Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Пампинг - 1
 
Цитата
GeorgeG пишет:
А че, сидю дома лечу простуду, чаек там все путем
Вот вам Андреенко
http://youtu.be/YswJAwao-DI
http://youtu.be/aLmQMrpLrTU
Вот, склон №7 самый удобный для изучения и применения пампинга.  И где он тут,  этот пампинг?
У флагов ЦМ находится в самой низшей точке. Между флагами в наивысшей. Стало быть, после перекантовки никак не получается ускоряться:ЦМ снижается. Один вариант остается:  уход с пяток на выходе. так, что ли? На последнем, тоже характерном, фото в других воротах видно, как корпус ушел вперед. Или он так быстро едет, что не до пампинга. и никакого пампинга на плоском нет?
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:28:35
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Или он так быстро едет, что не до пампинга. и никакого пампинга на плоском нет?
На последнем фото он энергично выпрымил ноги к примеру, в принципе это оно и есть, энергичное завершение поворота с разгоном.
Я пока не везде умею и успеваю это делать, ну и это больше актулаьно именно для положняка, это практичеки бех на лыжах, только с двух ног, а не с одно как в коньке.
Если не умеешь делать это точно и резко, то лучше просто помазать лыжи как нада и проскользить особенно если вес тушки больше 90 кило :-)
Сделав движение не вовремя, или сорвав кант в дуеге или заехав в отработку можно потерять значительно больше чем наберешь от этого "пампинга".
В первой попытке почти никто не пихался, было чистое скольжение- мазь :-) А вот во второй..
Изменено: GeorgeG - 30.03.2013 10:28:35
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Или он так быстро едет, что не до пампинга. и никакого пампинга на плоском нет?
На последнем фото он энергично выпрымил ноги к примеру, в принципе это оно и есть, энергичное завершение поворота с разгоном.
Я пока не везде умею и успеваю это делать, ну и это больше актулаьно именно для положняка, это практичеки бех на лыжах, только с двух ног, а не с одно как в коньке.
Выпрыгнул-то он выпрыгнул, это хорошо на видео видно. А от чего оттолнулся?
И потом выпрыгивает он  на выходе, т.е на старых кантах, а в коньках толчок делается на новых кантах.  И, вроде. всегда считалось, что толчок делается после перекантовки за счет выпрямления ног.А тут он после перекантовки может только сгибать ноги-они прямые между дугами
 
Цитата
Степанычъ пишет:
А от чего оттолнулся?
А там не видно по чему лыжи едут? :-) от этого и оттолкнулся.. Я это физически чувствую, как будто всташь с небольшой штангой из седа :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
А от чего беголыжник толкается лыжей когда коньком бежит? :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
А от чего беголыжник толкается лыжей когда коньком бежит?
Беголыжник толкается внутренним кантом. А на выходе куда можно толкнуться внутренним кантом? вверх по склону. Мне кажется он на выходе загружает пятки и с них уходит вперед, вдоль лыж толкается, а потом подтягиает ноги, сгибаясь.
Вот, что пишет Андрей по поводу пампинга:"На пологих склонах все как обычно - пампинг. С усилием согнул ноги в начале поворота, с усилием разогнул в конце (прыгнул в новый)." Где на видео начало поворота и где ноги согнуты?  
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:28:35
 
