Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 След.
Хинтертукс: как научиться по крутому ехать так же как по пологому и возможно ли это вообще..), Разбор собственных полетов в назидание потомкам.
 
Всем привет!
Обычно после осеннего сбора в Хинтере я пишу в блог. Но есть два обстоятельства, почему на сей раз я решил изменить эту традицию.
Во-первых, это будет (надеюсь) не просто отчет о прекрасно проведенном времени для стимулирования слюноотделения аудиторией, а еще какая-никакая поучительная составляющая.
Во-вторых, надоело в колонке "спроси у меня" ;) ) смотреть на запоздалые поздравления Цапеля с днем рождения, после которого я уже не только протрезвел, но и успел справить еще пару дней рождения  в том числе годик внучки Ксюши.  
Ну то была преамбула, перейдем собственно, к АМБУЛЕ.
Итак, о чем речь.
Речь о том, что все мы в разной степени, зависящей от класса, едем , к сожалению по разному крутые и пологие участки трассы. На крутом мы стабилизируем скорость, тратим массу сил на поддержание высоты а то и вовсе тормозим. На пологом же стараемся пампить и выжать как можно больше скорости.
При этом , понятное дело, при вменяемости постановщика трассы, на крутом развод существенно больше, повороты глубже и сами по себе тормозят нас.
Но кто из нас не мечтал о том, чтобы и на крутом ехать чисто и ровно, не тормозя в каждом повороте? (ну разве тот не мечтал, кто на крутом никогда слалом не ездил)))
А как?! Скорость нарастает мгновенно, под флагом плющит и стаскивает, не успеешь оглянуться- не то что раннего захода- вообще захода нет и очередной флаг вот-вот пощекочет не только нервы...  ;)  
Мой тренер учит меня бороться с этим следующим образом.
Во-первых, высочайшая траектория. К каждому флагу надо подъезжать с лыжами, закончившими поворот. Они просто уже должны смотреть выше следующего флага, в ту точку, из которой начнется поворот в новую сторону.
Во-вторых, распределение работы по смене направления движения. Надо постараться (я знаю, это очень сложно) максимум работы по смене направления провести в первой половине поворота, до линии падения. Если очень круто, это можно делать дрифтом, полу-дрифтом-полу-резаным поворотом, резаным с элементами дрифта... Это не зазорно, для любого уровня лыжника, вплоть до десятки КМ найдется уклон, где и они поедут с проскальзыванием. Но что тут важно: Все это можно не то что до флага- желательно до линии падения. И важно держать корпус и внутреннее плечо, чтобы была острота закантовки. Закантованные но недогруженные лыжи в первой половине идут в дрифтец, а во второй- встают на канты и дорезают поворот, закрепляясь на траектории под флагом сразу после него, в тот момент, когда  на лыжи и ноги приходит самая большая нагрузка. Это очень легко сказать и даже , наверное, понять, но очень непросто сделать.
Я выложил три ролика- две половинки , из которых одна на крутом, а вторая на выполаживающемся склоне и еще один длинный, где есть примерно половина крутого (23-27град) и половина пологого (10-15 град.)
Насколько мне удалось исполнить напутствия моего тренера , а заодно приблизить уровень прохождения очень крутых и совсем пологих участков, - судить вам.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLri8Bvm9LlAQ6gUwJpVSfdfUaFSxCT5Hs
Изменено: Bitus - 03.03.2017 19:39:35
 
Трудно представить, но некоторые в нашем возрасте продолжают прогрессировать :!:
 
Виктор браво!
Невероятно, но факт. Это лучшие твои проезды, которые я видел.
Есть двойственное ощущение, что в ролике на крутом  участке трассы лыжи в начале дуг пролетают по воздуху, как будто их выстреливает из предыдущей дуги и распрямление в новую дугу идет как бы вдогонку импульсу. А двойственное, потому что вроде новая внешняя лыжа вовсе и не отрывается от склона, а начинает вести дугу почти сразу после перекантовки и наверное дуги режутся на всех 100% трассы. А как на самом деле?
 
Все-таки приятно, что я упомянут в тексте, и как бы автоматически сопричастен к этим проездам.  :)  Учитывая уклон, конечно, очень хорошо.
У меня есть моя запись на подобном уклоне, и смотреть на это без слез невозможно.  А тут,в принципе, что на крутом, что на пологом  - все достаточно легко, так что и не поймешь, где какой угол... ...      
 
