Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Пампинг - 1
 
Паш! Ты сам назвал приседание загрузкой. Извини, если не понял.
Если ты разгибанием продолжаешь импульс отстрела лыж - ты их догружаешь.
Критически важно своевременно снять давление разгрузкой, чтобы не отправиться в полет...мимо следующего флага!
И вообще...я пишу о трассе.
Что касается твоего питерского друга...видимо они отрабатывали как раз разгрузку утрированным подтягиванием ног.

Степаныч! Я говорю о трассе! Когда тебе надо контролировать куда тебя "выкинет" центробежка.
А так как в целях максимального ускорения загружать надо по максимуму ( на сколько позволяет покрытие), то для контроля силы и направления этого "выкинет" необходима своевременная разгрузка.
Но уже УРА!!! Степаныч признал пусть и частичную мою правоту! Доеду до дома - приму пять капель!
 
Новосибирские мужики такие суровые, что при разгрузке вместо стульчика садятся в стойку скоростного спуска. :D
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
Isakov.K пишет:

Любая загрузка - распрямление ног.
ты легко сам себя опровергнешь.Если у тебя есть напольные весы, просто прыгни на них, например со со сула свысоты 0,5м. При приземлении твои ноги будут сгибаться -амортизировать, а давление расти и превысит собствееный вес в покое. Это используется на ледяных трассах-увеличивается динамичсекий вес, чтоб улучшить врезаемость

Ничего не опровергаю. Я не пытаюсь обсуждать законы физики - они очевидны.
Вопрос мышечных действий.
Хорошо. Ты прыгаешь на весы. Амортизируешь приземление сгибая ноги. После остановки сгибания вес еще какое-то время растет.
Но если ты поймаешь максимальную точку и сразу начнешь загрузку разгибанием - результат на весах будет много больше. Именно так врезаются в лед. На классике я был специалистом по льду. Очень любил.
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Степаныч! Я говорю о трассе! Когда тебе надо контролировать куда тебя "выкинет" центробежка.
А так как в целях максимального ускорения загружать надо по максимуму ( на сколько позволяет покрытие), то для контроля силы и направления этого "выкинет" необходима своевременная разгрузка.
Но уже УРА!!! Степаныч признал пусть и частичную мою правоту! Доеду до дома - приму пять капель!
Прими еще семь.)))Естественно. надо контролировать. Достигается сотнями тренировочных проездов. Ты назывешь это разгрузка, но ты не делаешь никаких движений  для разгрузки в традиционном понимании. При разгрузке вверх ты распрямляешь ноги , ЦМ идет вверх. При разгрузке вниз ты сгибаешь ноги и ЦМ идет вниз. Здесь же ты ноги (или одну внешнюю)сгибаешь, а ЦМ идет вверх . Ты делаешь компенсационное сгибание коленей, чтоб тебя не выкинуло туда, куда не надо/ В итогое,  в дуге ты нигде ноги не выпрямляешь, а загрузка была. Тебя выкидывает с согнутыми ногами. Происходит разгрузка, перекантовка. В воздухе.В воздухе ты ноги почти выпрямляешь, чтоб приземлиться на лишь слегка согнутые ноги и опять начинать амортизировать))).
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:37:55
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Ничего не опровергаю. Я не пытаюсь обсуждать законы физики - они очевидны.
Вопрос мышечных действий.
Хорошо. Ты прыгаешь на весы. Амортизируешь приземление сгибая ноги. После остановки сгибания вес еще какое-то время растет.
Но если ты поймаешь максимальную точку и сразу начнешь загрузку разгибанием - результат на весах будет много больше. Именно так врезаются в лед. На классике я был специалистом по льду. Очень любил.
Все верно. Единственное, если это делается в динамике, то момент максимального давления соответсвует наинизшему положению ЦМ. Вспомни пример с батутом.
 
