• Горные
    лыжи
    • Rus Masters
    • Календарь соревнований
    • Техника катания
    • Персоналии
    • История
    • Физподготовка
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости
    • Музей горных лыж

  • Сноуборд

    • Начинающим
    • Техника катания
    • Персоналии
    • Безопасность
    • События и соревнования
    • Новости

  • Беговые
    лыжи
    • Статьи
    • События и соревнования
    • Новости

  • Снаряжение

    • Каталог горных лыж
    • Каталог сноубордов
    • Горнолыжное снаряжение
    • Сноубордическое снаряжение
    • Подготовка снаряжения
    • Новости

  • Склоны


    • Каталог горнолыжных курортов
    • Впечатления и отчеты
    • Новости

  • Лето


    • Альпинизм
    • Велопоходы
    • Водный туризм
    • Горный туризм
    • Лыжи летом
    • Скалолазание
    • Треккинг
    • Новости

  • Форум



  • Блоги



  • Фото &
    Видео
    • Фотогалерея
    • Видео
    • Статьи/Советы
  • skiguru на youtube skiguru в Контакте skiguru в твиттере карта сайта
  •  
  • Войти на сайт Зарегистрироваться

НОВОСТИ

12.10.2026 / Усилена проверка документов Большунова на нейтральный статус

11.10.2026 / Микаэла Шиффрин будет участвовать в меньшем количестве соревнований по слалому

Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури 10.10.2026 / Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури

09.10.2026 / Линдси Вонн включена в состав сборной США на предстоящий сезон

 На Эльбрусе планируют открыть зимний сезон в первой половине ноября 08.10.2026 / На Эльбрусе планируют открыть зимний сезон в первой половине ноября

ФОРУМ

12.10.2026 Глядя на своих внуков и внучек, имею сомнения насчет корреляции размера обуви с весом. Они на пару размеров дедушку опер... vasya_1
SKIGU.RU:самостоятельная установка Icon RS16 на Redster S9 25/26
09.10.2026 День рождений тоже даром не прошел. И как винил такого качества через годы войн и лишений прошел. Про несколько границ и... vasya_1
SKIGU.RU:Десятка альбомов.
07.10.2026 проданы Snowball
SKIGU.RU:Лыжи Dynastar Speed WC FIS SL 17/18, 165см + крепы LOOK SPX12 - Цена: 50тр
02.10.2026 Практическое руководство по слалому https://www.litres.ru/book/a-v-shvalev/code-sl-formula-slaloma-kak-upravlyat-lyzhami... maykl
SKIGU.RU:CODE SL
25.09.2026 Спасибо огромное за поздравления! Что тут сказать… Будем жить! Bitus
SKIGU.RU:С Днем Рождения, Виктор Полинковский!
22.09.2026 Да, расписание Кубка опубликовано на сайте - [URL=https://skigu.ru/papers/ski/predstoyashchiy-kalendar-kubka-mira-i-ch... admin
SKIGU.RU:Про Кубок Мира

ОБЪЯВЛЕНИЯ

29.05.2023 Гид по Байкалу
21.12.2022 FISHER RC4 WC GS 183 R23
05.12.2022 Новые горные лыжи React R6 Compact унисекс.
05.12.2022 Новые мужские горнолыжные ботинки SOLOMON.
02.02.2022 Продам жилет
02.02.2022 Продам куртку Windstopper
02.02.2022 Продам Шорты
02.02.2022 Продам комбез с защитой
01.02.2022 Комбез с защитой + утеплитель . Шорты , куртка, жилет
29.01.2022 Новые горные лыжи Rossignol

