| Цитата |
|---|
| ГБ+ пишет: Про "каменный" хай энд не слышал, сомневаюсь, что есть такой |
Форум портала SKIGU.RU
Десятка альбомов., Советуем, воспитываем, навязываем, рекомендуем....
|
17.06.2014 07:33:58
|
|
|
|
|
|
17.06.2014 08:39:30
|
|||
|
|
|
|
17.06.2014 09:11:40
Сорри, очепятался
![]() |
|
|
|
|
|
17.06.2014 12:45:12
|
|||
|
|
|
|
17.06.2014 13:24:55
. Ради интереса, хоть это и не несёт особой художественной ценности, посмотри его упражнения-импровизации в сложных размерах типа 13/8, 21/8 и т.п. Как это у него получается?К стати, когда Zappa брал на работу Винни Колайуту (Vinnie Colaiuta, оч. рекомендую), первое, что тот ему предложил поимпровизировать в сложном размере |
|||||
|
|
|
|
17.06.2014 13:31:34
Кста, мы одни из мировых лидеров в производстве ламп, наши совтеки и светланы как раз и ставят в аппарат "монстров", обсуждаемых в этой теме. Усилители тоже в почете. Некто Новиков из Питера в 90-х поставлял аппарат гибсону под маркой Red Bear, это был был типа их бренд. А Джими Пейдж до сих пор играет на Петербурге, и не жалуется )) Приятно!!! ![]() |
|||
|
|
|
|
17.06.2014 13:33:28
Кирилл, всё же решил ознакомиться с результатами теста. Статейка оказалась любопытная. Не смог не "зацепиться" об эти слова..
"Если у абсолютного большинства технически образованных людей сложилось вполне адекватное представление о «полезности» «суперкабелей», "..... Умники - страшная сила! Как может влиять акустический кабель на звучание системы: (Исключительно личный опыт) 1) Возможно влияние на громкость звучания. 2) Сталкивался с серьёзным "обрезом" басового диапозона. 3) Влияние на ширину сцены. Может собирать звук в кучу, может "приклеивать" звук к динамикам, может делать сцену широкой. 4) Может "ломать" верхние частоты. 5) Может влиять на глубину сцены. Где может быть "зарыта собака"- 1) Я являюсь счастливым обладателем супер ушей и слышу "круче волка". (точно знаю, что это не так). 2) Я сумасшедший. В принципе если это не депрессивное помешательство и человек сыт, то и не очень страшно. Я пока не голодаю и настроение у меня нормальное. 3) Люди тратят килотонны времени на образование, по итогам делают вывод - верю или не верю. Хотя вместо того, что бы играть в эту ромашку, нужно взять своё туловище и прогулять его в хи-фи салон, где за залог вам без проблем дадут кабеля на прослушивание домой. (Куда проще, чем корпеть над учебниками )4) Людям плевать на звук, им важно принять чью нибудь сторону (на основании собственных домыслов) и поспорить. 5) Утверждающие, что кабель не может вмешиваться в звучание системы - "тугие" на уши. Или их восприятие музыки напрочь "отморожено" автомобильным звучанием Маши Распутиной или Лесоповалом. Это как если в ресторан заходит человек "ни разу не лелеявший Ж.П. Сартра в кармане" и говорит - "Что, какой бокал бордо, какого года, какой ещё аромат, ты мне пузырь портвейна тарань, я отдыхать буду!" Мне кажется, что пункт №3 и №4 наиболее вероятны при отрицании важности кабеля в музыкальной системе. ВОПРОС: кто из "сомневающихся" концептуально занимался тестами кабелей? Лично мой опыт весьма скромен, я брал на тесты 6 пар акустических кабелей, разных конструкций и производителей разных цен. Причём более дорогие кабели мне нравились больше. (самовнушение?) ![]() |
|
|
|
|
|
17.06.2014 13:34:47
|
|||
|
|
|
|
17.06.2014 13:48:31
У гитаристов тоже есть заморочки с кабелями ) Но вот грамотный чел это дело разруливает, вполне достаточно обычных профессиональных шнуров. |
|||
|
|
|
|
17.06.2014 13:52:38
Допускаю, что различия могут/должны быть. Только не понятно, почему цена сильнее всего влияет на низкие частоты, наименее подверженные всяким там реактивным составляющим?
Нечто подобное устраивал некогда с приятелями при сравнении wav и mp3, покупая их чуть более высоким уровнем громкости mp3... со 100% результатом ![]() |
|||||
|
|
|
|
17.06.2014 14:04:10
![]() |
|||
|
|
|
|
17.06.2014 14:17:43
В шнурах главное не перепутать "огнепроводный" с "детонирующим" 8)
|
|
|
|
|
|
17.06.2014 15:02:52
![]() |
|
|
|
|
|
17.06.2014 15:04:38
На простой вопрос прямо мне никто не ответил (кроме Александра).