Цитата
Степанычъ пишет:
А на выходе куда можно толкнуться внутренним кантом? вверх по склону
Степаныч, пока у меня затишье, попробую помочь с пониманием.
Толкаться начинает Глжыник не в конце(в коце поворота уж усе, поезд ушел) а в Линии падения, он прыгет от одной линии падения к другой так понятно? :-)
Т.е. все верно, самы быстрый едет ровно в низ!  По линии падения(то слева от вешек то справа)!
В этом суть современной техники, или одна из сутей!
Не нужно ехать НА лыжах, Нужно лететь вниз максимально по ЛП, а лыжи под тобой туда сюда :-) знакомо? :-)
Пампинг, это ускорение в промежутке от ЛП к ЛП :-) то что чел выпрямленный в конце поворота, это значит, что ВСЯ рабоат сделана РАНЬШЕ(этого конца поворота) :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
А на выходе куда можно толкнуться внутренним кантом? вверх по склону
Степаныч, пока у меня затишье, попробую помочь с пониманием.
Толкаться начинает Глжыник не в конце(в коце поворота уж усе, поезд ушел) а в Линии падения, он прыгет от одной линии падения к другой так понятно?
Т.е. все верно, самы быстрый едет ровно в низ! По линии падения(то слева от вешек то справа)!
В этом суть современной техники, или одна из сутей!
Не нужно ехать НА лыжах, Нужно лететь вниз максимально по ЛП, а лыжи под тобой туда сюда знакомо?
Пампинг, это ускорение в промежутке от ЛП к ЛП то что чел выпрямленный в конце поворота, это значит, что ВСЯ рабоат сделана РАНЬШЕ(этого конца поворота)
А, вот, Виктор считает, что надо толкаться до ЛПС. "Скажу коротко- в гиганте как и в слаломе ускорение основано на давлении в лыжи до линии падения склона".  Чтобы толкнуться в ЛПС, ЦМ в этой точке должен быть в наинизшем положении, иначе как толкнешься?. Если толкаться, как велит Вмктор, то ЦМ в ЛПС будет в наивысшем положении. Где-то Игорь Изыльметьев уже рассматривал ускорение в конце  дуги за счет загрузки пяток и ухода с них вперед. Думаю на пологом склоне, где применяют этот самый пампинг, не до прыжков от лПС до ЛПС. И потом, чем толкаться? Внешняя практически выпрямлена.Как с нее  толкнешься? Короче, вопрос требует более подробного рассмотрения.
А насчет того, что надо не ехать на лыжах, а лететь, расскажи Лигетти. а то он что-то медленно едет на лыжах)))). На лыжах можно лететь, когда под лыжи с  радиусом выреза  12м ставят трассы  под радиус сопряженных дуг 8м. Поставят трассу  с расстоянием между вешками 14м и разносом 10м не очень-то полетаешь. Или аналог гиганта:расстояние между вешками 8м. т.е в 1.5 раза меньше радиуса выреза. будешь выписывать дуги , как миленький)))
Чисто по геометрии. Для поворота на определенный угол нужно какое-то время. Чем круче поворот. тем дольше надо ехать в дуге при заданном угле закантовки
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:31:40
 
