Форум портала SKIGU.RU

Момент импульса  для точечной  массы относительно центра врашения - произведение скорости на радиус. радиус уменьшился в два раза скорость вырастет в два раз. Угловая скорость вырастет в 4 раза.В принципе надо учитывать момент инерции тела,  но он уменьшится не в 4 раза.

Понял - это у Степаныча такой метод борьбы с конкурентами.  Думаю с такими вопросами к сопернику лучше всего подойти прямо перед стартом.

Фазы может и одинаковые (0 фаза поворота, первая и т.п.), а моменты фазы разные Андриенко чуть позже перекантовки, ГГ чуть раньше.

Если выполнять поворот в этот момент и в этой фазе приседанием (так как Вы описываете), то закончим его (поворот) на .опе.

Да, вот это как на качелях (как надо) - внешняя сгибается (максимально высокое положение ЦМ и максимально согнутые ноги), лыжи проходят под корпусом, корпус движется вперед-внутрь нового поворота, а ноги одновременно с этим начинают отталкивание и внешняя максимально разгибается к флагу. После флагавсе повторяется, но уже для нового поворота. Так что по одному ускорению за поворот!
Чей-то не боюсь бесед со Степанычем - Мне разбор полетов не повредит, думаю, от озознания буду кататься только быстрее  

Это примерно как у сороконожки спросили с какой ноги она начинает движение. Подохла бедолага с голоду, не сумев с места тронуться от раздумий.

Степаныч, увидел Ваши раскадровки и вспомнилось.   У меня друг начал заниматься в Питере у тренера, решил осваивать спортивную технику. Я на него смотрю, а он на жо сидит и приседает в конце поворота. Ну т.е. не то, чтобы приседает, но любой поворот заканчивается акцентировано на "стульчике" и наибольшее "сидение" приходится на конец поворота перед перекантовкой. Он как бы замирает в этом присевшем положении, а потом идет в следующую дугу. Явно, что их этому специально учат. Я начинаю интересоваться, и выясняю, что его "тренер" (тренерша) многократно была на курсах ГГ и что мол дети, которые у нее занимаются, все- чемпионы, типа. Но она не по гг учит, она мол берет все лучшее от всех.  Вот этот стиль, его ни с чем не спутаешь - и в технике, и в подаче информации...  Реально НА СТУЛЕ сидит в конце поворота. Степаныч, это вообще ужас, что такое. Надеюсь,  я смог его переубедить, хотя, и не уверен. Все это  я в январе этого года лицезрел....

Это не в слаломе было. Это было на ГИГАНТСКИХ лыжах, Они там принципиально обучаются только на гигантских лыжах. Мол пока не научишься на гигантах, на слаломках тебе делать нечего, т.к. гигант - основа  всех дисциплин. Мой товарищ даже слаломные лыжи по этому поводу продавать собирается.  В слаломе-то стульчик объясним , но в гиганте - это жесть.

Насчет стойки согласен на все 100. Есть такой Виктор Мещеряков, 1941г.р. Он  едет на коротеньких слаломных лыжах, таких слов как пампинг никогда не слышал, а регулярно показывает хорошее время. Меня с Налимовым в первой трассе уверенно дернул, хотя в Канте такого не бывает.
Стульчик в слаломе и стульчик у ГГ-как говоится -две большие разницы. У ГГ -это выдаливание ног из низкого положения.
В современном слаломе стульчик-это, просто, группировка с целью минимизировать колебанеия ЦМ,, но, все равно, разгрузка вверх с подъемом ЦМ ДО ПЕРЕКАНТОВКИ и перекантвока в воздухе.  Я запомнил одно высказывание Андрея, когда он рассказывал, как проехал трассу и не даже не почувствовал усталости. Я всего  пару спусков за сезон ловил это ощзущение. Вот, счас стараюссь меньше трассу ходить но наработать это ощущение. Это другой уровень. нежели так называемое "аедение дуги"

Как говорится:не могу молчать.  Костя, когда ты летитшь, касаешься снега. то происходит не разгрузка , а загрузка. Загрузка вниз. ЦМ движется вниз, давление растет.До касания давление было ноль.Когда ЦМ находится в самой нижней точке-давление максимально. Красноречивая иллюстрация батут. Пока ты в воздухе-давление ноль. Коснулся и начал прогибать  сетку. В нижней точке сетка натянута сильней всего-значит давление наибольшее. Андрей же специальноо говорит-все время идет загрузка: до флага  загрузка вниз, после флага компенсационное сгибание ног для контроля давления. Можно амортизацией ногами уменьшить скорость , если склон крутой, а можно увеличить толканием, если пологий.
На крутом склоне ноги только сгибаются, а разгибаются в воздухе....Присел-задавил лыжи, прыгнул в воздух, приземлился присел-прыгнул)))) Силы уходят только на амортизацию, это как сбежать с постоянной скоростью вниз по лестнице с 10 этажа. А можно с нарастаащей скоростью прыгнуть из окна.

