Здравствуйте господа Гуру. Вот товарищ Хиршер поделился показательным видео тренировки слалома. Как по мне, так канадские диски отдыхают. Хотелось бы поделиться с общественностью, на случай, если кто ещё не видел этот ролик. Если у сообщества есть интерес - очень хотелось бы услышать от Гуру описание всех движений, которые данный товарищ делает в ходе поворота . В особенности, хотелось бы для себя понять работу голеностопного сустава в процессе всего поворота. Спасибо большое за ответы. https://www.youtube.com/watch?v=tCTrYgVKSzQ&list=UUg-lowC-PrU5-fZMufUhtVQ
Марсик уже давно сделал из себя бренд. Наверное это выгодно, но моему сознанию такой подход претит (западные ценности ) Константин похоже прав, ролик - реклама. Хиршер конечно гениальный, но вместе с тем и чрезвычайно особенный, что бы его копировать. Дело для 99, 9..........% землян бесперспективное!
Smoyan пишет: Хиршер конечно гениальный, но вместе с тем и чрезвычайно особенный, что бы его копировать. Дело для 99, 9..........% землян бесперспективное!
Т.е. он навроде Боде? А кого бы вы посоветовали как эталона?
Ролик не лучший для анализа техники. Реклама Атомик и самого Марсика. Уж точно по нему нельзя ничего сказать о голеностопном суставе. Единственное, что я мог извлечь полезного, так это благодаря обилию планов сзади и сверху-сзади, можно точно сказать, что корпус он сохраняет вертикальным во фронтальной плоскости, что бы ни было. Хотя после известного ролика у многих закрались сомнения на сей счет. Ну и согласен с Алексеем- учиться чему-либо у Марсика- дело бесперспективное. Надо либо им родиться, либо ковыряться как Райх или Костелич . А вообще мы все тут не гурЫ, а обычные ребята, так что оставайтесь с нами эдак запросто, тут всегда есть о чем поболтать.
peterzt пишет: А кого бы вы посоветовали как эталона?
До чего же хороший вопрос! Да кто его знает! Я бы никого не советовал. Некое усредненное обезличенное нечто из первой тридцатки КМ. А если так сложно, тогда надо искать себе образец для подражания со схожими физическими данными (тут не про жим ногами, конечно речь идет, вряд ли кто сравнится с Матильдой моей , я говорю хотя бы про рост и немного про вес.) Ну и Хиршера-Миллера не выбирать. Ну и ветеранам на Кристофферсона лучше не смотреть, скорее на Райха все-тки и Костелича.
peterzt пишет: А кого бы вы посоветовали как эталона?
Я не знаю ваших возможностей и целей. Идеальной вижу следующую ситуацию; Вы находите опытного и талантливого тренера, который с учётом особенностей вашего организма и стиля сможет, на этой базе, подчеркнуть достоинства и, не "переламывая" полностью, искоренить основные недостатки. Ещё очень выгодно тренироваться с лыжниками сильнее вас. (Изучение лыж по картинкам - путь к гуршманоидам)
Bitus пишет: я говорю хотя бы про рост и немного про вес.) Ну и Хиршера-Миллера не выбирать.
А жаль, вот у меня рост-вес как раз как у Хиршера....з
У тебя, хвала всевышнему, пол другой. Да и вряд ли ты весишь 83 кг!))))) А где то был заявлен именно такой вес Марсика. А у тебя, думаю на 25 меньше)))) так что смотри на Вонн- Килдоу. Да вы с ней и так ездите похоже. По крайней мере, ошибки одинаковые))))))
Bitus пишет: я говорю хотя бы про рост и немного про вес.) Ну и Хиршера-Миллера не выбирать.
А жаль, вот у меня рост-вес как раз как у Хиршера....з
У тебя, хвала всевышнему, пол другой. Да и вряд ли ты весишь 83 кг!))))) А где то был заявлен именно такой вес Марсика. А у тебя, думаю на 25 меньше)))) так что смотри на Вонн- Килдоу. Да вы с ней и так ездите похоже. По крайней мере, ошибки одинаковые))))))
Википедия: 173/73. А уж с Вонн сравнил - просто обидел! Она же НЕСЛАЛОМИСТКА! В общем, спасибо, я уж как-нибудь лучше на Хиршера буду посматривать.
Интересный ракурс сверху-сзади. Удивила "округлость" дуги в закрытых поворотах. С других ракурсов на КМ я видел "ударный" выход из поворота. Для ролика, видимо, другая техника. Или склон поположе?
