Лигети во второй попытке ехал уже последним по подразбитой трассе и вероятность срыва лыж при больших закантовках выше.В том числе и поэтому ехал менее агрессивно
Форум портала SKIGU.RU
Дрифт и отрыв лыж от снега в современной технике
|
01.11.2013 16:43:50
|
|
|
|
|
|
01.11.2013 17:23:12
|
|||
|
|
|
|
01.11.2013 17:36:55
Вот так выглядит трасса к 50-м номерам...
|
|
|
|
|
|
01.11.2013 20:01:13
57-ые тоже не слабо вваливают!
|
|
|
|
|
|
01.11.2013 20:07:57
|
|||
|
|
|
|
01.11.2013 20:13:02
|
|||
|
|
|
|
01.11.2013 22:25:01
![]()
Изменено: - 04.11.2013 18:57:03
|
|||
|
|
|
|
01.11.2013 22:38:09
Кстати, время, которое показал открывающий с камерой на голове, не сильно хуже времени Майтакова... А он (открывающий с камерой) никуда не торопился, конечно, и был в гражданской одежде... |
|||
|
|
|
|
01.11.2013 23:00:41
![]() |
|||
|
|
|
|
01.11.2013 23:20:44
И еще вдогонку. Почему не везде и не всегда, где очевидно можно было бы дрифтить по Вашим признакам, тем не менее, лыжники едут напрямую (почти) от дуги до дуги и не ставят при этом лыжи поперек хода?
Изменено: - 04.11.2013 18:57:03
|
|||||||
|
|
|
|
01.11.2013 23:58:42
Вот тут на 5-51 в замедленной съемке отчетливо виден у Стенмарка дрифт в паре поворотов в гиганте.
Изменено: - 04.11.2013 18:57:03
|
|
|
|
|
|
02.11.2013 00:05:45
Дрифт - страховка на доезд, исправление опозданий, физическая и техническая неготовность к данным условиям трассы... По ситуации.
Уверен (просто уверен и все), что все в горных лыжах стремятся к чистому резанному ведению дуги. В спортивных г/л, конечно. |
|
|
|
|
|
02.11.2013 00:15:26
![]() |
|||
|
|
|
|
02.11.2013 00:25:58
А с чем....разобраться? Или с кем?
В крови сидит - отрыв лыж от снега и любое боковое скольжение - потеря времени. С этим ведь никто не спорит? Разбираться имеет смысл только с конкретными условиями трассы (постановка, крутизна склона, состояние покрытия...), физической, психологической и тактической готовностью спортсмена и инвентарем. А демагогия о физических и траекторных мифах - это от лукавого...Степаныча. |
|
|
|
|
|
02.11.2013 00:41:22
Ещё...
Сколько лет существует 27-й радиус в гиганте? За это время углы закантовки ТОП спортсменов значительно выросли. Если ставить трассы гиганта под те дуги, что рисуют лидеры, то получится Кант-гигант. А это и не сильно зрелищно, да и опасно. Радиус 35 метров позволяет нормальную трассу гиганта проходить резанными дугами на максимальной скорости и с максимальной закантовкой. Согласись - длинная чистая дуга на максимальной скорости интереснее для зрителей, чем короткий резанный поворот у флага и "скоростной спуск" до следующего поворота. Вот и мотивация. Просто вернули гиганту гигант. И бессмысленно искать физические оправдания несовершенствам техники некоторых спортсменов. Им тренироваться надо. |
|
|
|
|
|
02.11.2013 05:26:47
