Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.
Дрифт и отрыв лыж от снега в современной технике
 
#151
0
03.11.2013 13:29:57
Цитата
Thingvellir пишет:
Дубль Господа ,не принимайте близко к сердцу мою идею,но темавсеж про КМ и впечатления от его просмотра Может создадим тему ,,Кто продукт дает вторичный-тот и чатится отлично..?
По-моему, тут впечатлениями, как раз,  и делятся
Perec- считает, что Лигетти очень часто дрифт использует и пытается это доказать
Костя, Виктор и др считают что если он и использует дрифт, то как вариант спасения, приводят свои доводы.
Я считаю, что Лигетти использует дрифт редко и только там, где это уместно для выигрыша времени. Сплошные впечатления.
Единственно, в чем я с Костей и Виктором согласен, что до уровня 30-ки КМ надо учиться кататься в гиганте сопряженными дугами, никакого дрифта, хотя Виктор считает, что в слаломе дуги спрямлять можно, а в гиганте, вроде,  нельзя.)))
 
 
 
#152
0
03.11.2013 13:37:01
Цитата
HappyNY пишет:
2 Степанычъ
Что означает фраза "проекция ускорения вдоль склона в воздухе та же, что и на склоне"? О чем речь? О величине ускорения?
Ну,да, проекция ускорения свободного падения, то, что мы называем "скатывающей силой"
Это значит, что если ты едешь по склону и подпрыгнешь за счет своих сил, то приземлишься там же, где бы ты оказался, если бы не подпрыгивал..А если учесть трение о склон, то даже дальше. По другому ситуация выглядит, если не ты сам подпрыгиваешь, а подбрасывает бугор, Тогда ты приземлишься ближе, чем человек, едущий рядом мимо бугра, если пренебречь трением.  Бугор может быть таким, что приземлишься там же, где взлетел))))
 
 
 
#153
0
03.11.2013 13:39:18
То есть скатывающая сила действует на лыжника даже когда он в воздухе???
 
 
 
#154
0
03.11.2013 13:42:25
Я всегда думал, что скатывающая сила, которая является результирующей реакции опоры и силы притяжения, в воздухе на лыжника не действует, потому что реакции опоры нет.
 
 
 
#155
0
03.11.2013 13:44:20
Цитата
HappyNY пишет:
То есть скатывающая сила действует на лыжника даже когда он в воздухе???
получается, действует, куда деваться. Просто, перпендикулярная составляющая от  силы тяжести уравновешивается реакцией склона. когда человек на склоне.А в воздухе человек сначала взлетает, потом падает.
 
 
 
#156
0
03.11.2013 13:46:20
Цитата
HappyNY пишет:
Я всегда думал, что скатывающая сила, которая является результирующей реакции опоры и силы притяжения, в воздухе на лыжника не действует, потому что реакции опоры нет.
Тут важно учитывать, что человек отталкивается перпендикулярно поверхности склона и сам.И перемещение по склону мы считаем, как перемещение нормали к поверхности склона. Реакция опоры, просто, компенсирует одну составляющую ускорения свободного падения, ту, что перпендикулярна  поверхности склона.А другая, вдоль склона, остается.
Многие так считали, как ты)))
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:00:40
 
 
 
#157
0
03.11.2013 13:47:54
Извиняюсь, до меня пока не доходит. А при чем здесь причина по которой лыжник оказался в воздухе?
Я пока пытаюсь разобраться с тезисом, что "лететь так же быстро, как и скользить".
 
 
 
#158
0
03.11.2013 13:54:39
Берем крайний случай. Передний профиль бугра -четверть окружности. Лыжник взлетит вверх и приземлится обратно. Все остальные бугры-промежуточный случай между этим бугром и отсутствием бугров, когда лыжник приземляется  в той точке, где окажется лыжник ехавший без прыжка. В слаломе и гигантском слаломе на 27 м существует приличный виртуальный бугор, подкидывающий человека на 0,5-1м. Это приводит к незначительной потери скорости вдоль склона. Порядка 1-2км/ч, которые с избытком компенсируются за счет перепада высот между воротами
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:00:40
 
 
 
#159
0
03.11.2013 14:05:48
Давайте обойдемся без бугров :)
Два варианта:
- на перегибе рельефа с 10 до 15 градусов уклона лыжник отправляется в полет на 60 метров, из них 58 вперед и сколько то там вниз;
- лыжник прыгает с трамплина "глубинного типа" на 60 метров, то есть как бы падает вниз на 30 метров и сколько то там вперед.
Предположим, что в обоих вариантах есть возможность при той же начальной скорости сократить длину полета в три-четыре раза. Скорость в точке приземления после длинного полета в каждом из вариантов будет равна скорости при коротком полете?
 