FIS Met Gala NIF World Climbing Series Адриен Тео Александр Большунов Александр Хорошилов Алексис Пинтуро Альпы Анна Бучик Йоган Анри Орейе Архыз Ассоциация горнолыжных комплексов беговые лыжи бесплатно в День защиты детей биг-эйр Виктория Мешкова Винсент Крихмайр Газпром Поляна горнолыжный курорт горные лыжи Гретхен Фрейзер Дарья Непряева Дмитрий Свищев Дмитрий Ульянов Евгения Лысенко Егор Сорин Елена Вяльбе Елизавета Иванова Илка Штухец Ингемар Стенмарк инфраструктура горнолыжных курортов Йоханнес Клэбо Красная Поляна Кубок мира FIS по сноуборд-парку и пайпу Кубок мира по горнолыжному спорту Кубок мира по лыжным гонкам Кубок мира по сноуборду Кубок мира по фристайлу Линдси Вонн лыжероллеры лыжные гонки Марко Одерматт Маркус Вальднер Милана Мельниченко Мировая серия World Climbing по скалолазанию Нильс Хинтерманн Олимпиада Олимпиада 1948 Петер Гердоль премия Фирнли реестр горнолыжных курортов Роза Хутор Рози Бреннан Ромед Бауманн Савелий Коростелев Северо-Кавказский федеральный округ скалолазание Скалолазание слоупстайл сноуборд Сочи субсидии райдерам Тинь Уцзянь Федерация лыжных видов спорта и сноуборда фристайл хастл хафпайп Хеди Шлунеггер Хейди Венг Хинтертукс Церматт чемпионат мира по горнолыжному спорту чемпионат мира по лыжным гонкам чемпионат мира по фристайлу и сноуборду чемпионат России по скалолазанию Червиния Штубай Эбба Андерссон Эди Рейнальтер Эльбрус Юлия Каплина Юрий Бородавко

Главная » Горные лыжи » История горных лыж » Разбор техники Александра Жирова


Горные лыжи
История горных лыж (47)     Персоналии (172)     Техника катания (22)     Физподготовка (13)     Безопасность (76)     Лавины (47)     Травмы (17)    
Сноуборд
Начинающим (8)     Персоналии в сноуборде (8)     Техника катания на сноуборде (2)    
Лето
Альпинизм (354)     Велопоходы (91)     Водный туризм (70)     Горный туризм (183)     Лыжи летом (71)     Скалолазание (64)     Треккинг (126)    
Снаряжение
Горнолыжное снаряжение (236)     Тесты спортцеха (10)     Подготовка снаряжения (16)     Сноубордическое снаряжение (21)    
События и соревнования
Сочи-2014 (25)    

Разбор техники Александра Жирова

Отправить свою статью или новость

28.09.2015

Перевод статьи "How Good Is Zhirov?" Джеймса Мэйджора, опубликованной в журнале Skiing в феврале 1982 года.

Александр Жиров, восходящая звезда из Советского Союза, имеет неординарную технику и кажется чрезвычайно эффективен.

Насколько хорош Александр Жиров? Он был наиболее успешен в гонках Кубка мира этого сезона против Ингемара Стенмарка, победив один раз в слаломе и три раза в гиганте. Ранее его лучшим результатом было третье место в слаломе на этапе в Ленгрисе, Западная Германия (1980).

Его успехи были одновременно и захватывающими, и регулярными. Не имея ФИС очков в 1978 году, он вдруг стал 25-м в слаломе и 70-м в гигантском слаломе по итогам Кубка мира сезона 1978-79. В своей возрастной группе (он родился в 1958 году) Жиров тогда был 12-м в гигантском слаломе и пятым в слаломе. В конце сезона 1979-80 он стал шестым в слаломе и 20-м в гигантском слаломе. Сейчас (по окончании сезона 80/81) он занимает десятое место в слаломе и второе в гигантском слаломе.

Александр Жиров - высокий мускулистый и очень скромный спортсмен, по крайней мере, среди чужих. Он очень дисциплинирован и дотошен. Например, он всегда заглядывает через плечо своего французского сервисмена, когда тот готовит его лыжи, и часто сам совершает последние штрихи при заточке кантов.

После того как Жиров стал побеждать в прошедшем сезоне, тренеры и гонщики, в том числе и Ингемар Стенмарк, и Фил Маре, качали головами, откровенно недоумевая, почему же у него получается так быстро?

На склоне сразу бросается в глаза чрезмерная мощь всех успешных российских горнолыжников, будь то специалист в слаломе Владимир Андреев, спусковик Валерий Цыганов или Жиров. Эти горнолыжники часто делают необычные движения на лыжах, которые кажутся акробатическими. Но энергетика этих движений имеют совершенно иную динамику, чем у акробатических движений на лыжах. Совершенно ясно, что их специфическое мощное катание происходит благодаря чрезвычайно развитым мышцам и российские тренеры специально работают над этим.

Технический рисунок Жирова и других советских топ-горнолыжников совершенен и нетипичен. Следует помнить, что советские ученые являются пионерами в изучении координации, обучении движениям и техническому рисунку в спорте. Их работы - это тексты, которыми пользовался тренер Леонид Тягачев в качестве студента Московского Центрального спортивного института. Например, русские полагают, что определенные автоматические (часто используемые и тренируемые) движения не являются принципиальными, и чрезвычайно важно усовершенствовать "корректирующие механизмы", благодаря которым движения получаются плавными и связанными.