Мне кажется, съёмка сверху вниз, "с тыла", дала гораздо большее понимание реальной крутизны склона
 
Цитата
HappyNY пишет:
А как на самом деле?
На самом деле, Сергей,  конечно, я не еду все время по дуге, если говорить про крутую часть. Есть ощущение полета, порой это ощущение приходит просто от разгрузки, а порой- это реальный полет. На пологом- да, даже когда по ощущениям было очень быстро, все равно все резаное и безотрывное.
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Мне кажется, съёмка сверху вниз, "с тыла", дала гораздо большее понимание реальной крутизны склона
Саня, то что со спины- все пологое, просто верх как верх снежка, а низ- как низ. Крутое кончается постепенно после первой шпильки, через пару ворот. Есть короткий миг на съемке, когда отчетливо видно, насколько круто сверху в сравнении  с низом. Там линия разделения трасс для спортсменов и свободного катания четко показывает разницу уклонов
Цитата
Tsapel пишет:
сопричастен к этим проездам
Паша, ты полюбому причастен.))
Короче, спасибо за добрую критику.))
Конечно, видно разницу в качестве езды между крутым и пологим , конечно, я хотел , чтобы она была существенно меньше, но не буду лукавить- я почти доволен тем, что получилось в итоге.  Именно сокращение разницы в качестве исполнения поворотов на крутом и пологом было моей главной целью на этом сборе. Безусловно, мне удалось продвинуться в этом направлении.
 
ВиктОр, я тебе сейчас скажу еще более приятную вещь  :D   Я невнимательно ( я вообще невнимательный, ну, ты в курсе)  прочитал заголовок и не знал, что твоя цель - ехать по крутому так же, как и по пологому. И писал именно то, что видел, без задней мысли.   ;)
 
Вроде вся  трасса проходится в "зоне комфорта"   ;)  .
Изменено: Shery70 - 08.10.2015 11:16:06
 
Цитата
Bitus пишет:
Во-вторых, распределение работы по смене направления движения. Надо постараться (я знаю, это очень сложно) максимум работы по смене направления провести в первой половине поворота, до линии падения.
Вот эту фразу встречаю не первый раз, но никак понять не могу, физика процесса в голове не укладывается, особенно в ключе контроля скорости, а не разгона.

Смущает следующее:
Сама по себе смена направления движения - это не работа. При работе будет изменение скорости - ускорение или замедление и работа - положительная или отрицательная.
Если под работой условно принять силу давления на лыжу умноженную на пройденный путь или время приложения (неважно, что сила приложена перпендикулярно направлению движения) - то максимум работы до линии падения  - более длинный путь или большее давление, чем после нее?

Еще смущает, что в ритмичной  - симметричной трассе всего 2 одинаковых поворота - направо и налево.
если поворот измерять от точек сопряжения дуг (точек перекантовки), то в начале и в конце поворота лыжи развернуты относительно линии падения на одинаковый по величине угол, но в разные стороны.

Выйдя в линию падения (вектором скорости) мы всегда делаем ровно половину поворота, если измерять его величину в градусах угла, образуемого касательными к траектории в начале и в конце. Работа (давление) при этом обычно всегда меньше - до линии падения помогает скатывающая сила. Упереться нереально, да и видно, что до линии падения лыжи идут по воздуху практически...
Как с лыжами, идущими по воздуху, сделать работу в первой половине? Она вообще есть, или просто фраза стала расхожей?

И работа эта тормозящая или ускоряющая? Если ускоряющая - как этим контролируется скорость?

У меня пока 2 модели поведения для контроля скорости:

1. "антипампинг" - сгибание ног в конце дуги с сопротивлением и бОльшим закрытием поворота поперек хода. Работает пока только в теории, и то не очень :)

2. Дать бокаря, желательно немного линии падения, и сбросить скорость до начала дуги, пока скорость заметно "поперечная" падению склона и нет перегрузки в конце поворота. Зацепиться за дугу лыжей, смотрящей вниз по склону... Иногда выходит, но чаще бокаря слишком много, на весь поворот :)
Но это вроде "дрейф" или "перенаправление"... Но не работа, которая начинается с момента втыкания перенаправленных лыж в склон...

В общем, понимаю, что ничего не понимаю.
 
Цитата
Bitus пишет:
то что со спины- все пологое, просто верх как верх снежка, а низ- как низ
Вить, я неточно выразился (скорее, это опечатка), хотя твой комментарий многое прояснил.
Я имел ввиду съёмку со спины с самого старта, как например, здесь
https://www.youtube.com/watch?v=r6jDoWfn9Qs
Правда, здесь GS (по-моему, Штрасер едет), но всё равно, не шахматы  ;)  , эффект понятен. Кстати, и выполаживание, как в твоём случае, тоже имеется.