 
 
#160
0
03.11.2013 14:16:07
надо посмотреть, за счет чего он избежал полета.Например, за счет опережающего прыжка вверх. Если он в полете  летел в такой  же группировке,  как и скользил, то разницы не должно быть. Скорость определяется перепадом высот. Если он планировал-это другой вопрос. В гиганте и слаломе между воротами планирования не наблюдается))) И сопротивлением воздуха можно пренебречь. Ушел
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:00:40
 
 
 
#161
0
03.11.2013 14:22:17
То есть не смущает, что при прыжке "вперед больше чем вниз" лыжника вперед движет только сила инерции? (как впрочем и при всех прыжках на горных лыжах)
 
 
 
#162
0
03.11.2013 16:26:29
Цитата
Степанычъ пишет:
По-моему, тут впечатлениями, как раз, и делятся
Perec- считает, что Лигетти очень часто дрифт использует и пытается это доказать
Костя, Виктор и др считают что если он и использует дрифт, то как вариант спасения, приводят свои доводы.
Я считаю, что Лигетти использует дрифт редко и только там, где это уместно для выигрыша времени. Сплошные впечатления.
Единственно, в чем я с Костей и Виктором согласен, что до уровня 30-ки КМ надо учиться кататься в гиганте сопряженными дугами, никакого дрифта, хотя Виктор считает, что в слаломе дуги спрямлять можно, а в гиганте, вроде, нельзя.)))
:D  :D  :D  ..Я Ерема,ты Фома,я те слово ,ты мне два
 
 
 
#163
0
03.11.2013 19:09:28
Цитата
HappyNY пишет:
То есть не смущает, что при прыжке "вперед больше чем вниз" лыжника вперед движет только сила инерции? (как впрочем и при всех прыжках на горных лыжах)
Пришел))). Не, не смущает. Мы же меряем передвижение по склону. А проекция  подпрыгнувшего и летящего в воздухе лыжника движется вдоль склона с тем же ускорением, что и едущий по склону лыжник, даже чуть с большим, т.к трения нет. Например, если ты едешь по склону, а перед тобой бугорок, то подпрыгнув и перелетев через него, ты в скорости не потеряешь. А если он тебя подбросит, то потеряешь))) Важна причина, по которой человек оказывается в воздухе, хотя некоторые утверждают обратное и еще это мне приписывают без зазрения совести)))).
 
 
 
#164
0
03.11.2013 19:35:34
Цитата
Isakov.K пишет:
. В приведенном ролике три поворота с дрифтом. Причина - опоздания из- за дефектов трассы в предыдущем повороте.
Добавлю, на всякий случай, ИМХО.
Для сведения мнения участника КМ Данилочкина и уважаемого спортсмена Ривлина насчет дрейфа/дрифта

Данилочкин-В дрифте торможение происходит, но это торможение контролируемо и оправдано тем, что последующие повороты будут пройдены с меньшими потерями.
http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=92977&page=23#entry1418893
Что касается поворота с дрифтом и постановки лыж поперек склона без потери скорости, то естественно на какие-то миллисекунды время будет отличаться от перемещения на этом же участке без разворота лыж.
Но такую погрешность в расчет никто не берет, так как при всех остальных вариантах потери будут просто не сопоставимы. Да, Вы правы! Дрифт должен быть выполнен намного выше флага-это обязательное условие. Связано с тем, что дрифт это подготовительный этап до предстоящего поворота с полноценной загрузкой. Этот подготовительный этап необходим, чтобы подготовить стойку во всех плоскостях перед предстоящим поворотом.
В противном случае, если продолжать движение без разворота лыж, находясь в жесткой зависимости от движения лыж по траектории и в зависимости от своей позиции в момент разгрузки, необходимую позицию вовремя занять в будущем повороте не получится!
То есть, иными словами, выполняя разгрузку классически, без дрейфа и разворота лыж, все наши будущие действия возможны в очень узком диапазоне. Этот диапазон нужно расширить, для этого необходимо вывести себя из зависимости от нахождения в жесткой сцепке - траектория, сцепление, лыжи, стойка, местоподожение в повороте. Сбить и вывести из такой зависимости возможно, если выдернуть лыжи из траектории, убрать все возможные опоры, таким образом дать свободу телу, которое быстро найдет нужное положение для будущей траектории и все необходимые углы, естественно при соответствующей тренированности.
Я с Сашей здесь согласен, за исключением того, что в дрейфе лыжи ведутся не плоско, а  недозакантованными.и других деталей. Главное-, что он сказал, что надо вывести себя из жесткой зависимости от движения лыж по траектории.
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:02:17
 
 
 
