Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Пампинг - 1
 
Цитата
DYNA пишет:
Анатолий Степанович ! Дык пампинг никто не отменял, даже при езде на .опе
ясно, что не отменял. мне непонятно , от чего он отталкивается. Лыжи уже почти плоские,  чуть , на старых кантах. и в этот момент он ускоряется вдоль траектории. Это все равно, что стоя на месте на лыжах вдруг прыгнуть вперед. Попробуй))
Или это такой  тонкий прием, идуший с толчка с пяток перед взлетом.В общем, не улавливаю.
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:31:40
 
Да в общем, все как обычно. Только толчок начинается с перехода с .опы в обычную стойку  :D
Изменено: DYNA - 30.03.2013 10:31:40
 
Цитата
DYNA пишет:
Да в общем, все как обычно. Только толчок начинается с перехода с .опы в обычную стойку
Именно такие чувства! В точку! Особо на типа гигантах, а ля Шу номер 7 :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Это все равно, что стоя на месте на лыжах вдруг прыгнуть вперед.
Не все равно Степаныч, в динамике не так.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Это все равно, что стоя на месте на лыжах вдруг прыгнуть вперед.
Не все равно Степаныч, в динамике не так.
Ну, я рад Гоша. А то у тебя пампинг , когда  толкаешься в ЛПС,  А теперь , когда переходищь из задней стойки в основную. А из задней стойки переходишь в основную после ЛПС. ТО, о чем я тебе в самом начале сказал, а ты спорил)))). Если ты внимательно посмотришь спуск, то ЦМ приближается к лыжам для толчка и после ЛПС. Андрей тебе же четко сказал:поворот закончен  до ЛПС.  после ЛПС начинается торможение..
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:33:19
 
У меня пампинг как у Андрея, для простоты.
Я с ним не спорил ни разу.
Чтоб внести ясность. С кем ты споришь я не знаю, я только факты говорил, естсвенно не всеобъемлющие, то, что я и Анрей не договорили, ты начинаешь трактовать по своему, в этом и засада..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
У меня пампинг как у Андрея, для простоты.
Я с ним не спорил ни разу.
Чтоб внести ясность. С кем ты споришь я не знаю, я только факты говорил, естсвенно не всеобъемлющие, то, что я и Анрей не договорили, ты начинаешь трактовать по своему, в этом и засада..
Гоша, это ты стал спорить со мной опять вставив коммент в нашу беседу с Андреем, хотя мы оба с тобой собирались завтра обняться и залиться слезами сочувствия друг другу. Чтоб тебе опять стало понятно, читай Андрея:  "На пологих склонах все как обычно - пампинг. С усилием согнул ноги в начале поворота, с усилием разогнул в конце (прыгнул в новый)."

Начало поврота по Андрею-сразу после вешки, т.е после вешки ноги сгибаются. В конце поворота, т.е до ЛПС разогнул. У тебя все наоборот.

Степаныч, .
Толкаться начинает Глжыник не в конце(в коце поворота уж усе, поезд ушел) а в Линии падения, он прыгет от одной линии падения к другой так понятно? :-)
Т.е. все верно, самы быстрый едет ровно в низ! По линии падения(то слева от вешек то справа)!
В этом суть современной техники, или одна из сутей!
Не нужно ехать НА лыжах, Нужно лететь вниз максимально по ЛП, а лыжи под тобой туда сюда :-) знакомо? :-)
Пампинг, это ускорение в промежутке от ЛП к ЛП :-) то что чел выпрямленный в конце поворота, это значит, что ВСЯ рабоат сделана РАНЬШЕ(этого конца поворота) :-)
Видишь, Андрей говорит - ноги уже разогнул   в конце поворота(по его терминологии), т.е к вешке., а ты говоришь лыжник начинает толкаться не в конце поворота, а в ЛПС. Разницу видишь?.
BTW. Человек может быть выпрямленным в конце поворота(по твоей терминологии, т.е в фазе перекантовки) без всякой работы с его стороны.
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:33:19
 
А ты читал невнимательно ,я говрил, что по разным условиям ирельефу, и постановке все это  двигается выше ниже по ЛПС, и +- был в моих постах. Итого - я Андрею не противоречу.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
А ты читал невнимательно ,я говрил, что по разным условиям ирельефу, и постановке все это двигается выше ниже по ЛПС, и +- был в моих постах. Итого - я Андрею не противоречу.
ИТОГО: В  контексте  +/- мы друг другу никто не противоречит. Дважды зальемся слезами  взаимосочувствия)))) Пошел канты вострить
 