Батут вообще некорректно. На нем приземление (прибатутение) происходит на прямые ноги чтобы максимально использовать массу/скорость/инерцию и, наверное, еще чего-нибудь.
Да...термин "разгрузка вверх" не понимаю принципиально. Любое разгибание ног (если лыжи скользят по снегу) приводит к увеличению их давления на покрытие. И не важно что происходит с ЦМ.
Или это комплексное понятие? Включающее в себя некий цикл: загрузка-разгрузка?
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Молниеносно снимаем (почти усилием мысли), молниеносно разворачиваем голени на нужный угол, мощно выносим ноги и давим адово весь короткий поворот!
Лично я работаю над этим, оч успешно!

Вот, хотел обсудить один феномен. посмтрите номер 87.
http://www.youtube.com/watch?v=5DXLK5u4DLA&list=PL3L_YJOT7rA5KKwXKLirKNh6gH1n4iL29&index=58
Это БезукладниковГ, 65 лет. Вообще. по трассе не тренируется. Катается свободно два раза в неделю на Воробьевке, потому что бесплатнео. Сегодня видел в Канте-поднимался пешком-нет денег на подъемник. Техника скажеи так, своеобразная . При всем при этом немного проиграл ГБ, Батосу и другим, кто по-многу тренируется, по-моему 0,5 сек.
Это что такое?
 
2 Степанычъ
Очень миленько. Наглядный пример того, что и классикой можно ездить достаточно быстро.
 
Какая же это классика, Геннадий едет вполне современным и весьма грамотным карвинговым стилем. Ему бы поточить лыжи, он еще секунды полторы бы сбросил.
 
Начнем с того, что разделение на классику и карвинг весьма условно. Однако  есть кое какие различия. И одно из них  активно обсуждается в этой ветке. Это загрузки-разгрузки. Современная техника характерна тем, что идет уменьшение и отказ от принудительных и осмысленных действий, которые происходят сами по себе. Нет необходимости проворачивать тяжелые 2 метровые лыжи. Они и в НЕНАГРУЖЕННОМ состоянии прекрасно поворачивают. Зачем их утрированно РАЗГРУЖАТЬ ?
Вот и на ролике, мы наблюдаем утрированный подъем и разгибание всего тела между поворотами. Как следствие вход с плоских лыж, проскальзывание и опоздание с началом поворотае, недостаточный вынос ног и недокантовка.
Однако, справедливости ради, разгрузка-загрузка делается очень точно по дуге и позволяет показать неплохой результат..
Ну и последнее. Карвинг переводится с ихнего языка -  резать. Так вот, именно резания мы не наблюдаем. Попытка ехать на двух утрированно широких ногах - это не карвинг.
Извиняй, Жора, как-то так  :D
 
Цитата
Jora пишет:
Какая же это классика, Геннадий едет вполне современным и весьма грамотным карвинговым стилем. Ему бы поточить лыжи, он еще секунды полторы бы сбросил.
Лыжи у Гены, как бритва. Но это какой-то далекий коммерческий Саломон. Я пробовал, они сами поворачивают. Но мне это неинтерсно, поэтому я ехал  на лыжах с талией 80мм и длиной 175. В каждом повороте думал, выдержат ли на льду или  нет. И  каждый раз удивлялся. Теоретик едет следом за практиком Геной))))+1,3сек))))
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Батут вообще некорректно. На нем приземление (прибатутение) происходит на прямые ноги чтобы максимально использовать массу/скорость/инерцию и, наверное, еще чего-нибудь.
Да...термин "разгрузка вверх" не понимаю принципиально. Любое разгибание ног (если лыжи скользят по снегу) приводит к увеличению их давления на покрытие. И не важно что происходит с ЦМ.
Или это комплексное понятие? Включающее в себя некий цикл: загрузка-разгрузка?


