Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Обо всем
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 75 След.
Десятка альбомов., Советуем, воспитываем, навязываем, рекомендуем....
 
#601
0
04.07.2014 00:11:32
Излил тут душу по поводу Crimson-a и захотелось переслушать "дисциплину", "бит" и "третьего в идеальной паре". Знаю точно, где-то в ящиках лежат CD (не левак), но искать как-то было лень. Сунулся на трекер, а там - нате пожалуйста, вся трилогия в лослесс формате, но не сразу заметил, что рип с винила (во загнул: наверно нарушил какой-нибудь закон о защите языка ;) ). Так вот, качеством звука разочарован крайне. Возможно, тот, кто занимался оцифровкой переусердствовал с шумоподавлением (ну шумит винил безбожно, даже не заезженный), то ли дело в самом носителе. Напрашивается аналогия с "мылом" на дешёвых фотоаппаратах.
Вычитал недавно, что мастер-сигнал на плёнке в силу соотношения физических размеров магнитной головки, скорости ленты и т.д. просто не может быть детальнее 14-битного. Как известно, CD-формат - это гарантированные 16 бит. Я уж не говорю, что в студиях нынче работают на совершенно других уровнях битности/дискретности и только на стадии подготовки к печати понижают их до традиционных 16/44,1.
Это я к тому клоню, что непревзойдённость звучания винтажных дисков - всё-таки в значительной степени миф. Оно, разумеется, неповторимо, но не совершенно.
Для сравнения запустил попавшийся на глаза mp3 (!) Chuck Loeb "Silhouette" 2013. Записан, естественно на цифру. Ощущение такое, как будто затычки из ушей вынул. Сравнивал в наушниках AKG K712 Pro.
Я всё-таки верю в прогресс. Растёт исполнительское мастерство музыкантов. Несколько лет назад услышал интервью с директором Гнесинки. Он заявил, что не смотря на падение популярности музшкол, в эту самую Гнесинку детки поступают с программами, с которыми лет 20 назад её заканчивали.
Вместе ростом мастерства музыкантов растёт мастерство людей, записывающих музыку, что подкреплено неслыханными возможностями серьёзной современной студийной аппаратуры.
Звук стал лучше!
 
 
 
#602
0
04.07.2014 00:19:49
Цитата
Smoyan пишет:
Далее, всё больше "посматриваю" в сторону камерной классической музыки в исполнении квартетов и квинтетов.
Больших оркестров пока побаиваюсь.
Лёша, послушай фортепианную музыку. Отчасти говорю, как лицо небеспристрастное ;) . Я тоже к симфонический жанру не так привержен.
Рекомендую Шумана (не так заезжен как Шопен), Скрябина, Мусоргского. Эти товарищи напрочь лишены мармеладности.
Исполнители: Рихтер (естественно), Володось, Березовский... В прочем, имён очень много.
 
 
 
#603
0
04.07.2014 01:05:40
Цитата
Smoyan пишет:

Причём, если Блек Саббат после знакомства с лучшими образцами джаза и экспериментов с классикой слушается, хоть и хорошо, но всё же "с улыбкой", то Заппа "идёт" совершенно естественно!
Саббат тупой, чего там ) Оззи бывший уголовник, Айомми простой работяга с завода. Но почему-то спустя много лет все это слушается. И вдохновляет массу людей. Причем, совсем не пионеров. Весь стоунер воспитан на блэк саббат! Мощным американским парням по 30-50 лет, а валят в полный рост! Это, конечно не так круто, как хард 70-х, но вполне себе заметное явление на современной рог-сцене. А больше и нет ничего актуального (( Вот, например, "Алабамская громо-вагина", достойный ВИА (дяде Дине понравится :) )



Вот еще неплохой современный коллективчег, остатки от легендарного Kyuss.
2013 год, однако, этим "парням" уже по полтосу! )))



Про Заппу много не скажу, не дозрел по скудоумию пока )) Но часто это похоже на стеб ради стеба, а то и просто на затянувшийся задротский джем. Вот в Риме он с Ваем упражняется в гитарном остроумии))
 
 
 