Да. так часто бывает на форумах, увы, не реально все до тонкостей тут писать. Только постепенно по шагам договариватся о терминологии(она есть в отдельных статьях и книгах, но никто не договорился, какую именно и спользовать всем к примеру на этом форуме), и так от частного идти к общему.
По ГЛ я давно предлагаю такой подход, но нигде он не реализован, а до тех пор понимать друг друга глобально, двум людям(даже двум, не говорю о большем числе), не проговрившим на одну тему годы очно, на форумах будет все так же сложно.
Доказанный факт. Уже даже етсь теория форумов, что на них можно достигнуть, а что нет.
И грамотная модерация беседы, кстати, является основой достижения цели.
Изменено: GeorgeG - 30.03.2013 10:33:19
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
я бы для еще большего достижения цели исключил бы из бесед такое понятие как ЛПС.А ограничился флагом(если речь о спорте) и направлением лыж
 
Ну тут уж как говорится как договоримся :-) главное договорится.
Можно в отдельную ветку, но модерируемую.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет: В идеале у флага лыжи направлены вдоль ЛПС.
Степаныч,забудь ты про эту ЛПС.Куда направлены лыжи у флага определяется лишь следующими воротами(местом где стоит след вешка)
 
Цитата
alexey52 пишет:
Цитата
Степанычъ пишет: В идеале у флага лыжи направлены вдоль ЛПС.
Степаныч,забудь ты про эту ЛПС.Куда направлены лыжи у флага определяется лишь следующими воротами(местом где стоит след вешка)
Ты прав, естественно, С ЛПС проще, по-моему,  какие-то моменты понять. например, симметричная трасса, с одинаковым разносом. У флага лыжи едут по лПС. Короче, я так и непонял, как он разгонятся. Какие-то движения руками странные В конце коньком когда , то понял))))
http://www.youtube.com/watch?v=aLmQMrpLrTU&feature=youtu.be
 
Цитата
Степанычъ пишет: . Какие-то движения руками странные
http://www.youtube.com/watch?v=aLmQMrpLrTU&feature=youtu.be
Во прикол ! Типичный пример пупыринг геройства .Движение руками извращено до предела!!!Изначально это движение предназначалось для прохода флага на высокой скорости при выносе лыж,когда внутренняя рука лежит почти на склоне и убирается чтобы не садануть вешку  .Зачем лыжнику который сидит в базе траектории  этот взмах? Боян -поймай муху? Или атавизм ,вроде КМ закончился,  движение осталось?
Чудны твои проделки 7ой склон  :)
Изменено: Thingvellir - 30.03.2013 10:33:19
 
Точно, руки разогнанные в момент толчка ногами еще немного тянут за собой :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Точно, руки разогнанные в момент толчка ногами еще немного тянут за собой
Мюнхаузен?
 
Вывод внешней руки вперед после флага с одновременным "закручиванием" корпуса ( отвод внутренней руки назад) - элемент ускорения! Ничего общего с КМ не имеет. Там это ошибка, зачастую приводящая к затягиванию входа (иногда и полной невозможности) в новый поворот, подсаживанию на .опу и полету вверх лыжами с приземлением на спину. Это точно не атавизм. В данном случае сознательно используемый технический прием. Сродни Коньковому ходу (тут Гоша прав), только толчок не с внешней, а с двух ног.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:
Точно, руки разогнанные в момент толчка ногами еще немного тянут за собой
Мюнхаузен?
Ну почти :-) хотя разница кардинальная :-) Покажу через пару часов
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Вывод внешней руки вперед после флага с одновременным "закручиванием" корпуса ( отвод внутренней руки назад) - элемент ускорения! Ничего общего с КМ не имеет. Там это ошибка, зачастую приводящая к затягиванию входа (иногда и полной невозможности) в новый поворот, подсаживанию на .опу и полету вверх лыжами с приземлением на спину. Это точно не атавизм. В данном случае сознательно используемый технический прием. Сродни Коньковому ходу (тут Гоша прав), только толчок не с внешней, а с двух ног.
Костя, скажи в какой точке применяется "сродни конькового" хода. На первом снимке "легкие лыжи" фаза перекантовки. Ноги прямые.К флагу ноги сгибаются,  внутренняя больше, внешняя  еле-еле. Здесь ускорения быть не может. После флага начинается вход в след поворот, если использовать подход Андрея-корпус пошел вперед, лыжи продолжают ехать на левых кантах. стадия торможения, т.к  ЦС сила направлена  против скорости.  Здесь коньковый ход не проходит, т.к толчок будет навстречу движению. И только в самый момент перед началом отрыва идет ускорение вдоль направления лыж.
интересно в другом ракурсе посмотреть.
У флага давление сильно смещено назад. Но после флага корпус приподнимается. т.е давление на задники еще усиливается и дальше идет отталкивание от загруженных изогнутых задников. И руки, действительно, тут помогают.( просто не все фото удалось внести. но легко на видео увидеть)
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:33:19
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
интересно в другом ракурсе посмотреть.