Цитата
Степанычъ пишет:
А, вот, Виктор считает, что надо толкаться до ЛПС. "Скажу коротко- в гиганте как и в слаломе ускорение основано на давлении в лыжи до линии падения склона".
Ох Степаныч, как же ты прямолинейно все понимаешь :-)
Есть просто "загрузка лыжи", это не толкание, тут в начале поворота мы просто "грузим лыжу", и она начинает гнутся и накалпивать "энергию  как пружина" (все сложее, но не нужно уложнять, мы негрузим лыжу и лыжа или система лыжа- лыжник конктатрует со склоном  ну да ладно). Но это не пампинг, это просто "загрузка лыжи" или контакт лыжи со склоном правлиьным образом в начале поворота, можно и нужно ее "грузить" в начале поворота и  почти до конца, но тот, именно толчек от лыжи от лпс может быть, а можети не быть.
Одно дело просто поймать реакцию "загруженной" в начале поворота лыжи(это не совсем корреткно насамделе, но пусть так, просто для попоытки объснить, что пампинг и то что в начале вопророта это РАЗНАЯ РАБОТА), другое еще и пампануть дополнительно от ЛПС к "следующей" ЛПС( и тут насамделе возможны +- когд а это сделать).
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет:
расскажи Лигетти.
Кик Лигетти кидает ноги от ЛПС в ЛПС на крутом как раз неплохо видно :-) диапазон его движений и свободы ног больше чем у всех :-) Только там хватает реакции лыж(на самделе опоры) в основном, пампить на крутом незачем.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет:
И потом, чем толкаться? Внешняя практически выпрямлена
Ногами, ДВУМЯ :-) когда есть нужда в пампинге, ноги выпрямлены к нужному моменту чуть менше чем обычно(в условиях когда пампинг ненадь - это спец движение, а у тебя похоже все слилось в кучу).
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
А, вот, Виктор считает, что надо толкаться до ЛПС. "Скажу коротко- в гиганте как и в слаломе ускорение основано на давлении в лыжи до линии падения склона".
Ох Степаныч, как же ты прямолинейно все понимаешь :-)
Есть просто "загрузка лыжи", это не толкание, тут в начале поворота мы просто "грузим лыжу", и она начинает гнутся и накалпивать "энергию как пружина" (все сложее, но не нужно уложнять, мы негрузим лыжу и лыжа или система лыжа- лыжник конктатрует со склоном ну да ладно). Но это не пампинг, это просто "загрузка лыжи" или контакт лыжи со склоном правлиьным образом в начале поворота, можно и нужно ее "грузить" в начале поворота и почти до конца, но тот, именно толчек от лыжи от лпс может быть, а можети не быть.
Одно дело просто поймать реакцию "загруженной" в начале поворота лыжи(это не совсем корреткно насамделе, но пусть так, просто для попоытки объснить, что пампинг и то что в начале вопророта это РАЗНАЯ РАБОТА), другое еще и пампануть дополнительно от ЛПС к "следующей" ЛПС( и тут насамделе возможны +- когд а это сделать).
Гоша, Виктор четко говорит:ускорение основано на давлении  до ЛПС. Загрузка до ЛПС это и есть ускорение, т.к. давя на склон, ты от него отталкиваешься. Как на коньках. Тут даже спорить нечего.Энергия лыжи, как пружины-ничтожна. Легко посчитать.Отталкиваться в ЛПС нечем-внешняя нога практически прямая. Более того она продолжает сгибаться. дальше по дуге. Смотри видео.
Андрей Прончев тоже говорил о двух видах пампинга: в начале поворота и в конце. Правда, у Андрея начало поворота-это сразу за вешкой. Если на твоем языке, то сразу после вешки и потом после перекантовки до ЛПС, как говорит Виктор.
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
расскажи Лигетти.
Кик Лигетти кидает ноги от ЛПС в ЛПС на крутом как раз неплохо видно :-) диапазон его движений и свободы ног больше чем у всех :-) Только там хватает реакции лыж(на самделе опоры) в основном, пампить на крутом незачем.
Спасибо, а то я не знал , что на крутом не надо пампить))))). Хотя говорят, и Виктор, в том числе, что в поворотах надо ускоряться на любом склоне. Ты хоть бы почитал, что он сам Лигетти пишет, чем он отличается от Хиршера.. Никуда он не кидает. Он сразу начинает загружать лыжи после перекантовки иначе бы при таком радиусе , загрузив лыжи только в ЛПС  так бы и уехал по прямой. Это на 27 можно было. Сам можешь посчитать, какой путь надо проехать, чтоб лыжи радиусом 35 м повернули на например 60 град. по дуге радиусом 15м. это примерно 16м.  А по ЛПС они едут максимум метра 4.
Между прочим, я тоже могу сказать, что ты все понимаешь слишком прямолинейно и запутался))))) Но не говорю))).
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
И потом, чем толкаться? Внешняя практически выпрямлена
Ногами, ДВУМЯ :-) когда есть нужда в пампинге, ноги выпрямлены к нужному моменту чуть менше чем обычно(в условиях когда пампинг ненадь - это спец движение, а у тебя похоже все слилось в кучу).
мы , вообще, что обсуждаем? Пампинг на 7 склоне. И как его делает Андреенко. Совсем не так, как ты понимаешь. Чтоб двумя ногами толкнуться, как это делает Андреенко, они должны быть одинаково согнуты. В ЛПС ничего такого нет. Видно же, что он уходит корпусом вперед вдоль лыж, а не как ты говоришь -в сторону.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Гоша, Виктор четко говорит:ускорение основано на давлении до ЛПС.
Опять все в кучу смешал, есть как минимму 2 разных способа ускорстся, Виктор тут не о пампинге... Все, давай устно.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет:
что в поворотах надо ускоряться на любом склоне.
Можно ускорятся по разному. Далее нет смысла, у тебя кардинально все перемешано в голове.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет:
они должны быть одинаково согнуты
Заблуждение, могу тебе просто на земле продемонстрировать прыжок с  поразному согнутых двух ног, завтра. И много таких заблуждений видимо, одно на другое.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
что в поворотах надо ускоряться на любом склоне.
Можно ускорятся по разному. Далее нет смысла, у тебя кардинально все перемешано в голове.
.Согласен, далее не имеет смысла  Давай, и я скажу : у тебя все перемешано в голове)))Вот, и договорились
Вот и Андрей пишет
"На пологих склонах все как обычно - пампинг. С усилием согнул ноги в начале поворота, с усилием разогнул в конце (прыгнул в новый)."
Понимаешь- разогнув конце, а не в середине. Середина поворота ЛПС, если использовать твой язык.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Понимаешь- разогнув конце, а не в середине. Середина поворота ЛПС, если использовать твой язык.
Разогнул в конце, а начал разгибать раньше. Андрей ничего другого не сказал, я говорю тоже, подход к изложению разный :-) и точность формулировок опять же работает так, что кажется, что говорим о разном.(Но при этом мы сА ндреем об одном, а тебе я сочувствую, неправы мы, недоизлагаем, вот по этому иговоро, велкам на склон, там покажу)
И есть +- в том когда начать. Постановки тррасс разные, рельеф..  У меня все складно в голове, ситуаций полно я исхожу из общей, не усложняй, общее правило применяется всегда с коррекцией на окружающую среду :-) и обстановку.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
, а тебе я сочувствую, неправы мы, недоизлагаем, вот по этому иговоро, велкам на склон, там покажу)
У меня все складно в голове, .
так, и тебе сочувствую, т.к. у меня тоже все складно в голове))))
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:31:40
 