ну и какие у меня лживые обещания для достижения своих целей?.и что за цели такие? Вот, ты уверен, что в крови у всех стремление ехать непрерывными резаными дугами. Пожалуй соглашусь: ведь так ехать приятнее. И, ведь,никто не мешал людям ездить на 27 м сопряженными резаными дугами, так сказать в соответствии с зовом крови.. А почему-то все ездили с дрифтом, Ну, не все конечно, ты ездил сопряженными дугами)))Имею в виду, на КМ все ездили с дрифтом. Может Хиршер и Лигетти мало тренировались года три назад и все время спасались дрифтом? Тебе самому -то верится в свои аргументы? Посмотри на траекторию Хиршера в слаломе. Где там непрерывные резаные дуги? Половина пути в воздухе-а это ведь вредно отрывать лыжи от склона.. А почему вредно? Кто сказал? Может полезно?. . . Для более быстрого прохождения трассы..Пока летишь-только сопротивление воздуха мешает, а при скольжении еще и трение. Если внимательно присмотришься, то и слаломе элементы дрифта у Хиршера увидишь. И Bitus вслед за Хиршером все время отрывает лыжи))) Зато, я не отрываю едучи на 30% медленнее.))) Есть неоспоримый факт-люди на 27 ездили с дрифтом больше, чем на 35. И придумывали 35м, как известно, люди в кабинетах, исходя из "демагогических " расчетов,а сообщество спортсменов-практиков, к которому ты себя относишь, тотально протестовало, писало манифесты, грозя потерей зрелищности, дрифтами, классикой, гигантским ростом скоростей. А счас вдруг выясняется,что "вернули гигант". Гы Я что-то не помню, чтоб год назад ты говорил, что 35м -это хорошо. т.к "гигант вернется". А я , именно, так и говорил. 35м -это хорошо, т.к гигант вернется))) Вот. и вернули гиганту гигант, и никакой демагогии.
Изменено: - 04.11.2013 18:57:03
|
|||
|
|
|
|
02.11.2013 05:58:16
Перепад между воротами , и соответственно рост скорости никто не отменял, если лететь напрямую. А кто не может сделать дугу малого радиуса у флага и потом дрифтить, едет сопряженными дугами в соответствии с зовом крови. Но чуть медленнее в итоге. Все-таки, не надо забывать, что лыжник едет нес нарастающей все время скоростью, а поддерживает предельно допустимую для его класса.
Изменено: - 04.11.2013 18:57:03
|
|||||||
|
|
|
|
02.11.2013 09:51:47
Степаныч! При всем уважении...
Все Ваши аргументы основываются на отдельных проездах...отдельных спортсменах...конкретных фотографиях.... Костелич не отрывает лыжи от снега. Конечно, Вы наверняка найдете фотографию, где обе его лыжи будут на высоте не менее метра.... Я говорю о стремлении и большинстве. Вы пытаетесь построить теории на меньшинстве. Вот...Хиршер. А вот...Свиндаль... Неправильная техника, доведенная до идеала. А Свиндаль - вообще... Огромный и сильный. Вот и все. Дрифт - спасительная соломинка для неумех и инструмент контроля рисков для мастеров. Точно ЭТО не "прорыв тренерской технической мысли". |
|
|
|
|
|
02.11.2013 10:25:45
|
|||
|
|
|
|
02.11.2013 11:15:31
Может, вместо того, чтобы клеить штампы, взятые с потолка, посмореть запись проезда ТОП30 в замедленном режиме?