Если учесть разнообразные внешние условия, встречающиеся в горных лыжах, где нет двух одинаковых поворотов, то такой подход имеет очень интересные последствия. Вместо определения типовых цепочек движений и обучения идеальной технике, целью обучения становится умение сочетать технические элементы и адаптироваться к трассе, рельефу, снегу и др. Первый подход характерен для подготовки большинства команд Кубка мира, второй - характеризует катание Александра Жирова. Вместо изучения техники Жирова в свете того, что сейчас считается хорошим катанием на лыжах, возможно, технику необходимо критически препарировать в свете катания Жирова.

Эта серия фотографий Жирова сделана в Оре в феврале 1981 года на первой попытке Кубка мира по слалому-гиганту, ближе к середине трассы. К этому времени Жиров провел на ней приблизительно 50 секунд. Приведены последняя часть одного поворота, траверс и две трети следующего поворота. Постановщиком трассы был тренер шведской команды Жан-Пьер Кателлард. На трассе с перепадом 395 метров установлено 62 ворот. Это максимальное количество ворот, которое разрешено правилами, и это объясняет очень крутой характер трассы.

Для эффективного преодоления этой трассы требуется совершать очень круглые повороты, а это означает, что в первые две фазы: заход—инициация поворота и атака вниз по линии падения склона, зачастую должны быть завершены до момента прохождения ворот. Это позволит делать соединительный траверс между дугами выше над воротами и позволит делать длинные плавные повороты с меньшим давлением на канты, что даст лучшее скольжение, большую скорость и хорошее время.

Двое ворот, показанные на раскадровке, установлены на гребне "отвесной стены". Горнолыжник вынужден сделать резкий траверс вдоль верхней части стены, а затем начинать спускаться вниз. После гонки Кателлард отметил, что лучший проезд, который он видел в это день, был у Жирова в первой попытке, хотя Стенмарк и выиграл и ее, и этап в целом. Комментарий Кателларда был вызван состоянием склона.

Склон для гигантского слалома в Оре был подготовлен с использованием воды и был фактически ледяным. Стояла холодная и ветреная погода. Снегопад шел как до, так и во время гонки. Это означало, что лед был покрыт мягким ковром снега, но у ворот спортсмены отодвигали этот снег подальше. Первые стартующие имели преимущество, потому что в поворотах еще было достаточно мягкого снега, чтобы позволить лыжам резать без проскальзывания. Но с каждым стартующим лед оголялся, и к десятому номеру трасса состояла из серии проплешин льда, разделенных мягким снегом.

Это чрезвычайно сложные условия для горнолыжников, потому что они должны сначала врезать канты в лед, и тут же становиться "легкими", чтобы плавно скользить по мягкому снегу. Спортсмены должны постоянно адаптироваться. Неудивительно, что в этой попытке Стенмарк, стартовавший под третьим номером, показал лучшее время, а Бруно Ноклер, стартовавшийый под четвертым, - был вторым. На четвертом месте оказался стартовавший 12-м Фил Маре, но уже с отрывом почти в две секунды.

Кателлард не хотел умалять заслуг Стенмарка или Ноклера, но восхищался Александром Жировым, показавшим третье время и отставшим менее чем на полсекунды с последним стартовым номером в первой группе (15) в очень сложных условиях.

Фотографии сделаны с частотой 10 кадров в секунду.

Что тревожит многих, видевших катание Жирова, так это отсутствие ангуляции. Его тело, при взгляде спереди, образует почти сплошной блок, без изгиба или скручивания. Он целиком наклоняется внутрь поворота, так же, как это делает велосипедист. Это затрудняет перекантовку лыж и удержание равновесие в процессе поворота. Это падение начинается очень медленно, так как он находится в вертикальном положении, но ускоряет свое падение тем больше, чем больше он наклонился внутрь.

Причиной отсутствия ангуляции у Жирова является вращение плечевого пояса вслед за лыжами. Грудь не направлена вдоль линии падения склона. Это движение противоположно тому, что должно быть сделано, чтобы создать угловое положение.