#165
0
03.11.2013 19:43:35
Цитата
Степанычъ пишет:
проекция подпрыгнувшего и летящего в воздухе лыжника движется вдоль склона с тем же ускорением, что и едущий по склону лыжник, даже чуть с большим, т.к трения нет.
Это более чем странно, и было бы правдой только в одном случае, если лыжник передвигался бы по склону только вертикально вниз.
Давайте сначала.
1. На лыжника скользящего по склону воздействует сила реакции опоры и сила притяжения, результирующей которых будет скатывающая сила, направленная параллельно склону.
2. На лыжника в полете действует только сила притяжения, и вперед он летит только благодаря силе инерции, иначе бы падал вертикально вниз.
Сила инерции есть и в первом и во втором случае. В первом случае есть еще скатывающая сила. Почему же скорость лыжника в полете выше??? Что не учтено?
 
 
 
#166
0
03.11.2013 20:01:58
1. Не. на лыжника едущего по склону, действует сила тяжести и реакция опоры. Реакция опоры компенсирует нормальную составляющую силы тяжести. А касательная составляющая  СИЛЫ ТЯЖЕСТИ создает ускорение вдоль склона. Когда человек подпрыгнул, т.е создал  ускорение поперек склона, он всего лишь подействовал на нормальную составляющую, не затронув касательную. Он же прыгает не вертикально, а перпендикулярно поверхности склона.
2. Если пренебречь трением лыжника о снег, то оба лыжника примчатся к точке приземления подпрыгнувшего лыжника одновременно, если учесть трение, то едущий отстанет.  Подчеркну, ты не учитываешь, что перемещается проекция лыжника на склон. Инерция есть но подпрыгнув ты изменил высоту лыжника над склоном, изменив, в итоге вертикаль, вдоль которой он будет приземляться на склон.  ты же видишь, касательная составляющая  силы тяжести как была таки осталась.
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:02:17
 
 
 
#167
0
03.11.2013 20:41:06
Талантливо и уверенно жонглируя понятиями, терминами, формулами... иногда передергивая, иногда подменяя понятия, зачастую противореча своим же ранее высказанным....Степаныч ведет нас...вникуда! :D
Подпрыгнув от склона, совершив полет по какой-либо причине, спортсмен удлиняет траекторию движения ЦМ. Что очевидным образом должно привести к увеличению времени прохождения пути.
Великолепный Степаныч убедительно, на фактах и формулах доказывает: "Не верь глазам своим!" БРАВО!
 
 
 
#168
0
03.11.2013 20:56:11
Цитата

Степанычъ пишет:... касательная составляющая силы тяжести как была таки осталась.
Нужно правильно рисовать, Анатолий. Там на рисунке вторую стрелочку тоже красненькой сделать нужно, а не так, как хочется. Склона-то нет, так что ничего не мешает падать и в этом направлении. В сумме как раз падение по вертикали и получится.
 
 
 
#169
0
03.11.2013 21:01:04
Игорь, а Вы нарисуйте, но правильно. И составьте уравнение движения прыгнувшего нормально  к поверхности склона лыжника. Цвет второй стрелочке хочется придать, именно, такой, главное. что стрелочка есть. Не разочаровывайте меня очередной раз, Игорь, пож-та,
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:02:17
 
 
 
#170
0
03.11.2013 21:11:15
Цитата
Isakov.K пишет:
Талантливо и уверенно жонглируя понятиями, терминами, формулами... иногда передергивая, иногда подменяя понятия, зачастую противореча своим же ранее высказанным....Степаныч ведет нас...вникуда!
Подпрыгнув от склона, совершив полет по какой-либо причине, спортсмен удлиняет траекторию движения ЦМ. Что очевидным образом должно привести к увеличению времени прохождения пути.
Великолепный Степаныч убедительно, на фактах и формулах доказывает: "Не верь глазам своим!" БРАВО!
Костя, ну право, Человек прыгнув, добавил  к той скорости, что была еще скорость прыжка. Его линейная скорость выросла ровно настолько, чтоб не изменить время передвижения. По касательной к склону ничего  не изменилось, а по нормали к склону лыжник двигается с ускорением 9*,8м/сек*cos@    @-крутизна склона. Пренебрегаем трением и сопротивлением воздуха. Даже Игорь у нас запутался.
Берем систему координат Х-вдоль склона, У-нормально к склону.  Если человек прыгнул относительно склона вдоль нормали со скоростью Voкоордината У меняется как  
Y=Vo*t-g*t-*t*cos@/2    X= Vxot+ g*t*t*sin@/2. Видно, что Х от скорости вдоль нормали к склону не зависит. Прыгай сколько хочешь)))) Время полета равно 2Vo/g*cos@
удаление от склона по нормали  Vo*Vo/2gcos@ Дальность полета сам посчитай или дай сыну
Все-таки, когда ты сыпиш такими обвинениями, надо подтверждать примерами
-передергивания
-противоречия самому себе
Вы, вообще-то, все как учились в школе?)))))
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:02:17
 
 
 
#171
0
03.11.2013 21:30:34
Цитата
Степанычъ пишет:
Человек прыгнув, добавил к той скорости, что была еще скорость прыжка.  
Вы это серьезно ?
 