Изменено: - 04.11.2013 18:57:04
|
|||||
|
|
|
|
02.11.2013 12:01:45
Если я сделаю дрифт на 35м или даже ты-это будет спасительная соломка т.е. просто, обычный бокарь. Здесь ты прав))) Надеюсь ты понимаешь, что у Лигетти нет проблем сделать сопряженную, непрерывную дугу большого радиуса. Но эта дуга удлинит траекторию и там, где возможен дрифт. он будет накручивать себе 0,1-0,2 сек. Пяток таких ворот, где можно применить дрифт, вот тебе и 0,5 сек.. Понимаешь, скорость, на которой он заканчивает дрифт может быть даже больше скорости, на которой он начинает дрифт. В отличие от нас))) Сейчас большинству на КМ не под силу сопряженные дуги на 35-ти метровых лыжах, о дрифте, как приеме более быстрого прохождения трассы, им мечтать не приходится. PS/Неумехи делают дрифт-бокарь ниже внутреннего флага, а лидеры КМ выше. Я не являюсь апологетом дрифта, т.к мне он в жизни, как технический прием для более быстрого прохождения трассы, не пригодится никогда, а бокаря делать я давно научился))) Я как раз сторонник, чтобы лыжи и трассы заставляли лыжника ехать непрерывными дугами. Фактически, я противник лыж с радиусом 13м, хотел бы, чтобы слаломные лыжи были радиусом 17-18м и тогда я перестану проигрывать слалом Виктору Александровичу))))
Изменено: - 04.11.2013 18:57:04
|
|||
|
|
|
|
02.11.2013 12:37:27
|
|||||||
|
|
|
|
02.11.2013 12:42:19
На роликах четко видно, что Лигетти идет сопряженными дугами, а вот Хиршер всю трассу идет дрифтом из за того, что он явно постоянно не вписывается в ворота, в некоторых местах он вообще чуть ли не классикой идет, из за дрифта лыжи постоянно срываются, получается много суеты, а это потеря времени.
|
|
|
|
|
|
02.11.2013 13:06:07
На роликах четко видно, что Лигетти едет по-разному. Там, где это целесообразно, применяется дрифт.НО таких мест мало, тк. лыжи 35м ввели специально, чтоб дрифта стало меньше. Те, кто не справляется, то едет с проскальзыванием, как в классике, а не дрифтом, Perec уже выкладывал кадры Лигетти с дрифтом.
Думаю, всем здесь участвующим не стоит беспокоиться о дрифте, как о техническом элементе. И просто, забыть об этом слове))) 27-метровых лыж больше нет для ФИСа, а на 35-ти метровых вряд ли дело дойдет до дрифта, в смысле, не бокаря))
Изменено: - 04.11.2013 18:58:57
|
|
|
|
|
|
02.11.2013 13:24:38
Ну задаче, главное, пройти трасс за максимально короткое время в целом, а не с самой быстрой или максимальной скоростью, скорость не самоцель, дрифт или сброс лыж на "отпущенном" канту - это во первых контроль скорости, во вторых метод контроля или задания направления, врубил кант когда нужно и пошел поддерживать нужную именно тебе под твои кондиции скорость, для достижения СВОЕГО лучшего результата..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
|
|||
|
|
|
|
02.11.2013 13:34:11
Не совсем понятно, с чем ты согласен. Что"любое боковое скольжение-потеря времени" или "сброс лыж на отпущенном канту" есть способ для достижения "своего лучшего времени"?)))
|
|
|
|
|
|
02.11.2013 13:48:04
Замечено не только мной.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
|
|||
|
|
|
|
02.11.2013 13:52:43
Степанычу...
Отрыв лыж от покрытия - потеря контроля траектории и высоты по склону. Не точно прицелился до отрыва - не там приземлился. Чистая дуга быстрее любого полета за счет ускорения. И трение о снег (улыбнуло) ничтожно. Любой "бокарь" - суть торможение. Оправдывается исключительно тактическими соображениями. Перцу... Я не делаю безаппеляционных заявлений. Ваши ролики ничего не опровергают. Посмотрите их внимательнее. Техника Хиршера ударная. Я не виноват...так его научили. Или психофизиологически она ему ближе. Он великолепный спортсмен, но отработать движением всю длину дуги не может. Как в гиганте, так и в слаломе. А то, что в его видео Вы принимаете за дрифт, на самом деле удар и последующий снос лыж после его приземления. В приведенном ролике три поворота с дрифтом. Причина - опоздания из- за дефектов трассы в предыдущем повороте. Добавлю, на всякий случай, ИМХО. |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1)











А так, почти секунда в запасе, зачем рисковать на разбитой трассе.

