Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 75 След.
Десятка альбомов., Советуем, воспитываем, навязываем, рекомендуем....
 
Цитата
DYNA пишет:
И как это музыканты вообще без кабелей живут ?

Музыканты то, не меломаны и не аудиофилы, они на работе :) .
Для твоих то вообще главная "запчасть"- ручка громкости :D !
Изменено: Smoyan - 18.06.2014 22:40:45
 
Цитата
Smoyan пишет:
1) Не секрет, Denon pma 1500 (старенький, японский, мощный, "уравновешенный", не самый "быстрый", пора менять ) но здесь хочется задать встречный вопрос.
Кабель либо влияет на звук, либо нет. При чём здесь другие компоненты? Видимо в голове "смута" имеется!
Попробую ответить. Влияние самого по себе кабеля на звук, как мне казалось, должно быть не очень заметным, на уровне тонких материй. Если же разница в звучании двух кабелей разительна, скорее всего это результат влияния одного из кабелей на работу усилителя. Хотя с этим Деноном, ничего подобного происходить по идее не должно. Видимо, ошибаюсь.
Изменено: prostor - 18.06.2014 23:16:33
 
Цитата
prostor пишет:
Видимо, ошибаюсь.


Как правило, действительно дело ограничивается тонкими настройками.
Но конкретно в моём случае при смене дешёвого американского флет лайна, на дорогущий биг сильвер овал разница в звучании оказалась более чем внушительной.
1) Громкость (при одинаковом положении ручки усилителя звучание стало ощутимо громче)
2) Басы "нашлись" даже те, о которых я с флет лайном и не мечтал.
3) Всё заиграло более "отвязано" и "быстро".
4) Сцена стала значительно шире. Но глубины к сожалению не добавилось.
5) Верха зазвучали значительно благороднее. (что странно), Говорят, обычно посеребрённые провода звучат излишне ярко.

Кабель мне достался более чем вдвое дешевле розницы, и перестановка в комнате заставляла покупать более длинный рукав. Без учёта этих факторов, несомненно, нужно было бы "вложиться" в новый усилок. Проку было бы больше. Но стечение обстоятельств... (я не жалею, теперь есть о чём поспорить :D )

По поводу этих проводов столько жести на аудиофорумах, столько смеха, в кино ходить не надо!
Причём, обнаруживается две тенденции
1) "Слышат" провода малограмотные в аппаратостроении люди.
2) Не "слышащие" провода - грамотные в аппаратостроении. Но смех в том, что мало кто из них проводил реальные сравнительные тесты! :)
Изменено: Smoyan - 19.06.2014 00:29:11
 
Цитата
Smoyan пишет:


Музыканты то, не меломаны и не аудиофилы, они на работе .
Для твоих то вообще главная "запчасть"- ручка громкости !
Ну да. Твоим то она точно не нужна. Порнушку то озвучивать :D
 
Цитата
DYNA пишет:
Порнушку то озвучивать
Если ты о женских вздохах на одной из песен, то это не о сексе! :D
 
Да, кстати о музыке ;)
Решил подкинуть видео барабанной троицы. Красавчики!
http://www.youtube.com/watch?v=Ga9PiHX779M
 