С батутом корректно, чтоб понять в каком месте максимальное давление.-когда ЦМ находится в наинизшем положении/ И, заодно, это хорошая иллюстрация, как происходит накачка энергии и как, наоборот. можно тормозить.Для ускорения надо выталкиваться из  нижней точки из согнутого положения. Для торможения сгибать ноги при подъеме.
. НЕ любое разгнибание приводит к росту давления. Представвь , ты прыгаешь с маленького трамплинчика, сантиметров 30. На трмплинчике ты находишься в группировке. после трамплинчика ты можешь лететь в группирове, а можешь распрямить ноги и поддерживать контакт со склоном при минимальном давлениии.   В литературе повсеместно используеются термины разгрузка вниз и вверх. Определяются по направлению перемещенияя ЦМ в начальный момент движения. А вот,  когда  начнется приземление, то начнется загрузка вниз. Посмотри еще раз видео с Вонн. Пока лыжи едут по дуге ноги только сгибаются. И лишь слегка распрямляются в воздухе.  Хрестоматия/Т рамплинчик-это ее ноги.
..http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=09GRD0YRnYk
Мне очень нравится пример с футболистом Хондой, который славится великолепным штрафным ударом. Обучал его этому удару бразилец Уэслей. У Хонды поначалу не получался удар,но потом он превзошел учителя. Уэслей был поначалу удивлен тем, что Хонда вопреки его наставлениям  копировал не саму технику удара по мячу, а манеру Уэслея делать разбег. Сам бразилец и не подозревал, что главный секрет заключается именно в этом компоненте. Похожее часто у горнолыжников случается.
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:37:56
 
Я же написал:"...любое разгибание ног, если лыжи скользят по снегу..."
Зачем приводить примеры полетов...трамплинчиков и тому подобного?
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Я же написал:"...любое разгибание ног, если лыжи скользят по снегу..."
Зачем приводить примеры полетов...трамплинчиков и тому подобного?
Согласен со всем.  . Больше не буду.  Накладываю на себя епетимью
 
Анатолий Степанович! Толкаешь на запой! Недельный! Не меньше!  :D
Изменено: Isakov.K - 30.03.2013 10:37:56
 
Цитата
Jora пишет:
Степанычъ, при всем уважении, по-моему вы путаете линейную и угловую скорость. При движении по кругу при уменьшая радиуса линейная скорость ЦМ не изменится. Раскачать маятник можно только поднимая и опуская ЦМ в такт, действуя против силы гравитации.
С   раскачкой верно .Когда ты едешь по трассе, ЦМ в нормальной к поверхности склона  плоскости  описывает  условную синусоиду, т.е поднимается и опускается. Низ-у флага, верх между флагами. Настоящий маятник, на который наложен дрейф.вдоль склона.  Вполне можешь использовать распрямление для ускорения. Только делать надо его не в ЛПС а ниже, чтоб вертикальная составляющая распрямления была больше, да, и внешняя нога уже согнута к тому моменту..Или можешь использовать сгибание для снижения скорости.. При малых скоростях, когда лыжник, практически стоит вертикально.. ускорение делается за счет конька. Хотя тоже можно маятниковую модель применить, только нижняя точка не у флага, а в зоне перекантовки.  В общем, получается, как говорил Андрей-есть два места для ускорения:до флага и после. но они используются не одновременно.
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:37:56
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Анатолий Степанович! Толкаешь на запой! Недельный! Не меньше!  :D  
Костя, будь осторожен! Когда речь заходит об углах и векторах, добрый и толерантный  Степаныч становится коварен и беспринципен. Однажды он пытался заставить меня изобразить на 27 метровых лыжах поворот радиусом 15 метров.   Мне предстояло  в научных целях разогнаться в снежке до возможного максимума и внизу заложиться в 15 метровый поворот... Я уважаю науку и наслышан, что путь знаний устлан костями безвестных (а иногда и знаменитых) исследователей, но сам , лично, не готов пока прильнуть к сему алтарю. Эта мысль, точнее, внутренняя убежденность - единственно, что спасло  тот раз :D
 