 
 
#172
0
03.11.2013 21:32:47
Абсолютно. Результирующая скорость будет под углом к склону. Правило сложения векторов.
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:02:17
 
 
 
#173
0
03.11.2013 21:39:40
Цитата
Степанычъ пишет:
Абсолютно. Результирующая скорость будет под углом к склону. Правило сложения векторов.
Доведем Ваш постулат до абсурда-в спуске лыжник специально  подпрыгивая, как мячик ,будет пользуясь Вашими формулами ускоряться? И до каких пределов будем вектора складывать? До достижения 1ой космической?
Изменено: Thingvellir - 04.11.2013 19:02:17
 
 
 
#174
0
03.11.2013 21:44:36
Цитата
Thingvellir пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Абсолютно. Результирующая скорость будет под углом к склону. Правило сложения векторов.
Доведем Ваш постулат до абсурда-в спуске лыжник специально подпрыгивая, как мячик ,будет пользуясь Вашими формулами ускоряться? И до каких пределов будем вектора складывать? До достижения 1ой космической?
Ты невнимателен. Координата вдоль склона от подпрыгиваний не зависит. Если лыжник будет подпрыгивать, то при приземлении он эту  состаляющую скорости будет терять.
Похоже, никто из вас ЕГЭ не сдал  бы))))
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:02:17
 
 
 
#175
0
03.11.2013 21:45:08
2 Степанычъ
Я намеренно взял в первом варианте вариант отправления в полет, без усилий со стороны лыжника. В этом варианте того импульса вперед от толчка не возникает.
Кроме того, если в момент t прыжка, импульс от толчка есть, то в любой из моментов полета t+n никаких сил, которые бы толкали лыжника вперед (кроме инерции) не существует, именно этим отличается полет от скольжения вниз по склону.
 
 
 
#176
0
03.11.2013 21:48:51
Цитата
Степанычъ пишет:
Ты, невнимателен. Координата вдоль склона от подпрыгиваний не зависит.
Так ,я более практик и действительно не внимателен .Полет то какими силами инициируется? Левитацией?
 
 
 
#177
0
03.11.2013 21:52:04
Цитата
Thingvellir пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Ты, невнимателен. Координата вдоль склона от подпрыгиваний не зависит.
Так ,я более практик и действительно не внимателен .Полет то какими силами инициируется? Левитацией?
т.е ты хочешь, чтоб  другие отвечали за твою невнимательность, так что ли? Из любви к тебе повторю.
В рассматриваемом случае прыжок инициируется самим лыжником. Про бугор разговор отдельный. Поговорить хочешь?
 
 
 
#178
0
03.11.2013 21:55:19
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
Thingvellir пишет:
Так ,я более практик и действительно не внимателен .Полет то какими силами инициируется? Левитацией?
В рассматриваемом случае прыжок инициируется самим лыжником.
Хочу .Объясни мне пожалуйста ,прыгая как мячик на трассе спуска ,я буду ускоряться постоянно и приеду первым к финишу?
 
 
 
#179
0
03.11.2013 21:56:58
Цитата
HappyNY пишет:
2 Степанычъ
Я намеренно взял в первом варианте вариант отправления в полет, без усилий со стороны лыжника. В этом варианте того импульса вперед от толчка не возникает.
Кроме того, если в момент t прыжка, импульс от толчка есть, то в любой из моментов полета t+n никаких сил, которые бы толкали лыжника вперед (кроме инерции) не существует, именно этим отличается полет от скольжения вниз по склону.
Если крутизна меняется от меньшей к большей, проекция силы тяжести в любой точке склона будет что на склоне, что в воздухе одинаковой. Если крутизна уменьшается,  т.е подобие бугра, там будут потери, . Потери возникают  от того, что часть  у скорости появляется вертикальная составляющая. которая при приземлении  амортизируется, т.е теряется.
 
 
 
#180
0
03.11.2013 21:58:29
Цитата
Thingvellir пишет:
Объясни мне пожалуйста ,прыгая как мячик на трассе спуска ,я буду ускоряться постоянно и приеду первым к финишу?
Уже говорил , ускорение вдоль склона не зависит от прыжков вверх, точнее, по нормали к склону. Ты не вникаешь в суть, извини.
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 19:09:09
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 1)