Жиров останавливает свое падение с помощью внутренней ноги. Он часто это делает. Спортсмен может создать большее давление на кант уходя с внешней ноги (в данном случае правой), но это всегда опасно по двум причинам:
1) Ботинок может удариться о склон, срывая лыжу, и 2) Если лыжа не держит, горнолыжника уже ничего не удерживает от падения на бок. Кроме того, поскольку горнолыжник хуже чувствует закантовку внешней стороной стопы, это может помешать хорошему скольжению.

Примечание: снег летит от внешнего канта внутренней лыжи.

Еще одна опасность использования внутренней лыжи в конце поворота заключается в том, что внутренняя нога обычно немного впереди. Это означает, что внезапная передача веса на внутреннюю ногу, так, как Жиров делает между кадрами 1 и 2, отсаживает спортсмена назад. Часто результатом этого является то, что разгруженная внешняя лыжа прекращает поворачивать и уходит из-под горнолыжника, а внутренняя лыжа зацепляется пяткой. Лыжник теряет равновесие, отклоняется назад и не может продолжать поворот.

Но этот кадр показывает, что Жиров предвидел все это, возможно на кадре 1. Он резко сгибается вперед в талии, чтобы перенести вес на верхнюю лыжу. Он наклоняет правую голень вверх к склону и вперед по отношению к передней части ботинка, который, кстати, является довольно низким, но очень жестким. Это отражается вращающим и врезающим давлением на лыжу.

Ничто в горных лыжах не является статическим. Давление на внутреннюю лыжу удерживается в течение одной десятой секунды: если лыжник попытается продлить давление дольше, чем одна десятая, его будет сносить с потерей направления и скорости, поэтому Жиров сразу толкается правой ногой вперед. Обычно лучшие в мире горнолыжники делают это внешней опорной ногой, но Жиров управляет собой с помощью внутренней ноги. С помощью этого движения он добивается лучшего резания и ведения (подобно тому, как нож режет лучше, если его протягивать, а не просто нажимать вниз) и лучшего скольжения. Лыжи сохраняют свое движение вперед вместо сноса вниз по склону.

С этого ракурса мы можем легко увидеть, как Жиров перенес свое тело вверх по склону над его загруженной лыжей. Проявлением толчка ногой вперед являтся также разгруженная передняя части лыжи и только пятка все еще режет.

К сожалению, траверс слишком крутой и слишком длинный для этой техники, чтобы быть здесь на 100 процентов успешным. Жирову, имеющему здесь небольшие проблемы, очень сложно повернуть, но он использует сложную технику эффективно.

Посмотрите, как он мгновенно воспользовался "запасным вариантом"; он перешел (перенес давление) с внутренней на внешнюю и толкнулся стопой, но ему все еще необходимо продолжать движение поперек склона. Он неожиданно сжимается вниз к его внутренней лыже. Заноса и замедления движения почти нет. Обратите внимание, как заносит поперек движения внутреннюю (правую) лыжу.

Тут проявляется типичная Жировская исключительная способность корректировать и адаптироваться: он наклоняет свое тело даже больше вверх по склону, как только начинает выпад с другой (левой) ноги. Это необычно. Большинство лыжников, которые используют внутреннюю лыжу в поздних фазах поворота, оставляют внешнюю "плестись в хвосте".

Невероятного достаточно. Жиров заканчивает поворот почти классически, с опорой на пятку нижней лыжи, а верхняя плоско скользит по склону. Во время этого драматического перемещения давления с одной лыжи на другую Жиров создает оптимальное давление на опорных лыжах покачиванием своего тела вперед-назад и делая скользящие движения голеностопом вперед-назад под собой. Таким образом, он сохранил равновесие и траекторию, несмотря на то, что это очень сложный поворот.

Обратите внимание на углы между его бедрами и икрами в этот момент.

Левое колено Жирова согнуто, указывая, что лыжа разгружена. В нее пришел разгружающий импульс, вместо того, чтобы прийти в верхнюю ногу, вопреки тому, что большинство тренеров могло бы ожидать. Верхняя лыжа, которая будет новой внешней в следующем повороте, в свою очередь также была довернута и закантована, в результате чего мы видим сходящееся положение лыж.

В трех предыдущих кадрах Жиров испытывал сжатие, в несколько раз превышающее  его собственный вес, возникшее благодаря сочетанию центробежной силы и силы тяжести. И то, что он смог в одну десятую секунды сделать такое большое движение одной ногой с такой низкой стартовой позиции, является поразительным свидетельством физической мощи, которой он обладает. Горнолыжники мирового класса известны среди физиологов мощью ног, но никто из тех, кого мы сфотографировали в течение сезона 1980-81, не мог совершить сопоставимых движений.