PS: впечатление такое - шлем тот-же, остальное - другое ;) . Причём это не экипировка...
Изменено: sharp'n'flat - 03.03.2017 19:40:48
 
Цитата
revkuts пишет:

Сама по себе смена направления движения - это не работа.
Саня, я не имел в виду работу в чисто физическом смысле. Скорее как действие. Хотя и в чисто физ. смысле работа тоже совершается. лыжник испытывает ускорение и масса его не равна нулю, значит работа даже в физическом смысле произведена.
Цитата
revkuts пишет:

Выйдя в линию падения (вектором скорости) мы всегда делаем ровно половину поворота,
Что я имел в виду? понятно, что до линии падения 50 и после-50. Но это с точки зрения направления лыж. Но учитывая возможность изменения положения ЦМ относительно лыж, можно как бы быстрее затормозить поперечное движение ЦМ в старую сторону и даже начать его в новую до пересечения линии падения.
Тогда в конце поворота под флагом можно будет не так сильно сопротивляться плющащим лыжника сразу двум силам- тяжести и центробежной.
Всё ИМХО, ибо время, когда я хорошо разбирался в физике безвозвратно ушло.  ;)

Цитата
revkuts пишет:

В общем, понимаю, что ничего не понимаю.
Да вроде понимаешь, твой вариант 2 вроде примерно о том же, что и я пытаюсь объяснить.
 
Цитата
Bitus пишет:
Что я имел в виду? понятно, что до линии падения 50 и после-50. Но это с точки зрения направления лыж. Но учитывая возможность изменения положения ЦМ относительно лыж, можно как бы быстрее затормозить поперечное движение ЦМ в старую сторону и даже начать его в новую до пересечения линии падения.
Тогда в конце поворота под флагом можно будет не так сильно сопротивляться плющащим лыжника сразу двум силам- тяжести и центробежной.
Как-то так?  :)
https://skigu.ru/forum/messages/forum20/topic850/message17292/#message17292
 
Цитата
merry_candy пишет:
Как-то так?
Не совсем.
Апекс траектории ЦМ должен быть , наоборот,  выше апекса траектории лыж, в этом и состоит весь смысл смещения работы по перенаправлению ЦМ в новый поворот вверх.
 
Присутствует ли некоторое движение коленом внутренней ноги вперед в повороте или это показалось ?
 
Цитата
Bitus пишет:
Не совсем.
Апекс траектории ЦМ должен быть , наоборот,выше апекса траектории лыж, в этом и состоит весь смысл смещения работы по перенаправлению ЦМ в новый поворот вверх.
В таком случае после апекса ЦМ траектории ЦМ и лыж начнут расходиться. Когда же они пересекуться?  
ЦМ "идет в новый поворот", когда лыжи под ним проходят, соответственно - если мы хотим, чтобы это произошло раньше, то ЦМ должен повернуть позже лыж. Не? )
 
Они и до апекса расходились. Сойдутся точно там же, где и на Вашей, Катя, картинке. Просто процесс сближения начнется чуть позже и пройдет быстрее.
И быстрее процесс пройдет потому что после апекса мы будем меньше српротивлятся действующим на нас силам и легче как бы сдадим позиции
Изменено: Bitus - 09.10.2015 10:02:11
 
Цитата
Bergen пишет:
Присутствует ли некоторое движение коленом внутренней ноги вперед в повороте или это показалось ?
Возможно,  присутствует, но я его специально не отрабатывал, возможно какой-то побочный эффект.
Вот колено внешней внутрь-вперед подавал изо всех сил, это да.
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
merry_candy пишет:
Как-то так?
Не совсем.
Апекс траектории ЦМ должен быть , наоборот, выше апекса траектории лыж, в этом и состоит весь смысл смещения работы по перенаправлению ЦМ в новый поворот вверх.
Катя дала ссылку, по ссылке из которой набрел на старые картинки собственного производства  :)  

вспоминая, что хотел изобразить - поворот на пологом,  траектории лыж синим, траектория ЦМ  без ускорения красным пунктиром, с пампингом  - зеленой линией.

Движение идет "вверх" - чтобы сидя за монитором направление головы совпадало с направлением движения "вперед" на картинке и не приходилось в уме "зеркалить" себя на склон - экран, а просто мысленно наклонить монитор "от себя".


Зеленые точки - не вешки, а точки окончания поворота ЦМ , с практически прямыми инерционными участками до начала следующей дуги центра масс.
Апексы поворотов ЦМ смещены относительно апексов следа на снегу в "раннюю" сторону.

Если поменять направление движения - получится "антипампинг" с силовым приседанием и наоборот сдвигом апекса ЦМ позже относительно апекса лыж.

Но это все применительно к следам от лыж симметричной формы (нижняя половина симметрична верхней, "запятой"  или "перевернутой запятой" нет).