Цитата
Smoyan пишет:
5) Верха зазвучали значительно благороднее. (что странно), Говорят, обычно посеребрённые провода звучат излишне ярко.
Чтобы действительно понять, где собака порылась, нужно пойти от обратного. То есть вернуться к старому проводу и еще раз удостовериться, что cцена начала липнуть к колонкам и верха изгавнялись. А дальше искать этому рациональные объяснения. Именно так, не улучшению при смене А на Б, а ухудшению при возврате обратно на А. Не очень я верю, что такие явные косяки могут быть как-то связаны с различиями в свойствах меди и серебра.
Я бы предположил следующее. Если вы стали слышать колонки, это означает, что усилитель со старым проводом стал выдавать отсебятину. То есть в выходном сигнале появились лежащие в звуковом диапазоне составляющие, которых не было в исходном сигнале. Эта дрянь и "выдает" истинное местоположение динамиков, которое в норме угадываться не должно. Короче, симптомы могут быть связаны с тем, что со старым кабелем, с его конкретной емкостью и индуктивностью, усилитель работает на грани устойчивости и просто "подзванивает" на крутых фронтах в верхнем звуковом диапазоне или чуть выше, что прекрасно слышно. Вся беда в том, что для подобной этому Денону техники описанные явления ну совсем не характерны. Там традиционная схема с общей обратной связью, разработана прямыми японскими руками по канонам хайфая, а не хайэнда с его кривизной. По идее, не должно там ничего звенеть от смены кабеля. По поводу изменения громкости вообще ничего в голову не приходит. Загадка, однако...
Изменено: prostor - 19.06.2014 13:33:09
 
Цитата
Smoyan пишет:
Цитата
DYNA пишет:
Порнушку то озвучивать
Если ты о женских вздохах на одной из песен, то это не о сексе!
Ага, он тоже эту версию в суде озвучил. Только срок таки схлопотал :D Ахах
 
Не понял о каких вы вздохах, но похоже это системная проблема. ;)
Ну вот какой приличный музчина мог записать песню Harder Than Your Husband ? :D
 
Цитата
HappyNY пишет:
Не понял о каких вы вздохах, но похоже это системная проблема.
Ну вот какой приличный музчина мог записать песню Harder Than Your Husband ?
Это какой надо музчина! Посмотрите на видео The Last Ship 2013, как ОНА на него смотрит. По-моему, не жена :D
 
Цитата
HappyNY пишет:
Ну вот какой приличный музчина

Приличный не написал бы.
Вон их сколько "приличных".
Скукота! :)
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Решил подкинуть видео барабанной троицы. Красавчики!
Я в барабанческих делах не профи ( как и в прочих :) ), но троица отменная!
 
Цитата
prostor пишет:
Не очень я верю, что такие явные косяки могут быть как-то связаны с различиями в свойствах меди и серебра.
Серебро имеет более высокую электропроводность. Но ее можно достичь и простым увеличением сечения медного провода.
Цитата
prostor пишет:
. По идее, не должно там ничего звенеть от смены кабеля. По поводу изменения громкости вообще ничего в голову не приходит.
Насчет изменения громкости- за границей добра и зла. Если только концы окислились и вообще контакт пропал. Но тогда вообще играть не будут.
По - моему, это такое же шарлатанство как гомеопатия. Некоторым помогает. Но с тем же успехом помогла бы и дождевая вода..
А в провода надо просто верить :D .... Истово и горячо.
Мы с Алексеем проведем эксперимент у меня дома. На двух парах неплохих колонок и обнародуем.

Единственное, чего боюсь- расхождения в оценках и обвинений в глухоте. Я призову независимого эксперта- сына Кирилла. Мы с ним в основном сходимся в оценках звука.
Изменено: Bitus - 20.06.2014 00:35:16
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Это какой надо музчина! Посмотрите на видео The Last Ship 2013, как ОНА на него смотрит. По-моему, не жена
Harder Than Your Husband для Заппы Стинг написал?? :o
 
:D
Pardon вспылил!!! Я Love Is Stronger Than Justice имел ввиду. Что-то перемкнуло. Наверно, от созвучия.
А правильный автор тем более какой надо музчина! К стати, You Are What You Is - "мой" первый Zappa
Изменено: sharp'n'flat - 20.06.2014 13:02:01
 
Цитата
Bitus пишет:
А в провода надо просто верить .... Истово и горячо.