Такой резкий перенос давления с одной лыжи на другую в такой широкой стойке мгновенно меняет наклон лыжника в направлении к центру нового поворота. В одну десятую секунды Жиров начал следующий поворот.

Сбалансированный на своих вынесенных в бок лыжах Жиров не стесняется и позволяет своему телу опускаться вниз по линии падения. Радиус этого поворота тоже очень мал, но видимо не обязывает горнолыжника закруглять дугу в виде перевернутой запятой, как в предыдущих воротах. На данный момент Жиров выходит на проплешину льда, которую выскоблили предыдущие участники.

Жиров движется спиной к воротам. Он создает максимальное давление на канты и в отличие от первого кадра у него даже присутствует контрвращение. Грудь не повернута вниз по склону вместе с лыжами и вместо этого смотрит в камеру. В этом положении каждый изгиб в талии не будет загружать носки лыж, но изменит закантовку и давление на внешнюю лыжу.

Сейчас он на самом льду. Жиров снова движется, вдавливая голени в языки ботинок. Аналогичное этому движение мы видели на третьем кадре. Обратите внимание, как его очень широкая стойка автоматически увеличивает закантовку внешней лыжи.



Перевод: HappyNY


Другие статьи автора:
Ханенкамм 1981. Ретро-репортаж
Музей SkiGu.ru: Fisher C4 Competition
Рождение Лазурной лавины


Поделиться:
48


DYNAсентября 28, 2015 12:39 pm
Интересно препарировано. Сейчас Лигети что то подобное исполняет иногда  :D
HappyNYсентября 28, 2015 12:43 pm
Меня именно это "заставило" перевести.
Вообще то говоря припадание на внутреннюю у нас всегда каралось по всей строгости. А тут такое...  
alrokсентября 28, 2015 8:52 pm
По рисунку катания то, что описано в статье и то, что видно на видео, как-то подозрительно напоминает книжку братьев Котелли. "Лыжи будущего" называется. Скромно так.
Коньковый жим рулит... Там есть ну о-очень похожие раскадровки поворотов в исполнении итальянцев, прежде всего Густаво Тёни.
В Италии кига издана в 1974, в СССР - в 1978. То самое время.
Не исключено, что Тягачев работал со своими ребятами по похожей методике.
Более того, не исключаю сейчас, что и перевод именно этой книжки был издан у нас, потому что сборная Союза шла по этой версии гонолыжной техники.
potap_69сентября 28, 2015 9:26 pm
Мощному "коньку" в гиганте нас тоже обучали. Но выезжать на внутренней - это действительно должна быть неординарная физическая мощь. Ну и координация минимум как у Ваньки-Встаньки. Видимо наши спортивные биомеханики тогда действительно хорошо поработали. Хотелось бы предупредить попытки экспериментировать с этим элементом самостоятельно без помощи профессиональных специалистов - будет "выстрел" внутренней, жёсткое падение, а далее как повезёт.
revkutsсентября 29, 2015 8:45 pm
Джеймс - провокатор, путешествующий во времени  :)
Цитата

Что тревожит многих, видевших катание Жирова, так это отсутствие ангуляции. Его тело, при взгляде спереди, образует почти сплошной блок, без изгиба или скручивания. Он целиком наклоняется внутрь поворота, так же, как это делает велосипедист
:D  :D  :D
Bitusсентября 30, 2015 8:44 am
Разобрав все досконально
Тоже вынужден признать...
Инклинацию- добавить!
Ангуляцию- убрать!
:D  :D
HappyNYсентября 30, 2015 10:39 am
Вспомнил, Сергей выкладывал фоточку, где все почти без ангуляции и яростно дорабатывают плечами:
igor X.O.сентября 30, 2015 12:42 pm
Гигант от Элана -
Цитата
HappyNY пишет: ...яростно дорабатывают плечами:
Гигант от Цапеля -
Цитата
Tsapel пишет: ...При повороте вправо правое плечо проецируется на большой палец левой ноги. ... А "проводить руками поворот" означает в процессе поворота тянуться руками по лыжам (к носкам лыж) , ну и сгибаться одновременно. А корпус не нужно никуда подавать. Только в переднюю стойку, разве что. Всегда вперед, всегда над лыжами...
Не?  :D
revkutsсентября 30, 2015 7:17 pm
Цитата
Bitus пишет:
Разобрав все досконально
Тоже вынужден признать...
Глазам не верю, неужели, в самом деле...   :D  
...
Ты и я мы оба правы правы ах как правы
Скажем мы друг другу браво...  :D  :D  :D
HappyNYсентября 30, 2015 7:46 pm
Цитата
igor X.O. пишет:
Не?
Неужели забыл? Как оно на классике гигант ездить? Как лыжки выкатывать в конце поворота? ;)
Не нужно так в лоб сравнивать современный гигант и тот, тридцатилетней давности.
igor X.O.октября 1, 2015 2:33 am
Цитата
HappyNY пишет: Неужели забыл? Как оно на классике гигант ездить?...
Вообще-то, думаю уже забыл.  Вот 10-го в снежке и узнаем  :)
igor X.O.октября 1, 2015 2:45 am
Но я о другом хотел.

