Форум портала SKIGU.RU

Не понял ????

Из всего выше написанного Степанычем меня смущает только один постулат. Про то, что на 27м надо больше дрифтить, чем на 35. Однако не уверен я. На 27 легче писать дуги, пока 35м развернешь употеешь нафих. Где то тут может и закралась причина ? Зато на 27 нужно чаще оттормаживаться, после серии чистых дуг разносит неподецки. Да и на оглоблях под 2м длинны можно так дрифтануть, что травматологи умаются. На спусковых никто не пробовал поворот с дрифтом исполнить ?? И не пробуйте  
Так что, чего уж тут критиковать то ? 8)

Я хотел бы поддержать Костю в том плане, что отрыв лыж это обычно просто следствие слишком высокого положения центра тяжести в повороте (кроме случаев, когда это вызвано необходимостью сброса скорости). Плюсов здесь никаких - как минимум впустую потраченная работа, а что хуже того, это усложнение себе задачи чистого входа в следующий поворот (если вы ставите себе такую задачу).
Что касается цели сокращения до минимума длины траектории ЦМ в плоскости склона, то для карвинга это, конечно, заблуждение. Но это отдельная тема.

попробую еще раз. . На 27м дрифта  было больше, чем на 35, Это факт. На классике его, вообще. нет, а поворачивают с проскальзыванием.. Дальше пока формальная логика. Если при примерно одинаково постановке трасс слалома гиганта, дрейфа становится больше. с уменьшением радиуса лыж, значит это связано с возможностью делать более крутые повороты.
Идем дальше.
Стоит трасса гиганта, для простоты, абсолютно симметричная под сопряженные дуги радиусом 11 м. На огромном пределе Лигетти проезжает эту трассу сопряженными дугами на лыжах 35м. Прончев, как в старые времена проезжает трассу  с проскальзыванием. Но, вот Прончеву дали лыжи 27м  И он стал  тоже ехать сопряженными дугами, делая законтовку на 7 град меньше, чем Лигетти на 35 м. Большую закантовку он. Прончев, пока делать не может))) И, вот. едет Прончев по трассе  сопряженными дугами тоже на своем пределе закантовки.. Склон крутой.И вдруг шестые ворота. ну. не вдруг, Прончев, знает об этом отстоят не на 22 м  а на целых 26,а то и 28, а потом пошли ворота опять так же . И что же должен делать Андрей?У него и скорость предельная , быстрее ехать он не может, и в предыдущих воротах он уже заложил наклон корпуса для следующего поворота. Теоретически. Андрей мог до этого участка сбросить скорость, чтоб заложить не самую крутую дуга, а пологую, чтоб войти в  более щирокий поворот. Но, ведь можно  по-другому. Цитирую Ривлина, хорошо сказано, просто,

.То есть, иными словами, выполняя разгрузку классически, без дрейфа и разворота лыж, все наши будущие действия возможны в очень узком диапазоне. Этот диапазон нужно расширить, для этого необходимо вывести себя из зависимости от нахождения в жесткой сцепке - траектория, сцепление, лыжи, стойка, местоподожение в повороте. Сбить и вывести из такой зависимости возможно, если выдернуть лыжи из траектории, убрать все возможные опоры, таким образом дать свободу телу, которое быстро найдет нужное положение для будущей траектории и все необходимые углы, естественно при соответствующей тренированности.
Дальше Андрей подготовив себя к повороту 11 м раскантовывает лыжи и по инерции пролетает 4м. контролируя скорость степенью закантовки. таким образом сохранена скорость и сокращено расстояние.
Так же и у Лигетти. Появился участок, где расстояние увеличено между воротами. и чтоб пройти ворота сопряженной дугой надо сбрасывать скорость. Он посмотрел на Андрея  и тоже сделал дрифт. А если дать Лигетти лыжи 27 м, то при его углах закантовки  он может делать повороты  радиусом не 11 м, а 9м. В результате  появится больше мест, где можно использовать дрифт

А это очень интересно, Андрей!  Можно поподробнее?

Степанычъ, большое спасибо за ликбез!