#604
0
04.07.2014 10:08:56
Все-таки с улыбкой. Это я о "хард-роге". Типа "во дают!" Но это совсем неплохо! Просто другие эмоции.
С другой стороны, есть у Заппы такое качество или черта - поглумиться над публикой...
В 80-е был лично знаком с распространителем магнитоальбомов питерского рок-подполья, лицом, особо приближённом, так сказать.
Сиживали у него на кухне и Курехин и Гребенщиков. Помните, наверно, баталии в Программе-А на предмет глубины смысла-замысла их особо заумных творений.
Так вот, по их же словам нет в них искомой глубины, а есть очень приличная доза надменного стеба, дескать, пипл хавает. В каком-то смысле, Запповский подход.
Примечательно, что после исполнения пространного гитарного соло на концерте 84 года Заппа произнес: "Thank Me!" Полагаю, в этой шутке все-таки доля шутки ;)
Изменено: sharp'n'flat - 04.07.2014 10:14:02
 
 
 
#605
0
04.07.2014 11:07:14
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Вычитал недавно, что мастер-сигнал на плёнке в силу соотношения физических размеров магнитной головки, скорости ленты и т.д. просто не может быть детальнее 14-битного.
Саня, в топку то, где ты это вычитал.
Аналоговый сигнал, записанный на широкую пленку на высокой скорости имеет бесконечную детализацию, она выше любой оцифровки, даже 64-битовой, поскольку образно говоря, оцифровка- это попытка ломанной линией повторить плавную кривую. Ломанная может иметь огромное количество углов и отрезков и почти сливаться с оригиналом, но никогда им не станет. Другое дело- на пленке есть шум, которого тем меньше, чем она шире и быстрее идет при записи. В цифре шума нет вообще, кроме привнесенного источником.
 
 
 
#606
0
04.07.2014 13:46:40
Цитата
Bitus пишет:
Аналоговый сигнал, записанный на широкую пленку на высокой скорости имеет бесконечную детализацию
Вить, аналоговый звук, как и всё что нас окружает, тоже дискретен. Вопрос в том на какую глубину дискретности мы "проваливаемся". В данном случае детализация лимитирована размерами зёрен на магнитной ленте. Так что по поводу бесконечности детализации аналога не могу согласиться. Полагаю, что по с учётом этого ему и близко не дотянуться до SACD формата с его 2,6 MHz.
Есть, конечно, тема музыкальности аналоговых искажений в сравнении с цифрой, но это, по-моему применимо к бытовым значениям разрядности и битности.

Понимаю, что затронул провокационную тему, но будущего за аналоговой технологией не вижу.
Это как обладание сверхдорогим Ferrari 1956 года выпуска: круто, престижно, но какой-нибудь Ford Focus RS за 70 тыс. грина сделают его нараз.
Изменено: sharp'n'flat - 04.07.2014 13:58:39
 
 
 
#607
0
04.07.2014 14:14:47
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Лёша, послушай фортепианную музыку.
Рекомендую Шумана (не так заезжен как Шопен), Скрябина, Мусоргского. Эти товарищи напрочь лишены мармеладности.
Исполнители: Рихтер (естественно), Володось, Березовский...

Саша, спасибо за совет. Но признаюсь, что уже давно начал осваивать фортепианную музыку.
Шопена, при концептуальном прослушивании, я бы не назвал заезженным.
Об Володоси не слышал. Обязательно "познакомлюсь".
Но говоря о фортепиано опять вынужден 'скатываться" к аппаратуре.
Считаю, что после симфонического оркестра наиболее сложно поддаётся имитации звучания фортепиано.
Звук волшебный, но на скромном аппарате очень многое теряется, становиться пресным и не интересным.
Приходилось слушать исполнение живьём. Хорошее подражание встречал на хи фи, хи енд выставках.
К сожалению моя акустика фортепиано должным образом не тянет. Тяжеловато оно :D .
Задумываюсь о строительстве колонок собственными руками.
Так как лишних 10 тонн зелени для покупки в магазине, что-то под ногами не валяется, а "квартетик" на бутылках насобирать возможно :D !
 
 
 
#608
0
04.07.2014 14:25:48
Цитата
ГБ+ пишет:
Саббат тупой, чего там ) Оззи бывший уголовник, Айомми простой работяга с завода. Но почему-то спустя много лет все это слушается. И вдохновляет массу людей. Причем, совсем не пионеров

Кирилл, я не оспариваю незаурядность раннего БС.
Но в моём музыкальном пространстве он перестал занимать то же место какое занимал 30 лет назад.
Если сегодня прослушивание музыки Джона Колтрейна или Майлза Девиса представляется мне хорошей партией в преферанс,
то Блек Саббат, как говориться, "давай сгоняем в секу". :)
Тоже денег нажить можно и азарт присутствует, но...