Сереж, очередные восторги за находку и труд!    
Несколько раз перечитал и пересмотрел видео. И почти сразу возникли определенные ассоциации.
Очень надеюсь, что ты не обидишься за ваш с Джеймсом немного покромсанный текст, а Саша за излишнее внимание к своей персоне.   :)   Но как-то очень уж похожи показались некоторые важные моменты и, надеюсь, такое сравнение не должно быть обидным. Да и в тексте-то почти ничего не пришлось менять.
 :D  
Цитата

После того как Александр (Жора) стал побеждать, вернувшись в гонки несколько лет назад, гонщики качали головами, откровенно недоумевая, почему же у него получается так быстро?
Жора - высокий мускулистый и очень скромный спортсмен. Часто делает необычные движения на лыжах, которые кажутся акробатическими. Но энергетика этих движений имеет совершенно иную динамику, чем у акробатических движений на лыжах.
Склон для боне в Красногорске был подготовлен с использованием воды и был фактически ледяным. Лед был покрыт снегом, но у ворот спортсмены отодвигали этот снег подальше. С каждым стартующим лед оголялся, и к его номеру трасса состояла из серии проплешин льда, разделенных снегом.
Это чрезвычайно сложные условия для горнолыжников, потому что они должны сначала врезать канты в лед, и тут же становиться "легкими", чтобы плавно скользить по мягкому снегу. Спортсмены должны постоянно адаптироваться.
Жоре очень сложно повернуть, но он использует сложную технику эффективно.
Тут проявляется типичная Жорина исключительная способность корректировать и адаптироваться. Невероятного достаточно.
Жора останавливает свое падение с помощью внутренней ноги. Он часто это делает.
Давление на внутреннюю лыжу удерживается в течение одной десятой секунды: если лыжник попытается продлить давление дольше, чем одна десятая, его будет сносить с потерей направления и скорости, поэтому Жора сразу толкается внутренней ногой вперед. Обычно лучшие в мире горнолыжники делают это внешней опорной ногой, но Жора управляет собой с помощью внутренней ноги. С помощью этого движения он добивается лучшего резания и ведения. Он начинает выпад с другой ноги. Это необычно.
Резкий перенос давления с одной лыжи на другую в такой широкой стойке. Во время этого драматического перемещения давления с одной лыжи на другую Жора создает оптимальное давление. Таким образом, он сохранил равновесие и траекторию, несмотря на то, что это были очень сложные повороты.
Сбалансированный на своих вынесенных в бок лыжах Жора не стесняется и позволяет своему телу опускаться вниз по линии падения. Обратите внимание, как его очень широкая стойка автоматически увеличивает закантовку внешней лыжи.

HappyNYоктября 1, 2015 9:30 am
:D  :D  :D  :D  :D
Интересно, как сам Саша прокомментирует технические аналогии  :)
Joraоктября 1, 2015 1:53 pm
Перефразируя Игоря: "Ну ты и раскорячился тогда в Снежке - вылитый Жиров"   :)  
Добрые ребята. Что тут прокомментируешь? Жить захочешь, и не так раскорячишься.   :)  