Пэсатель из меня не очень. Но одно из этих упражнений можно увидеть перед соревнованиями, в качестве разминки, в исполнении Рогальского, Полинковского ст, да и я им балуюсь. Этакая серия поворотов прыжком с опорой на нижнюю палку. Настраивает мозги на работу в трассе и хорошо разминает все сочленения  

Степанычъ, да делали мы дрифт и во времена классики. У лучшем виде дрифтили    Только торможение и контроль - это частный случай ! Скорее это сохранение высоты траектории и перенаправление. Этакий выход на оптимальную точку начала нового поворота. Опять же, начали его использовать, когда начали трассы ратрачить и заливать. В сугробах не подрифтишь    Ты прицепился к одной из многих причин и развиваешь теорию выноса мозга для не окрепших умов    Ахах
Проблема таки гораздо шире. В твоем стиле исполню.
Прончев едет гигант. Круто и развод хороший. Пару поворотов вписался чисто, но скорость уже критична. Зачем ждать пока лыжа повернет в своем радиусе - снесет ведь нафих. Вот и пустил Прончев лыжу недокантованной, чтобы довернуть носок на повыше. Поднять траекторию. Но скорость что то великовата, выбросить может. Так я подольше в скольжении зависну. Скорость чуть упадет, зато надежности прибавим. Мне еще 1 км ехать, будет где наверстать.
А на 35м все медленнее будет. Длиннее и радиуснее лыжа. Соотв - медленнее ! На это был расчет  у ФИС лопухов. Только кабану Лигети пофих, здоровья хватает. Да и постановщики стали разводить по максимуму. Вот и вернулись на круги своя. Зачем было огород городить ? Прав был папа Костелич в Альта Бадии ! Все проблемы можно было решить изменением постановки. А так, погляжу я на молодь 16 летнюю в этом году ((( как они будут эти оглобли ворочать (((

еще один нелегкий момент для  понимания людьми, привыкшими ездить на классике. Несомненно, надо учить всему вышесказанному. Но НАСТОЯЩИЙ СЛАЛОМ на современных лыжах-это сплошное неравновесное состояние. Как выразился Каниовский:"не ты везешь лыжи, а лыжи везут тебя" А в неравновесном состоянии чистое ведение вдоль всего поворота невозможно.

Ниже флага-это, вообше, не прием, а спасение, чего его рассматривать.
А до внутреннего флага желательно разделить способы. Мне кажется дрифт-это параллельный снос перенаправленных лыж. а вращение лыж с проскальзывание-это другое. При  дрифте, как я его понимаю. лыжи движутся прямо, а при проскальзывании по дуге. Поэтому дрифт в моем понимании использовать надо, когда ворота широко расставлены, а проскальзывание, когда узко. Договориться  надо, конечно
И кстати, твое замечание, что у меня пятки сбрасываются при входе в поворот Это бессознательный сброс скорости проскальзыванием, т.к в трассе слалома я не успеваю. В свободном и в гиганте, сам говоришь, такого нет

Честно? Для нас всех, включая тебя, тот дрифт,  который я имею в виду, недоступны на 35м. Дай, Бог,  тебе научиться ездить на них сопряженными  резаными дугами в трассе,  а я смогу только с проскальзыванием.

Что есть, то есть. . Но должен тебе сказать, что здесь есть более крутой спорщик, который ограничивается парой фраз, чтоб все расставить по местам.
Не знаю, заметил ли ты, я с Андреем Прончевым ,  редко спорю, скорее обсуждаю, чем спорю Его практические знания соответствуют общим представлениям.
Чего с ним спорить? Например. я думал, что в повороте можно ускоряться один раз, Он переубедил. Его фразу "Разгрузки нет, а есть пампинг" надо всем запомнить.
А, уж, разгрузки вниз, и подавно нет в современном слаломе

Не, Галилея. Даже Папа Римский стал разделять его взгляды)) .Спорить с Андреем это все равно, что спорить сразу и Галилеем, и  с Папой Римский. Я не берусь))

Ну значит вывернулся. Молодец