<<
Сазан перевел дух. В кабинете наступила тяжелая тишина.
— Вы что кончали, Валерий Игоревич? — осведомился вице‑премьер.
— ПТУ.
— Да? А я решил было — Чикагский университет «Чикагский университет считается одной из цитаделей экономического неолиберализма. „Чикагская школа“ последовательно отстаивает принцип наименьшего вмешательства государства в экономику. Именно по рецептам „чикагских мальчиков“ генерал Пиночет возрождал экономику Чили.».
>>>>>>>>>>>

Какие меры может предпринять собеседник по этому поводу. Сазану даже не хотелось думать. У него было твердое ощущение, что этого человека в глаза можно обозвать «козлом», «петухом» или иным, совершенно невозможным прозвищем, за которое Нестеренко пристрелил бы обидчика на месте, — и получить в ответ лишь стеклянный взгляд лягушечьих глаз. Но вот за такие абстрактные вещи, как сокращение бюджетного дефицита или иные, далекие от большинства россиян заботы, этот человек порвет собеседнику вафельник и вобьет осиновый кол в сердце, а потом аккуратно вытрет руки и пойдет сочинять очередную бумагу.

>>


:D  :D  :D

(Степаныч, это шутка , я про Вас так не думаю, просто уж больно хорошо на предыдущий текст ложится )  
 
Цитата
Tsapel пишет:
. Но вот за такие абстрактные вещи, //, далекие от большинства россиян заботы, этот человек порвет собеседнику вафельник и вобьет осиновый кол в сердце, а потом аккуратно вытрет руки и пойдет сочинять очередную бумагу.

 :D   :D   :D  

(Степаныч, ..... , я про Вас так ... думаю,  )
Ха-ха. А ты заметил, что тут 95 процентов людей, в том числе, и большинство гуру, все представляет не так, как  Гуру Дина?.И насчет начала поворота, и насчет загрузок-расгрузок, и насчет ускорений. И еще заметь, что мы оба с ним, ну, очень толерантные.))))  Вас, гуру, учить, только портить-забейте. Я на будущее поколение работаю.
Справедливости ради, надо сказать, излагаю не свое учение. Просто, стараюсь в нем утвердиться.
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:38:31
 
Цитата
Tsapel пишет:
Однажды он пытался заставить меня изобразить на 27 метровых лыжах поворот радиусом 15 метров. Мне предстояло в научных целях разогнаться в снежке до возможного максимума и внизу заложиться в 15 метровый поворот... Я уважаю науку и наслышан, что путь знаний устлан костями безвестных (а иногда и знаменитых) исследователей, но сам , лично, не готов пока прильнуть к сему алтарю. Эта мысль, точнее, внутренняя убежденность - единственно, что спасло тот раз

Павел, ты такой ажурный словоблуд.....
Сказал бы просто: с крыши за так прыгать не буду, даже один разочек!
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Ха-ха. А ты заметил, что тут 95 процентов людей, в том числе, и большинство гуру, все представляет не так, как Гуру Дина?.
Цитата
Я на будущее поколение работаю.
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ежиками?
- и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

:D  :D  :D
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Справедливости ради, надо сказать, излагаю не свое учение. Просто, стараюсь в нем утвердиться.
А чье? Автор жив? Может поговрим с ним... Ну ежель канеш он не один из присутсвующих, а то загадочно как то :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Чукча пЕсатель ?
 
Чукча поворот от бедра осваивает.  Успешно, кстати, (ну, мне так кажется) . Ты бы написал че по технике, а то бедра- это понятно, пампенК в общих чертах тоже ясен, на склон бедро кладу регулярно и подбородок держу, где надо.  Летом буду все это переносить в трассу. Чувствую, что готов к новым свершениям, но где про них  узнать? Источник знаний молчит и ограничивается ,как правило, одним предложением критической направленности.  :D  
 
Потерпи до лета. Чукча же не пЕсатель  :D
 
Цитата
HappyNY пишет:
— Мальчик, а у вас в Питере бывают дни без дождя?
— Откуда я знаю! Мне всего шесть лет.
http://www.youtube.com/watch?v=ImwotMJ4zmw    :D
Изменено: Tsapel - 03.04.2013 23:28:38
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Читают тему (гостей: 1)