Я так и не услышал, десятки производителей и сотни конструкций это шарлатанство? :)
А верить в провода это лишнее :D !
Нужно разочек внимательно послушать.
Изменено: Smoyan - 20.06.2014 11:22:17
 
Цитата
Smoyan пишет:
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Решил подкинуть видео барабанной троицы. Красавчики!
Я в барабанческих делах не профи ( как и в прочих ), но троица отменная!
Я кое чего понимаю. На приведенном видео представлены "джазовые пироги". Все строится на импровизации. И это без сомнения - круто ! У рокеров немного по другому. На первый план выходит умение держать ритм. Например, Петер Крисс,- авторитетнейший чел. Но в свой сольный проект Айс Фрили его не взял, мотивируя тем, что он постоянно теряет ритм :D (если кто не знает - речь об участниках KISS). Но :D
Джазовое образование ценится очень высоко. И лучшие представители его имеют. Майк Портной к примеру. Впрочем, его считают малость "заумным". А вот король дабл-баса Дейв Ломбардо. А бывает и вот так, Джои Джордисон
Ну и чтобы не гундел Смоян :D попробуем все на себе. Довольно простая песенка, посмотрим и попробуем прямо сейчас, как это делается. https://m.youtube.com/watch?v=EsLcVys-CeY на слух вроде все просто. Но сколько оказывается тонкостей скрыто. Вот это и есть тот "дьявол", который отличает классного барабанщика.
 
Цитата
DYNA пишет:
Я кое чего понимаю.
Скажи Прончеву, что не профи, так он тебя вообще "затопчет". :D :D
 
Цитата
prostor пишет:
Там традиционная схема с общей обратной связью, разработана прямыми японскими руками по канонам хайфая, а не хайэнда с его кривизной

Могу предположить, что "прямые" схемы не всегда самые "вкусные".
Когда выбирал себе Си Ди. тестировал не один аппарат.
1) Roksan Caspian
2) Triode TVR-cd4se
3) Unison Research unico
4) Naim cdx - 2
5) Denon dcd 2010 ae
Список начиная с того, что понравилось больше к меньшему.
Правильный денон с правильными хи фи схемами показался мне "сереньким". :)
 
Леш, я твою систему и коллекцию записей представляю примерно так: :)
 
Цитата
DYNA пишет:
"джазовые пироги"
Братцы, из моих постов, действительно, может сложиться представление о моей приверженности к джазу. Не совсем так.
Я люблю всё что не монотонно (без разницы громко или тихо, быстро или медленно), обожаю людей (и их творчество), не сковывающих себя рамками одного направления/жанра. Более того, способных до неузнаваемости поменять стилистику, звук сообразно стоящей задаче.
Этим как раз отличаются мега-профессионалы, накрепко не связывающие себя на годы конкретным проектом: в них им просто скучно.
Вся барабанная троица с видео отвечает этому критерию и отметилась в разных жанрах.
Самым контрастным стилистическим набором из них по-моему может похвастаться Vinnie Colaiuta. Привожу диапазон:
- Leonard Cohen
- Sting. Между прочим, партию в Seven Days Colaiuta считает своим лучшим треком.
- Boys II Men
- Jeff Beck
- Asia
- MEGADETH (!).
- и т.д. и т.п и пр. ets - несколько сот проектов

Подобные примеры можно привести и про целый ряд товарищей, и не только барабанщиков, но далеко не у всех такие перевоплощения получаются. Например, Harvey Mason, блистательный барабанщик из Fourplay при исполнении классического Jeff Beck-овского "медляка" в компании Ритенура/Лукатера был, по-моему не совсем убедителен.

Портного, как и весь Dream Theatre (не в чрезмерных дозах) очень уважаю, его образование считаю одной из причин его яркой игры. Но, к сожалению, примеров "обратной миграции", условно говоря, из металла в джаз знаю значительно меньше. Zakk Wylde - потрясающий технарь, но не знаю, играет ли он что-нибудь кроме металла. Правда, причиной могут быть пробелы моего образования, то бишь осведомлённости.
Изменено: sharp'n'flat - 20.06.2014 13:48:14
 