Это я и имею в виду, разгрузка вверх с группировкой или подтягиванием ног. Подтягивание ног происходит для снижения давления . иначе выкинет слишком высоко, что не здорово в слаломе.

Я в шоке!
Это Диме Полторацкому объясни, который на "ночном гиганте" напампил в абсолютно закрытой стойке на лучшее время при минимальном собственном весе.
Никакой разницы. Смотри раскадровки. Найдешь много интересного. Да и в этой теме есть фото. (Спасибо Степанычу)

В момент сгибания ног происходит РАЗГРУЗКА!!! И при подтягивании ног - РАЗГРУЗКА!!! Вспомни, с чего начинался поворот в классике? С сгибания ног вперед и по направлению поворота. Зачем? Чтобы РАЗГРУЗИТЬ лыжи и направить их в поворот с мыска! И вообще - чем отличается приседание от подтягивания ног? А?    
Любая загрузка - распрямление ног.

В момент приземления и касания снега - конечно. Но давление на снег растет медленно потому что происходит амортизационное сгибание ног. Вы же не оловянный солдатик на деревянных ногах? А это тоже время! Поэтому отрыв лыж от снега - ошибка, которой стоит избегать! Для этого стоит своевременно снимать давление на склон силовым подтягивание ног. Дозировать сложно, но можно. Надо работать.

Интересно, а как снимаем давление с лыж? Просто снимаем и ставим в угол?    

Вот это меня повеселило! Лучше всего демонстрируют разгрузку прыгуны с трамплина

Попробую сформулировать коротко: "Ни один поворот на горных лыжах в слаломе и гиганте не может начинаться без снятия (пусть не полного, а частичного) давления лыж на склон. Как угодно это называйте, но это РАЗГРУЗКА. И достигается она мышечным усилием: либо сгибание ног в начале поворота (на малой скорости), либо их подтягиванием в конце (когда скорость достаточна).
Всё.

Немного о науке и образовании
Немного разбавить тему

А все ли и так ли учтено в современных горнолыжных расчетах

Частично ты прав.Разгрузка, как таковая нужна.но она может достигаться совершенно  без мышечных усилий. т.е  о ней думать не нужно, она происходит автоматически
Именно, как при прыжке с трамплина, виртуального или если хочешь прыжок с шестом, где в роли шеста выступают твои ноги.. Каниовский очень хорошо выразился:"не ты везешь лыжи, а лыжи везут тебя". При определенной скорости, называемой критической, зависящей от степени ангуляции и радиуса поворота центробежная сила тебя выбрасывает  в следующий поворот, независимо от того. хочешь ты этого  или нет. Разгрузка наступает автоматитчески.     В классике такого понятия, как критическая скорость, в принципе не могло быть т.к.. радиусы выреза лыж были слишком большими. Ты можешь ноги не сгибать- тебя выкинет, все равно. но далеко.. Будешь сгибать-выкинет меньше

Не надо воспринимать все так серьезно.


А можно я ему ничего не буду объяснять?     Я как бы и не знаком даже.  С моей точки зрения, в данном описываемом случае точность прохождения и аэродинамика важнее пампинга. Хотя, разумеется, если к первым двум составляющим добавить еще и это, результат будет лучше.


Я найду стульчик в раскадровках, не сомневаюсь. В момент прохождения флага в гиганте идет гиперсгибание и все такое - это, например,  вполне можно интерпретировать как "сидение на стульчике". Но это совсем не означает, что в свободном спуске надо приседать в каждом повороте. А выше я писал именно про свободное катание.  

Да ладно! А  если лыжи "отстреливают" вперед и вверх после загрузки и я как бы ловлю и продолжаю их импульс, распрямляясь вверх? Это как интерпретировать? Что в слаломе, что в гиганте, что в любой горнолыжной дисциплине, мне кажется, речь идет не о приседаниях (за исключением обработки бугра или полета) , а о раскантовке лыж путем их подтягивания под себя. Ну, мне так кажется. Я же не претендую на всезнание. Это личные наблюдения. ))