(Сам не картёжник, откуда "это" взял не знаю :D )
 
 
 
#609
0
04.07.2014 14:38:00
Цитата
ГБ+ пишет:
Но часто это похоже на стеб ради стеба, а то и просто на затянувшийся задротский джем. Вот в Риме он с Ваем упражняется в гитарном остроумии))

Из цитаты вычеркнул, но всё же, про скудоумие ты это, того, не безобразничай (с) :) !
Заппа американец, и непонятных и неприемлемых для нас перекосов там достаточно...
Но хорошее ты видео выложил, показательное.
Там где играет Вэй это "просто лось" когда Заппа, для меня "зажигаются те же звёзды", о которых так талантливо выше пишет Сергей.
Причём его "проходные и занудные" (для всех) запилы я могу слушать ЧАСАМИ!
 
 
 
#610
0
04.07.2014 14:38:15
Цитата
Smoyan пишет:
К сожалению моя акустика фортепиано должным образом не тянет. Тяжеловато оно .
Леш, меняй не аппаратуру, а концепцию.
Купи абонементик в зал Чайковского :)
Этот вариант всегда лучше даже самого-самого комплекта аппаратуры.
Я как бы серьезно :)

ЗЫ Про строительство колонок очень интересно!... с теоретической точки зрения.
 
 
 
#611
0
04.07.2014 15:01:26
Я бы поменял и то и другое.
(тоже серьёзно)
Про строительство на самом деле не так интересно.
Моя идея в том, что бы на фирменных чертежах изготовить точную копию, так как с динамиками и деталями сейчас проблем нет.
Но зато, этот подход вовсе не теоретический! :)
 
 
 
#612
0
04.07.2014 15:57:35
Цитата
HappyNY пишет:
Леш, меняй не аппаратуру, а концепцию.
Купи абонементик в зал Чайковского
Правильное предложение, но я бы предложил поменять концептуальный подход к самому процессу прослушивания, а он у тебя, Лёша, как понял, "аудиофильский".
Предлагаю сменить его на "меломанский". Ей Богу, я "летаю" слушая фортепианную классику вечерами где-нибудь в общаге на севере Иркутии через затычки Sennheiser, подключенные к айфону.
Безусловно, на каком-нибудь монстре с прогретыми проводами ( ;) ) было бы лучше, но, видимо, мозг при желании, точнее, при отсутствии заведомого неприятия, вполне может компенсировать изъяны звуковой картинки - не так уж они велики.
Так что думаю, на данном этапе не стоит отказываться от удовольствия до смены аппарата. Рекомендовать не менять его не буду по двум причинам: во-первых не знаю, как звучит твой нынешний, во-вторых более крутой, безусловно, должен звучать лучше. Лучшее - враг хорошего, не так ли?

PS к "самолепным" колонкам отношусь с подозрением, хотя во времена боевой юности этим приходилось заниматься.
Изменено: sharp'n'flat - 04.07.2014 16:23:49
 
 
 
#613
0
04.07.2014 15:58:02
Смоян ! Ты меня пугаешь :D Чего это тебя в классику понесло на старости лет ? Не поздно ? Так можно и в "детство" впасть. В нашем возрасте это чревато 8)
У меня вот матушка с муз образованием. Так что я с этим делом ознакомился вовремя. Базу заложили, так сказать. Даже по "филармониям" поводили. Меня там всегда пугали экзальтированные старушки в горжетках и трясусщиеся старички с пламенем в глазах, особенно когда начинались истеричные крики "браво" и все такое. Самая отмороженная панк-тусовка - это деЦкие игрушки рядом с десятком престарелых фанатов Шопена (к примеру) :D
Дык, к чему это я ? Уже давненько замечено, что рок-музыка имеет похожий строй с симфонической. Даже пытались проводить некие аналогии, типа Бетховен - это рок, а Моцарт - типа попса (в хорошем смысле). Я не сторонник таких параллелей, хотя что то в этом есть. Ну не зря же уважающие себя рокеры сотрудничают с симфонистами, а порой и наоборот.
А вот джаз я всерьез не воспринимаю. Если отталкиваться от предложенной тобой карточной игры, то джаз - это и есть Прэф. У каждого "своя" игра. А вместе - сплошная "Угадай мелодию" :D Перед концертами у рокеров есть такая муля - саунд-чек. Это когда настраивают инструменты и аппаратуру. Присутствовал пару раз по блату. Поклонникам джаза понравилось бы :D
И по поводу Заппы поддержу ГБ. Когда стёба становится слишко много - это выглядит тупо. Хотя иногда и смешно.
А у DP моя любимая песня Lazy Они тоже умели выносить мозги минут по 20. Правда на видео ограничились десятью :D
 