Цитата
Smoyan пишет:
Я так и не услышал, десятки производителей и сотни конструкций это шарлатанство?
Когда то давно расклад по вносимым в звук искажениям был таков:
Носитель на магнитной ленте- около 2%, усилитель- менее 0,1, акустика- 5%
О проводах - ни слова. Леш, если иметь минимальное представление о том, как это работает (а я не буду скромничать, я- имею, построил с десяток усилителей, пару акустик, и даже трехмоторный катушечный магнитофон с реверсом и сквозным каналом), становится более чем очевидно- провода если и вносят какие-то искажения или коррективы в звук, то их доля - на последнем месте и исчезающе мала.
Мне, возможно мешает материалистическое восприятие мира, я и в Бога поэтому не могу поверить- ему нет места в моем понимании мироустройства.
Проводе с очки зрения физики могут вносить следующие искажения:
-При очень низком сечении и огромной длине (ну взять телефонный кабель и отмотать пару десятков метров) может упасть громкость и ухудшиться демпфирование на низких- колонки будут тихо гудеть вместо того, чтоб громко ударить.
-при большой длине и малом расстоянии между проводами возникает высокая емкость , которая как бы подключена параллельно колонке, она теоретически может зарезать верха или вывести из равновесия усилитель, если он невысокого качества, и он начнет генерить какую-то дрянь на свехвысоких частотах, что воспримется как грязь на высоких и изишняя жесть.
-при большой длине и попытке ее уменьшить скручиванием в рулон-катушку, возникнет индуктивное сопротивление, включенное как бы последовательно с кабелем, которое приведет к снижению высоких.
Всё колдовство в направлении улучшения кабелей может быть направлено на снижение реактивных составляющих сопротивления, и , разумеется, активной тоже.
Первое достигается увеличением расстояния между жилами разной полярности и укорочения проводов, второе- увеличением сечения или добавлением серебра и так же сокращением длины.

Нет тут чудес. Еще можно использовать эти реактивные составляющие для корректировки недостатков усилителя и акустики, если они друг друга уничтожают. Может, в этом какая-то магия. Но проще иметь компоненты с хорошими характеристиками , тогда нечего компенсировать, и окрашивание звука проводами не понадобится.
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Братцы, из моих постов, действительно, может сложиться представление о моей приверженности к джазу
.
Цитата
HappyNY пишет:
Леш, я твою систему и коллекцию записей представляю примерно так:
Саша, быть фанатом джаза не так уж и плохо. Меня то, похоже, совсем придурком считают. :D
 
Цитата
Bitus пишет:
Мне, возможно мешает материалистическое восприятие мира, я и в Бога поэтому не могу поверить

Однако, один из не многих, пишущий о Нём с большой буквы :) .
На прямой вопрос так и не ответил. (Национальная черта! :D )
 
Цитата
Smoyan пишет:
На прямой вопрос так и не ответил.
Чистое шарлатанство! Весь пост был ответом на этот вопрос.
Ты просто не заметил))
 
Цитата
Smoyan пишет:
Меня то, похоже, совсем придурком считают.
Это кто?!
 
Цитата
Smoyan пишет:
Bitus пишет:
.. Бога поэтому не могу поверить

Однако, один из не многих, пишущий о Нём с большой буквы
В совковой школе урок атеизма. Учительница предлагает детям построить фигу и направить в небо, потому что Бога нет и мы его значит и не боимся.
Все дети исполняют, кроме маленького Мойши.
Учительница спрашивает его: ты что, Мойша самый верующий тут?
-Да нет,Мариванна, просто если его все равно нет, то кому показывать, а если вдруг есть, то зачем ссориться? :D
 
Ахах :D 5 баллов 8)
 
Цитата
Bitus пишет:
Чистое шарлатанство!

Когда будем принимать тебя в секту тестировать провода? :)
 
Посмотрел график. Если не в это вскр с утра, то потом аж через 3 недели.
Кирилл улетит. Может, Киру возьмешь с собой? Почти одно и то же :D :D :D
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 75 След.
Читают тему (гостей: 1)