Домысливая я понимаю что, DYNA,sharp n flat (по уважительной причине ), ГБ+, Bitus. Ничего не тестили.Как можно говорить о вкусе экзотического фрукта не пробовав его? По мнению передачи "смак"? Думаю, подходит вариант №3 ![]() |
|
|
|
|
|
17.06.2014 17:11:01
![]() |
|||
|
|
|
|
17.06.2014 17:18:35
Вообще, для образованного человека влияние кабеля (не бракованного) на звук, это нечто выходящее за границы объяснимого. Это как раз нормально.
Я бы и сам так думал, если бы не случилась со мной такая петрушка: Мои свежекупленый усилитель с такими же свежекуплеными колонками нормально сработались со старым аудиокабелем (медным, многожильным, довольно большого сечения, купленным занедорого на Митинском рынке). В салоне все звучало нормально (с их кабелем), а дома один канал чего-то начал дурить, какие то искажения непонятные. Несу усилитель обратно, подключаем с такими же колонками родным NVA-шным кабелем - все нормально... и насколько лучше чем дома!!! Как будто другой аппарат слушаем. В итоге они там чего-то померили, согласились, что один силовик в том канале не совсем в себе, и заменили его. Но и до замены, и после, в салоне усилитель звучал одинаково замечательно, без проблем. Выкинул я старый кабель, и купил АудиоНотовский (японский), по 6 (или 9) долларов за метр. Задавила меня жаба, за кусок NVA-шного провода платить 130 долларов (со скидкой)... Принес домой, воткнул... не то. Того шика, как с NVA-шным с АудиоНотом не было. ЗЫ Над ценами не потешайтесь, давно это было ![]() |
|
|
|
|
|
17.06.2014 17:23:16
Да и не надо ничего тестировать! Если и так кайф то, что время тратить. Я так,..... решил вдруг кто заинтересуется. Вот Битус хоть и не ответил считает ли он индустрию "кабелестроения" "аферой века" всё таки, вроде, решил найти время на тест. Я участвую, развлекаемся мы.... ![]() |
|||||
|
|
|
|
17.06.2014 17:23:21
Кстати, Саш, а как ты пришел к активным мониторам?
Я думал над таким вариантом, но всегда останавливала необходимость покупки к ним балансного преда, для коммутации, что в итоге получалось на мой взгляд неоправданно дорого. |
|
|
|
|
|
17.06.2014 17:33:13
Сергей, справедливости ради нужно признать, что твой "тест" не вполне объективный. Усилитель и кабель слушался в разных помещениях, в различном психологическом состоянии. Идеально, когда ты приносишь 2-3 пары домой и в спокойной обстановке так сказать развлекаешься. Причём кабеля, если заказывать на тест за сутки по телефону, ещё могут и прогреть на специальном оборудовании. Но про это я молчу, боюсь, вы мне дурку прямо на дом вызовете. Да и тест на звучание гретого - не гретого я не проводил. Так что тссс.... ![]()
Изменено: - 17.06.2014 17:36:33
|
|||
|
|
|
|
17.06.2014 17:46:10
Чего там говорить, конечно не объективный.
Но при этом, как физическими характеристиками двух кусков медного кабеля (сопротивлением и емкостью), можно объяснить неустойчивое поведение усилителя с одним из них. Они что, могут быть настолько разными? Конструкция у них была вполне себе одинаковая. ЗЫ Видимо я сильно ошибся насчет одинаковой конструкции и физических характеристик. Нашел следующее:
|
|||
|
|
|
|
17.06.2014 17:47:52
Если вести дискуссию в стиле Хай Энд понятие денег нужно упразднить! Только чистое "искусство" хоть за доллар, хоть за миллион. Год тому назад я на каком то сайте читал тест одного скептика. Сильно позитивный случай! Он рассказывал, что взяли с друзьями пивка, старый утюг, (буквально). Отрезали нафиг шнур и чего то там подсоединили. Под пиво и рыбу разницы в звуке бытового бумбокса не обнаружили. Поэтому все кто слышат разницу в звучании кабеля однозначно придурки! Здорово меня ребята повеселили !