У флага давление сильно смещено назад. Но после флага корпус приподнимается. т.е давление на задники еще усиливается и дальше идет отталкивание от загруженных изогнутых задников. И руки, действительно, тут помогают.Прием, по-моему, очень сложный . Овладевать не собираюсь
Чувствую, придется вернуться к статье И.Изыльметьева про отдачу. Отдачу в кавычках.На новом витке спирали. так сказать
http://www.alpindustria.ru/papers/alpine-ski/1900.html
Собственно, фото из статьи Игоря все объясняет
Получается все по Андрею:два вида пампинга. Один вид -типа конькового хода с одной или двух ног. Андреенко применял его в двух последних ворота. И второй вид-при выходе из дуги после флага за счет загрузки задников и последующкго "прыжка" вперед, а не вбок, если это делать в ЛПС.
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:33:19
 
Интересно, а вы тут все ошибки будете принимать за великое таинство глыжной техники  :D  Или только членов сборной ?
 
Ну очень много буковок...
В какой момент? А метали ли Вы булыжник из пращи (надеюсь правильно написал)?
В какой момент отпускаете вторую лямку освобождая камень и отправляя его в цель?
Значительно до момента, когда рука и праща своей линией укажут на цель!
Так и в горных лыжах - когда лыжи направлены на заход в следующий поворот ускоряться поздно.
А ранее я только лишь обратил внимание сторон на "закручивание" корпуса и, как следствие, махи руками, как на дополнительный элемент ускорения на Шу номер 7.
Езда на .опе на положняке более чем оправдана! "Глиссирование" тоже технический элемент, позволяющий разгрузить переднюю часть лыжи и не допустить торможения от "запирания" канта.
 
Последняя - фотография ошибки.
 
Последняя фото ,это новая тема, Апять революшн - закидывание носков лыж , закидывать пятки-устарело :) .
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Последняя - фотография ошибки.
Костя, последняя фотография- действительно, фотография  ошибки. Игорь привел ее, что проиллюстрировать как может изгибаться  задник лыжи. Ты же с ним в прошлом году все это обсуждал. Есть два места для ускорения:до флага и после флага. До флага-это привычный нам конек с одной или двух ног. После флага, на выходе из дуги-только способ, описанный Игорем, подходит. Это динамическая загрузка задника при скатывании с виртуального бугра и выталкивание себя вперед. И как ты верно там заметил-переход в переднюю стойку.
Почитай обсуждение еще раз.
http://alpindustria.ru/forum/index.php?/topic/19-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5­-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8-%C2%AB%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83%C2%BB/
метание пращи совершенно не подходит. Человек не может быть сам себе пращой. Принцип простой. Есть сила тяжести, которая гонит человека вниз по склону. Чтоб ускориться, надо оттолкнуться от поверхности земли так, чтоб направление толчка совпадало с направлением скорости. До флага-конек с двух ног. После флага-как описал Игорь. Просто, у Андреенко все это растянуто во времени и хорошо просматривается. Думаю, этот вопрос Игорем грамотно рассмотрен.
Кстати, одновременно оба способа в одном повороте использоваться не могут
PS. Модераторы, перенесете, пож-та. ценные материалы с сайта Альпиндустрии сюда.А этот материал в новую тему про пампинг
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:33:19
 
Степаныч, Андриенко нашлепал кучу ошибок. Потому и проиграл.
 
Цитата
DYNA пишет:
Степаныч, Андриенко нашлепал кучу ошибок. Потому и проиграл.
Андрей, да,он наделал кучу ошибок, но Иванов сделал еще больше ошибок,  а Петров еще больше. Сидоров, ужас. сколько ошибок сделал. Я, например, только одно правильно сделал-что пришел. Остальное-только ошибки))).
Меня интересовал вопрос пампинга на входе, т.е после флага(некоторые считают это выходом из поворота). Раньше объяснение Игоря я недооценил. Теперь признаю его правоту. Это никак не противоречит твоему кредо-"давить в начале поворота и впрыгивать в следующий".  Впрыгивают вперед, оттолкнувшись от загруженных задников. По-другому, ну, никак
 
Я добавлю только одно - ВСЕ ускорение происходит до флага! После - отпуск лыжи и вытаскивание тела в основную стойку.
Степаныч! В своих рассуждениях Вы забываете об изгибе лыжи. В момент максимальной закантовки у флага их направление много выше следующего.
Кстати при "отпуске"/разгрузке они доворачивают на немалый угол.
А Андриенко все правильно делал, только перегрузил переднюю часть.
 
В том то и дело, что не все правильно. Слишком много суеты, не правильная работа рук, и как следствие выпадание из ритма и хреновый результат.
А конек на финише вообще за пределом разумности :D
Изменено: DYNA - 30.03.2013 10:35:23
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)