 
 
#614
0
04.07.2014 16:10:53
Цитата
DYNA пишет:
Меня там всегда пугали экзальтированные старушки в горжетках и трясусщиеся старички с пламенем в глазах, особенно когда начинались истеричные крики "браво" и все такое.
К сожалению, в толпе приверженцев любого жанра всегда присутствует малоприятная, маргинальная (везде по-своему) часть публики.
На металлических концертах жутковато бывает заглянуть в глаза отдельным, возможно, одухотворившимся волшебными снадобьями, гражданам. Хотя лично я совсем не против попеть-покричать (если компания есть).
Печально, что вышеозначенные старушки кричат "браво" даже в случае бездарнейшего исполнения. Ничем не оправданный снобизм.
Думаю, Жорж Санд, которая слушала игру Шопена лёжа под роялем (документов не видел, но фильму верю), испытывала другие эмоции.
Можете представить, какой децибедьной рок-волной вас окатывает по этим монстром?
Изменено: sharp'n'flat - 04.07.2014 16:16:19
 
 
 
#615
0
04.07.2014 16:53:21
Цитата
sharp'n'flat пишет:
На металлических концертах жутковато бывает заглянуть в глаза отдельным, возможно, одухотворившимся волшебными снадобьями, гражданам
Вспомнил:
Как то в 92-м, в начале мая в общаге отмечали ДР сокурсника. Ближе к полуночи всю толпу (человек 15-20) потянуло на приключения. Высыпали на проспект 60-лет Октября. Был остановлен попутный автобус (!!!) типа "Пазик", водила которого согласился довезти до Октябрьской площади (Все помнят рекламу: "Мы глотнули с Максом фанты и остановили автобус, глотнули еще фанты и остановили поезд - прикинь... А потом глотнули еще и остановили самолет..."? :) ). Что творилось в автобусе не помню, зато помню, как шли по подземному переходу и скандировали: "Россия! Ельцин!". Никогда из всей компании никто особо не интересовался политикой. Почему "Россия" и "Ельцин", фиг знает. Но вставляло несказанно :D . В переходе было пустынно, зато потом, когда шли вниз от станции Октябрьская к входу в Парка Горького, навстречу валила толпа "одухотворившихся волшебными снадобьями граждан", идущих с металлического концерта. Они от "России" с "Ельциным" шарахались как черти от ладана :D
... потом мы пытались нырять с Андреевского моста, переплывали Москву реку (ночь, начало мая) и еще много интересного делали, но это уже "совсем другая история" :)

Так чтаа... самые страшные фанатики, это фанаты политики.
 
 
 
#616
0
04.07.2014 18:07:32
Это точно :D
 
 
 
#617
0
04.07.2014 20:51:13
Я там того... с женщинами решил разобраться :)
Зацените: http://skigu.ru/blogs/happyny/zhenskie-golosa-v-muzyke-yvonne-elliman/
 
 
 
#618
0
05.07.2014 13:22:31
Цитата
HappyNY пишет:
Я там того... с женщинами решил разобраться

Сергей, если имеются беспорядочные связи, то лучше конечно разобраться. :)
В остальном, чего с ними разбираться?!
Исполнительницы конечно встречаются хорошие, но.... :D
 
 
 
#619
0
05.07.2014 13:58:39
Цитата
sharp'n'flat пишет:
видимо, мозг при желании, точнее, при отсутствии заведомого неприятия, вполне может компенсировать изъяны звуковой картинки - не так уж они велики.