Изменено: - 17.06.2014 18:00:26
|
|||
|
|
|
|
17.06.2014 18:43:46
Хорошо, хоть не ощутили как звук потеплел, что свидетельствовало бы о влиянии "фантомного утюга" на звук
![]() |
|
|
|
|
|
18.06.2014 01:07:58
Выше упоминал, что на досуге балуюсь музицированием. Потихоньку обрастал инструментами, соответственно, понадобился микшер. Понятное дело, он же выполняет функцию предусилителя и вся коммутация в нём балансовая. На конце поначалу был профессиональный ямаховский транзисторный оконечник и пассивные "бытовые" колонки NAD. Провода, кстати, самые простецкие. Обратил внимание, что сведённые и прилично звучащие на таком комплекте домотканые "шедевры" на других аппаратах звучат из рук вон плохо: кардинально меняется баланс, "выпадают" целые группы инструментов... кошмар. До этого читал, что только мониторные колонки позволяют свести фонограмму, приемлемо звучащую на аппаратах самого разного класса (в пределах их возможностей, конечно). Однако, косяки своих творений относил главным образом на отсутствие квалификации. И вот, разжился Адамами. Помимо размеров вуфера критерием выбора были фазоинверторы, расположенные на лицевой панели: в этом случае колонки можно размещать вплотную к стене и вообще как угодно. К тому времени у меня уже было V-Piano, но только врубив новую акустику понял, что это за инструмент! Как будто вату из ушей вынул! Со сведЕнием всё тоже стало значительно понятнее и проще. Детализация сумасшедшая! При прослушивании разнообразной музыки тоже всё очень гут, весь музыкальный спектр выдаётся без малейшего напряга. Однако, настоятельно рекомендовать собирать домашнее аудио на мониторах убоюсь. Как говорится, "есть мнение" (но это определённо не моё мнение), что мониторы за счёт прецизионной точности (опять таки с определённого ценового уровня) недостаточно музыкальны; что-то вроде освещения в операционных. Тем не менее, лично я системой доволен абсолютно, упомянутой "немузыкальности" совсем не чувствую (может, привык?) и ловлю кайф от музыки любых жанров. |
|||
|
|
|
|
18.06.2014 13:35:38
Саш, а софтовыми, VST-шными, фортепиано не пользовался? Я как то ради интереса ставил себе Ivory Grand Piano, у которого 40 гиг сэмплов, вроде ничего так звучали ихние стейнвеи и босендорферы.
|
|
|
|
|
|
18.06.2014 14:46:37
Есть резонансы, полупедали и пр. Однако, у муз. инструмента есть ещё один весьма важный компонент - интерфейс, т.е. клавиатура. Без неё реализовать потенциал софта практически невозможно, если речь идёт о живой игре, а подобные продукты для "неживой" пошаговой записи в секвенсор по-моему и не предназначены. Так вот, для того, чтобы возникла возможность выразительной рояльной игры, механика клавиатуры должна быть асимметричной по весу - в басах тяжелее, на верхах легче (в акустическом аппарате молотки разного размера), должен имитироваться "проскок" клавиши в конце её хода (это когда молоток соскакивает с толкателя), должна впитывать пот - отсюда чёрное дерево и слоновая кость (помните песню Ivory and Ebony?). Дорогие инструменты рояльной направленности как раз комплектуются такими. Обычная же синтезаторная клавиатура, даже тяжёлая "молоточковая" с aftertouch таким требованиям не удовлетворяет, в чём быстро сам убедился. Купив V-Piano снёс Ivory не попробовав поиграть на нём через "правильную" клавиатуру". Может и не прав, но смысла в такой конструкции не усматриваю никакого. Тем более, что такой плагин очень серьёзно грузит комп., особенно диски и записывать что-либо "внакладку" к какой-либо аранжировке по этой причине невозможно: начинаются заикания, зависания и пр. Т.е. возникает необходимость ещё одного компа, а это уже полная ерунда. Из VST на сегодня использую только барабаны. Всё равно о живой игре, увы, речи не идёт в принципе (а если бы шла - купил бы V-Drums!). Очень нравится продукция Toontrack и BFD. Гигов там даже больше чем в Ivory.
Изменено: - 18.06.2014 15:46:38
|
|||
|
|
|
|
18.06.2014 17:48:29
А не пора ли нам послушать домотканца. Мы же не аудиофилы и не музыкальный магазин. Мы меломаны! Саша, вдруг ты с кавычками "поторопился"? ![]() |
|||
|
|
|
|
18.06.2014 20:02:41
Smoyan, если это не военная тайна, а с каким усилителем проводились сравнительные тесты акустических проводов? Просто столь заметная разница в звучании, что ее аж из прихожей слышно, по идее должна указывать на то, что усилитель совсем уж "кривой". И еще, очень интересно мнение человека продвинутого о влиянии сетевых кабелей на звук. Эта тема вообще за пределами моего понимания. |
|||
|
|
|
|
18.06.2014 20:08:14
Вот и я думаю. И как это музыканты вообще без кабелей живут ? Все по радио каналам звук гоняют, лошары
![]() |
|
|
|
|
|
18.06.2014 22:06:55
1) Не секрет, Denon pma 1500 (старенький, японский, мощный, "уравновешенный", не самый "быстрый", пора менять ) но здесь хочется задать встречный вопрос.Кабель либо влияет на звук, либо нет. При чём здесь другие компоненты? Видимо в голове "смута" имеется!2) Я не тестировал, думаю не влияет, но я и о проводах думал, что не влияют, пока не "попробовал"! ![]()
Изменено: - 18.06.2014 22:43:15
|
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 3)












. Ради интереса, хоть это и не несёт особой художественной ценности, посмотри его упражнения-импровизации в сложных размерах типа 13/8, 21/8 и т.п. Как это у него получается?


