раскручивать. И уже в результате движения по окружности на камень будет действовать уравновешивающая Центробежная (ЦБ) сила. Поэтому Центростремительная сила ПЕРВИЧНА. А по поводу углов резания и ангуляции ВиктОр уже все абсолютно правильно разобъяснил, чем больше угол закантовки тем больше усилие врезания лыжи, а закантоваться быстрее и легче - исполнив любую ангуляцию (коленную или бедренную). Только не забывайте, что увеличивая закантовку Вы также уменьшаете и радиус дуги. ВиктОр! Не сердись пожалуйста на наше брюжжание, лично я просто тебе завидую - ты катаешься а я пока только картинки смотрю. Прошу прощения за неточность, МУДРЫЙ Степаныч меня поправил - этот раздел физики называется ДИНАМИКА а не кинематика. |