Как мне видится, Жиров на ролике запечатлен в момент перехода от идеологии "выхода с конька" к технике поворота, очень похожей на современную, и его виражи с законченным доворотом внешней лыжи и даже со своеобразным пампингом, выглядят куда более эффективными. В поворотах "с конька", несмотря на тогдашние сравнительно небольшие скорости, даже визуально заметно торможение из-за сильного дрифта внутренней лыжи в момент её максимальной загрузки. Но может по трассе, как тогда стояла с буграми и прочим, по другому и не проехать.
HappyNYоктября 1, 2015 2:29 pm
Подожди, какой такой дрифт внутренней в поворотах с конька? Она же поднята до момента перехода на новую внешнюю.
Joraоктября 1, 2015 2:52 pm
Вот, когда ты переносишь на неё вес, тогда и дрифт. И если ты её в этот момент уже называешь внешней, сути это не меняет   :)
HappyNYоктября 1, 2015 3:13 pm
Переносишь вес на разгруженную плоскую лыжу и никакого дрифта нет. Если приходится довернуть лыжу для более раннего начала поворота, то и там лыжа доворачивается разгруженная, без шлейфа.
Joraоктября 1, 2015 3:50 pm
Happy, у Стенмарка как раз никакого выхода с конька нет, есть переступание. Конек - это когда при переходе на внутреннюю нужно еще довернуть, а на плоской внутренней довернуть не получится
HappyNYоктября 1, 2015 4:33 pm
Извини, пока не понимаю. После конька на внутренней довернуть? Я сам такого не делал. Проясни, зачем и как доворачивать.
Shery70октября 1, 2015 4:40 pm
Цитата
Jora пишет:
Вот, когда ты переносишь на неё вес, тогда и дрифт. И если ты её в этот момент уже называешь внешней, сути это не меняет
На Жорином видео этот момент хорошо виден и понятен, (там где работать нужно ;) ). Прикольный прием, наверное не совсем по канонам, или совсем не по ним )), но видно , что помогает уместиться в траектории.
HappyNYоктября 1, 2015 5:10 pm
Сорри, ткните пожалуйста пальцем :) Посмотрел, не увидел.
Joraоктября 1, 2015 8:20 pm
Цитата
HappyNY пишет:
Я сам такого не делал. Проясни, зачем и как доворачивать.
Happy, ты просто слишком молод и, видно, упустил расцвет коньковой техники  :) . Это когда отталкиваясь от внешней лыжи, бросают тело внутрь поворота с одновременным переходом на внутреннюю, направленную под углом к внешней. Сейчас, понятно. так делают только в первых-вторых воротах, когда скорость ещё маленькая и коньком реально можно разгоняться, особенно на длинных лыжах. Раньше, когда лыжи вообще не поворачивали и скорости совсем не было, это движение было основой слаломной и гигантской техники т.к. оттолкнувшись от внешней можно было реально перенаправить вектор скорости своего ЦМ и перейти на внутреннюю лыжу без проскальзывания. Вот был такой выдающийся лыжник Лёша Перчук (был, потому что ушёл по уши в науку и для горных лыж потерян), который умудрялся всю трассу на воробьёвке пробежать коньком и догнать его разным там мастерам, практикующим более классический стиль, было просто нереально. Но когда скорости стали побольше а лыжи стали немного типа резать, такой выход с конька перестал работать, поскольку привычное его применение приводило к тому, что недоворот внешней лыжи приходилось компенсировать доворотом на внутренней, как правило с чрезмерным юзом.
Tsapelоктября 1, 2015 8:40 pm
У нас в институте учился парень из Магадана (МС в 17 лет и все такое), так он слалом ТОЛЬКО так ходил - коньком.  И на пупырях, и в горах. И неплохо ходил. Его переучивали все тренеры, кому не лень, а  он никого не слушался  :)  И выигрывал, кстати.  
Shery70октября 1, 2015 10:01 pm
Цитата
HappyNY пишет:
Вспомнил, Сергей выкладывал фоточку, где все почти без ангуляции и яростно дорабатывают плечами:
Прикольная фотка ! Три глобуса за Эланом! А где Сергей сделал снимок, не в Аргентине ли, в узком коридоре  скикемповской общаги "Лас Мулос" (если мне память не изменяет)??? Привет Сергею! :D
igor X.O.октября 2, 2015 1:44 am
В том-то и дело, что по описанию и по видео в исполнении Жирова не просто конек - толкнулся внешней, перешел на незагруженную до того внутреннюю, а именно активное (а в случае Жирова еще и более раннее) подключение внутренней и выход на ней из поворота. Внутренняя же может гораздо короче, раньше и выше повернуть. Важно чтоб лыжа именно резала, и при этом контролировать ситуацию, чтоб не передавить и не взлететь, как нас