Случай с высоким забросом лыж и торможением в первой половине дуги должен сдвинуть и апекс следа лыжи раньше, должна появиться "запятая" с прямым выходом

попробовал изобразить на скорую руку.
Image 8.jpg (77.23 КБ)
Изменено: revkuts - 09.10.2015 10:41:50 (привел текст в соответствие с переделанной картинкой.)
 
---
Изменено: merry_candy - 09.10.2015 23:41:27
 
А что, у Саши вполне логичная картинка вышла (если обратить внимание на то, что едем вверх по монитору))
Она как раз иллюстрирует мое описание выше. Сюда бы еще график угла ангуляции наложить  :) , но, боюсь,
схема перегрузит неокрепшие умы.
 
--
Изменено: merry_candy - 09.10.2015 23:41:54
 
Виктор, вопрос немного в сторону. А я вот сейчас в отсутствии снега делаю такие упражнения: имитирую ангуляцию коленом , стоя на полу.  Пытаюсь делать это в передней стойке, т.е. стоя на передней трети стопы и даю коленями вправо-влево под углом 45 гр. Получается как бы закантовка  больших пальцев и мизинцев? Это правильно, это поможет ехать лучше и в передней стойке?  :)    
 
...
Изменено: merry_candy - 09.10.2015 23:45:32 (Удалила сообщения, где не было вопросов к Мастеру)
 
Цитата
Bitus пишет:
Возможно, присутствует, но я его специально не отрабатывал, возможно какой-то побочный эффект.
Вот колено внешней внутрь-вперед подавал изо всех сил, это да.
Побочный эффект свежо выглядит Достаточно высокая стойка может провоцировать подобное новшество. Вам не кажется?
 
merry_candy, это что за ритуальное самосожжение?  :D  :D
 
Все нормально. Должен же быть какой-то порядок в разделе? А то того и гляди, твой вопрос без ответа останется, а я не хочу быть в этом виноватой :)
Кстати, а ты как коленки дома наклоняешь - под музыку или без? Я просто твой вопрос к Мастеру хочу уточнить, это может быть важно :)
 
Цитата
merry_candy пишет:
Все нормально. Должен же быть какой-то порядок в разделе? А то того и гляди, твой вопрос без ответа останется, а я не хочу быть в этом виноватой
Кстати, а ты как коленки дома наклоняешь - под музыку или без? Я просто твой вопрос к Мастеру хочу уточнить, это может быть важно
Нет, я этим занимаюсь в полной тишине и уединении ровно одну минуту в день, согласно заветам древних японцев.  Упражнения , выполняемые в подобной обстановке, способствуют не только техническому совершенствованию, но и духовному обогащению. ...

В общем, обычно я это делаю, когда по ящику начинается реклама, чтобы как-то занять время :)  Ну или просто так :)

   
 
Цитата
Bergen пишет:
Побочный эффект свежо выглядит Достаточно высокая стойка может провоцировать подобное новшество. Вам не кажется?
Да нет, не кажется.
Поразмыслив над этой подмеченной Вами деталью, пришел к выводу,что это следствие двух обстоятельств.
Во-первых, у любого лыжника в повороте внутренняя нога согнута сильнее внешней и колену некуда деться- оно пойдет вперед.
Во-вторых, у меня есть старая ошибка еще со времен классических лыж- противовращение тазом навстречу повороту, что тоже приводит к выдвижению вперед колена.  Так что ничего положительно-нового в этом нет. А жаль :)  
 
Цитата
Tsapel пишет:
имитирую ангуляцию коленом , стоя на полу.Пытаюсь делать это в передней стойке, т.е. стоя на передней трети стопы и даю коленями вправо-влево под углом 45 гр. Получается как бы закантовкабольших пальцев и мизинцев?
Хорошее упражнение.
Я бы его делал у стенки , иначе без опоры вбок приходится слишком выламывать корпус как бы наружу поворота и возможно стояние на внутренней
Насчет акцента в носки не знаю. Вроде по смыслу да. Но только не отрывай пятки. стоять надо во всю стопу, лишь акцентируя давление в носки.
Лучше всего это делать под Металлику, это тебе Прончев подтвердит. :D
 
Цитата
Bitus пишет:
Хорошее упражнение.
Я бы его делал у стенки , иначе без опоры вбок приходится слишком выламывать корпус как бы наружу поворота и возможно стояние на внутренней
Насчет акцента в носки не знаю. Вроде по смыслу да. Но только не отрывай пятки. стоять надо во всю стопу, лишь акцентируя давление в носки.
Лучше всего это делать под Металлику, это тебе Прончев подтвердит.

Виктор, спасибо!!!   А Merry_Candy  сказала, что я все правильно делаю. У нее большой личный опыт и еще Шифрин так же делает.  Про "Метлу" не уверен, я ведь фанат Лед Зеппелин  :D
Изменено: Tsapel - 13.10.2015 14:22:29
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)