Зачем тогда вопросы?  И почему столько заблуждений? :-) с тем же толчком с разносогнутых ног  к примеру?
Я просто так вопрорсов не задаю.. Именно чтоб уложить в голове.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Степаныч, пока у меня затишье, попробую помочь с пониманием.
Цитата
GeorgeG пишет:
Зачем тогда вопросы? .
Гоша! У меня давно кончились вопросы. Это ты решил  развлечься, т.к у тебя затишье было. Пришлось попробовать помочь тебе с пониманием))) Главное, что мы оба друг другу сочувствуем. Остальное приложится
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:31:40
 
Ну убедил  :D
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Ахах  :D  Повеселили  :D
Друзья мои, весь поворот нужно заканчивать ДО !!!!!!! ЛПС. Все, что после ЛПС - это торможение  :D
 
Цитата
DYNA пишет:
Ахах Повеселили
Друзья мои, весь поворот нужно заканчивать ДО !!!!!!! ЛПС. Все, что после ЛПС - это торможение
Андрей. у Гоши, другая система отсчета: У него начало поворота-с момента перекантовки.приходится с ним на одном языке разговаривать. мне, как раз, твой подход. по существу, ближе.  Кстати, за счет какого движения ускоряетсяя Андреенко. У меня создалось впечатление, что выпрыгивает с пяток. На фото пятки больше загружены, а потом "прыжок"вперед
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:31:40
 
Цитата
DYNA пишет:
Ахах Повеселили
Друзья мои, весь поворот нужно заканчивать ДО !!!!!!! ЛПС. Все, что после ЛПС - это торможение К
Андрей! В формулировке какая-то нелогичность. Запутать нас, чайников, хочешь  :o .
Как это можно закончить поворот до ЛПС, а потом что, вниз по прямой? :D  А следующий флаг объехать как?
В моем понимании поворот заканчивается, когда лыжи перестают писать дугу, следовательно это ни как не может произойти до ЛПС.
Может вместо ЛПС имелось ввиду Флаг?
Не затруднит ли переформулировать корректно, СЭР!
 
Степаныч, все дело в том, что на 7 склоне надо ехать не правильно. Я и Гордею это говорил перед стартом, что надо ехать на .опе. Только так можно показать результат. Ну и Андреенко делает так же. ВиктОр всегда ругается на этот "гигант"  :D  Не может понять, что это за вид такой, что надо ехать заведомо не правильно чтобы выйграть))
 
Цитата
Skimonster пишет:
Цитата
DYNA пишет:
Ахах Повеселили
Друзья мои, весь поворот нужно заканчивать ДО !!!!!!! ЛПС. Все, что после ЛПС - это торможение К
Андрей! В формулировке какая-то нелогичность. Запутать нас, чайников, хочешь  :o  .
Как это можно закончить поворот до ЛПС, а потом что, вниз по прямой? А следующий флаг объехать как?
В моем понимании поворот заканчивается, когда лыжи перестают писать дугу, следовательно это ни как не может произойти до ЛПС.
Может вместо ЛПС имелось ввиду Флаг?
Не затруднит ли переформулировать корректно, СЭР!
Я тебе переформулирую. Андрей не любит долго писать)))У флага, когда лыжи максимально загружены, корпус уже начинает движение вперед, т.е ЦМ пошел в новый поврот. Лыжи продолжают ехать на старых кантах, а ЦМ начинает движение в новый поворот, Нет ситуации"ведения дуги".  Есть постоянная динамика.
Можно же по-другому рассматривать. Человек начал ехать направо, стал делать какие-то действия,к флагу закончил, поехал налево. Т.е поворот, начинается у одного флага и заканчивается у другого. В идеале у флага лыжи направлены вдоль ЛПС. Что до флага, что до лПС-одно и то же.
 
Цитата
DYNA пишет:
Степаныч, все дело в том, что на 7 склоне надо ехать не правильно. Я и Гордею это говорил перед стартом, что надо ехать на .опе. Только так можно показать результат. Ну и Андреенко делает так же. ВиктОр всегда ругается на этот "гигант" Не может понять, что это за вид такой, что надо ехать заведомо не правильно чтобы выйграть))
Просто, ехать на заднице, это вряд  ли, хотя,  просто, тоже нужно. Но посмотри, что он делает в каждом повороте
Изменено: Степанычъ - 30.03.2013 10:31:40
 
Анатолий Степанович ! Дык пампинг никто не отменял, даже при езде на .опе  :D
А по поводу начала-конца поворота все правильно.
Вешка - это конец поворота, начало нового поворота или косого (прямого) движения к точке нового поворота. В спуске к примеру. Но ненагруженного движения. Глайдинг типа, будь он неладен  :D
Изменено: DYNA - 30.03.2013 10:31:40
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 2)