Цитата
potap_69 предостерегает: ...Но выезжать на внутренней - это действительно должна быть неординарная физическая мощь. Ну и координация минимум как у Ваньки-Встаньки. ...будет "выстрел" внутренней, жёсткое падение, а далее как повезёт.
У Жирова реально получается пампинг, причем, можно сказать, двойной   :o   Как это еще на коньках и роликах теперь делают.
И он помогает себе проделывать все это корпусом и руками. Обратите внимание на его внутреннюю руку от вешки и до перекантовки.
Выглядит все это внешне не совсем похоже тогда и сегодня только из-за разницы в лыжах и трассах. Даже гигантские слегка ) изменились, а уж про слаломки, на которых Жора показан, и говорить нечего. Тогда приходилось старую внешнюю подбирать, сейчас сама приедет, если не параллельно идут лыжи, но все под контролем, она стоит на канте и вообще приедет   :)  
Сегодня благодаря геометрии лыж включать внутреннюю можно еще раньше и при езде в две лыжи разница в давлении не будет так заметна со стороны.
Цитата
Jora пишет: ...Добрые ребята. Что тут прокомментируешь? Жить захочешь, и не так раскорячишься....
Вся эта акробатика - вынужденные меры из-за созданных трассой трудностей, но раскорячиться так, чтоб не запороть спуск, а со всеми этими трудностями проехать быстрее многих - для этого надо быть Жировым... или Жорой   :D
igor X.O.октября 2, 2015 2:58 am
Да, так что хотел сказать-то   :)  
Не про конек там или внутреннюю...
Главное, что хотелось подчеркнуть, - именно важнейшая способность реагировать на ситуации, адаптироваться к любым условиям и выжимать максимум из самого сложноскладывающегося проезда.
Вот пара цитат к теме:
Цитата
Из статьи: ...определенные автоматические (часто используемые и тренируемые) движения не являются принципиальными, и чрезвычайно важно усовершенствовать "корректирующие механизмы", благодаря которым движения получаются плавными и связанными.
Если учесть разнообразные внешние условия, встречающиеся в горных лыжах, где нет двух одинаковых поворотов, то такой подход имеет очень интересные последствия. Вместо определения типовых цепочек движений и обучения идеальной технике, целью обучения становится умение сочетать технические элементы и адаптироваться к трассе, рельефу, снегу и др.
Цитата
R.Andrey пишет: ...Считаю горнолыжный спорт ситуационным, поэтому спортсмен должен обладать набором технических и тактических приемов и грамотно,своевременно их применять - будь то крутой или пологий склон, постановка трассы (крутая, открытая, длинно или коротко), лед или снег, слалом или гигант, супер, DH...
А по сравнению.... С поправкой на разницу в инвентаре и трассах, мне кажется, что общего много. Очевидно присутствие выдающихся физических данных, эдакой мощной пластичности, и своеобразного стиля у обоих. Ну, и согласитесь, текст-то в точку   :D
HappyNYоктября 2, 2015 9:06 am
Цитата
Shery70 пишет:
Привет Сергею!
Сорри Евгений! Два года считай прошло, спутал у кого фоточку увел :(
HappyNYоктября 2, 2015 9:26 am
Цитата
Jora пишет:
Раньше, когда лыжи вообще не поворачивали и скорости совсем не было, это движение было основой слаломной и гигантской техники т.к. оттолкнувшись от внешней можно было реально перенаправить вектор скорости своего ЦМ и перейти на внутреннюю лыжу без проскальзывания.
Да нет Саш, застал, не так уж принципиальна наша разница в возрасте  :)  И помню, и сам так, как Ханс Энн на фото, делал:



И книжку братьев Котелли "Лыжи будущего" начал листать еще до того, как читать научился.

Вот только торможения после конька, на той лыже, на которую перешел, не было. Вернее было, но позже, если происходил дополнительный доворот курса в следующие ворота. Но и он делался на довольно плоско поставленных лыжах и особых потерь там не было.
Про плоско поставленные лыжи хорошо помню, т.к. один раз "словил канта" как бывает бордеры ловят.

Форум Блоги Фото Видео Объявления

Горные лыжи Сноуборд Беговые лыжи Снаряжение Склоны Лето Сайты

О проекте Размещение рекламы Правила републикации Пользовательское соглашение Обратная связь Карта сайта
Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на skigu.ru
© SKIGU.RU . Все права защищены