Для туриста отдыхающего в альпах прокатные лыжи тоже вполне хороши, но sharp n flat почему то катается на точёном спортцехе и разницу эту он знает!
Есть у меня школьный друг с гениальным слухом. Купив себе контрабас, просто взял и стал играть всё что вздумается. Без нот, без музыкального образования. Купил и заиграл по памяти джазовые партии!
На уроках я садился с ним на заднюю парту и слушал как он напевает (например) весь мэшин хед по памяти (инструменты, вокал, ритм, нюансы аранжировки ВСЁ точнейшим образом!!!)
Так вот, он слушает всё на компе и не заморачивается. Но когда выходит что нибудь новенькое мы обсуждаем вышедшее и на некоторые вещи у нас разные взгляды (что естественно) Когда же он приезжает ко мне в гости (на послушать :) ) то на некоторые вещи меняет свой взгляд. И говорит, что звук иногда меняет смысл!
Я с этим согласен. Ну не реально слушать рейв в наушниках, рейв должен пробивать грудину! :D
А додумывать можно и с резиновой женщиной, но я даже пробовать не хочу :D
 
 
 
#620
0
05.07.2014 14:51:55
Цитата
Smoyan пишет:
но sharp n flat почему то катается на точёном спортцехе и разницу эту он знает
Как ты думаешь, есть ли разница между спортцехом от Артёмова и Фишерами Bitus-а? А ведь езжу и не парюсь. Вообще-то это я о музыке.
Есть пределы допустимого. Не предлагаю же я слушать классику через динамик мобильника.
Между прочим, история не придуманная, только не про классику, слава Богу.
Вёз на днях юных барышень - дочек друзей, так они как вжарили не то Шакиру не то Агилеру через мобилу - уши в трубочку, я чуть из машины не выпал.
А что, говорят, классный смартфон...
 
 
 
#621
0
12.07.2014 22:08:36
Кричальщики "браво" в филармонии водили меня в ступор. Причем орали они это "браво" не только после завершения очередного произведения, но иногда умудрялись вставлять и в паузах по ходу исполнения. И рявкали так остервенело, отрывисто и внезапно, что я, будучи маленьким , очень этого "браво" пугался и в душе считал оральщиков совершенно ненормальными. И еще консерваторские юнцы с бантами на шее, которых мне всегда ставили в пример, и юные стесняющиеся либо шибко о себе мнящие девицы, и куча старичков и старушек ("старых фиармонических крыс" по словам одной из них) вечно подходящих здороваться и вечно меня разглядывающих! С осуждением, несомненно, поскольку на уроки в музыкальном классе меня отлавливали исключительно на хоккейной площадке. Учительница меня любила, отличалась острым зрением, и , самое главное, точно знала, где искать (хоккейная площадка располагалась аккурат под окнами класса) . До сих пор помню это открывающееся окно и крик: "Павлик, почему ты до сих пор не в классе!!". Позже я сменил стратегию и стал прятаться от учителей в ближайшем пригороде на горных лыжах. И поскольку филармония изредка находила меня и там, мне приходилось занимался спортом весьма усердно, получать разряды и проходить в сборные, поскольку это давало возможность проводить круглый год на сборах в отрыве от столь любимых музыкальных упражнений. Постепенно за мной закрепилась репутация спортсмена, безнадежного для тонкого музыкального искусства, и меня оставили в покое. И вы не представляете с какой радостью я отвечал на их забвение взаимностью! И с каким величайшим наслаждением я слушаю симфоническую музыку теперь!

P.S. DYNA, а почему барабанщик "Металлики" вызывает устойчивую ассоциацию с выражением "барабанит, как заяц на барабане" ? :D
Изменено: Tsapel - 12.07.2014 22:29:36
 
 
 
#622
0
12.07.2014 23:01:02
С чего-то вдруг начал переслушивать ранний и не очень Genesis.
Поймал себя на мысли, что категорически не соглашусь с мнением о том, что Genesis без Габриеля - попса. Да и не соглашался никогда.
Например "Down and Out" c "..and then there were three..." (78) - это что угодно, только не попса (хотя диск в целом, может быть, и легковеснее).
А сюита Duke (80) - это вообще вершина пост-габриелевского периода. Просто это другой Genesis.
 
 
 
#623
0
12.07.2014 23:01:27
Ахах. Хороший вопрос :D В школе у нас была группа. Потом она выросла до межшкольного уровня, а потом и союзного даже. Я, в силу спортивного отсутствия в школе, имел к ним мало отношения. Но дружил с барабанщиком. Он меня и учил всяким премудростям барабанного дела. Даже иногда давал поучаствовать в концертных примочках в качестве "дурачка" из зала. Есть такая фишка на рок-концертах. Так что, барабанное дело мне ближе всех остальных ;)
Ну и про Ларса Ульриха. Ахах. Первым басистом в Металлике был Рон Макговни. Потом он решил завязать с музыкой, но будучи свидетелем всех стартовых событий, дал несколько интересных интервью. И даже книжку выпустил. Так вот Ульрих, по словам Рона, даже барабанщиком то не был. Он приехал из Дании в теннисную академию. А с музыкантами просто тусовался. Где и зазнакомился с Хэтфилдом и компанией. Отменная физическая форма позволяла ему компенсировать недостаток техники игры. Вернее ее полное отсутствие. Это же отсутствие и привело к появлению собственного "стиля". Кто только не стебался на эту тему :D Включая Хэтфилда и остальных одногрупников. Но, что интересно, со временем появились поклонники "стиля" и даже подражатели. Да и барабанить он таки научился. Хотя до сих пор любое появление Ульриха в топах вызывает новую волну от "истинных ценителей".
 
 
 
#624
0
13.07.2014 16:37:01
Цитата
DYNA пишет:
Ну и про Ларса Ульриха. Ахах.
"Однажды мы увидели четырех шлюх. Но когда подошли ближе, мы поняли, что это были Motley Crue… "
Ларс Ульрих :)
 
 
 
#625
0
13.07.2014 22:25:29
Цитата
Smoyan пишет:
признаюсь, что уже давно начал осваивать фортепианную музыку.
Так и представляю эту картину, когда Алексей заходит в музыкальный магазин и просит дать ему последний альбом Шопена, "Greatest hits" Бетховена, "The Best" Баха и "Top ten" в исполнении Рихтера.... :D
Изменено: Tsapel - 13.07.2014 22:26:01
 
 
 
#626
0
13.07.2014 22:28:18
Цитата
DYNA пишет:
Он приехал из Дании в теннисную академию. А с музыкантами просто тусовался. Отменная физическая форма позволяла ему компенсировать недостаток техники игры. Вернее ее полное отсутствие. Это же отсутствие и привело к появлению собственного "стиля".
Вот он мне сразу понравился, т.к. не может быть плохим человек, который так спортивно барабанит :D
 
 
 
#627
0
14.07.2014 19:05:22
Бывали случаи, когда в Металлике барабанили и другие люди. Например, на Download 2004 за барабанами сидел Джордисон https://m.youtube.com/watchv=qZQG4lCaKPc который из Slipknot
 
 
 
#628
0
14.07.2014 23:17:33
Цитата
Tsapel пишет:
Так и представляю эту картину, когда Алексей заходит в музыкальный магазин и просит дать ему последний альбом Шопена, "Greatest hits" Бетховена, "The Best" Баха и "Top ten"в исполнении Рихтера....


Картина не правдоподобна. Не покупаю и не слушаю никаких TOP и THE BEST.
Только концептуальные произведения. :)
Ве бесты это еда для -
popsax10.jpg (41.22 КБ)
 
 
 
#629
0
15.07.2014 00:19:42
Вот ты, Леша, маргинал и радикал, и наверняка тщательно бреешься перед выходом из дома, чтобы из-за бороды не приняли за бабу (я тоже так теперь делаю). :D А между тем , мир подкинул тебе очередную бяку. Помнишь, я писал про максимально полное удовлетворение нужд потенциального потребителя? Ты еще, помнится, сказал. что это удел проституток и торговцев колбасой. Но видишь ли какая штука, ты ведь тоже великолепно вписываешься в эту концепцию со своим высоким стилем, и полностью в ней просчитан. С чего ты взял, что потребитель - это только массовая культура? Ты тоже потребитель и, прости, тебя тоже максимально полно и качественно удовлетворяют. Заппа, например. И зарабатывают его потомки сейчас на тебе неплохие бабки, не хуже, чем попса зарабатывает. Так что фотка твоя, конечно, к месту, но место это наше общее, никуда от него не денешься. Да и надо ли? :D ;)
 
 
 
#630
0
15.07.2014 00:41:06
Цитата
Tsapel пишет:
не денешься
Денешься! :)
Изменено: Smoyan - 15.07.2014 00:41:23
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 75 След.
Читают тему (гостей: 1)