По поводу вертикального положения корпуса во фронтальной плоскости "всегда" я бы не горячился (смотрим 0:43, 0:46, 0:49 и т.д.). "Inclination" в англоязычной лыжной литературе (общий наклон лыжника во фронтальной плоскости) присутствует всегда в большей или меньшей степени и зависит от того как сильно закантованы лыжы, центробежной силы, направления следующего поворота. Не поймите превратно, я за "вертикальный корпус" но new wave of slalom skiers - Нойройтер, Хиршер и все остальные ездят так и ничего не поделаешь. Экстремальные углы закантовки обязывают.
Я не знаю ваших возможностей и целей. Идеальной вижу следующую ситуацию; Вы находите опытного и талантливого тренера, который с учётом особенностей вашего организма и стиля сможет, на этой базе, подчеркнуть достоинства и, не "переламывая" полностью, искоренить основные недостатки. Ещё очень выгодно тренироваться с лыжниками сильнее вас. (Изучение лыж по картинкам - путь к гуршманоидам)
Я не про себя. Вот в кого можно пальцем ткнуть и сказать - вот он современный идеал, к которому всем нужно стремиться? Битус ответил, что обобщенный вариант с первой тридцатки.
AND пишет: Кстати вот Нойройтер в свободе, если кто не видел
"Свобода" - далеко не показатель... Вот пример его тренировки
.Если проанализировать катание спортсменов КМ как в свободном катании так и в трассе ,то в сравнительном видео-анализе можно очень много интересного и полезного увидеть,при этом для обьективности желательно стиль и технику (школу) рассматривать как по отдельности,так и вместе в целом.
peterzt пишет: А кого бы вы посоветовали как эталона?
Я не знаю ваших возможностей и целей. Идеальной вижу следующую ситуацию; Вы находите опытного и талантливого тренера, который с учётом особенностей вашего организма и стиля сможет, на этой базе, подчеркнуть достоинства и, не "переламывая" полностью, искоренить основные недостатки. Ещё очень выгодно тренироваться с лыжниками сильнее вас. (Изучение лыж по картинкам - путь к гуршманоидам)
Мне иногда просто "Крайне" нравится, когда люди смотрят как ребята с КМ слалом дергают и думают, что вопрос в технике. Да, конечно он в технике, но в первую очередь он в Силе, выносливости, общей физической подготовке. Т.е. никто из тут присутствующих и даже из присутствующих на всем нашем чемпионате России, за исключением одного единственного человека, не способен на такой уровень физической активности, я уже не говорю о балансе и технике.
Чтобы понять, что нужно для такого взрывного катания как у Хиршера, для начала стоит посмотреть в зеркало и спросить себя - Можешь сделать 100 пистолетиков на левой и 100 на правой ? Сможешь 65 раз сделать прыжок в сторону из приседа за 90 секунд? Сможешь хотя бы перепрыгнуть через 40 см коробочку 30 раз за 30 секунд и не умереть? Про запрыгивание с места на препятствие высотой в 1.2 метра при росте 170см я вообще молчу )
А вот если ты на все вопросы себе ответил - могу, ну или почти могу. Тогда можно мышцами понять, какая скорость и сила нужна в ногах, чтобы ТАК ездить слалом. А главное понять, что ездить слалом быстро не имея колоссального запаса "прочности" в мышцах спины и ног тупо - не получится. И все встанет на свои места. Зы Хиршер крут)) Пис )
ivellius пишет: Да, конечно он в технике, но в первую очередь он в Силе, выносливости, общей физической подготовке.
Очень спорное утверждение. Особенно, для подобной безапелляционной формы...
Есть наглядные контр-примеры (как и на КМ, так и на КР): Кристофферсен далеко не "силач" (относительно конкурентов), но объезжает большинство за счет техники и скорости; посмотри сколько пацанов 97-ого г.р. в 30ке на КР... а уж у молодежи зависимость силы от возраста более чем прямая.
В общем, слалом - не спуск, тут не только мышца, но и голова нужна
ivellius пишет: Да, конечно он в технике, но в первую очередь он в Силе, выносливости, общей физической подготовке.
Очень спорное утверждение. Особенно, для подобной безапелляционной формы...
Есть наглядные контр-примеры (как и на КМ, так и на КР): Кристофферсен далеко не "силач" (относительно конкурентов), но объезжает большинство за счет техники и скорости; посмотри сколько пацанов 97-ого г.р. в 30ке на КР... а уж у молодежи зависимость силы от возраста более чем прямая.
В общем, слалом - не спуск, тут не только мышца, но и голова нужна
Голова без сомнения нужна, так же как и техника. Но без силы, скоростной выносливости и СФП голова и техника не помогут, именно поэтому те кто перестает тренироваться очень скоро начинают проигрывать тренирующимся и завязывают со спортом. С техникой и с головой у них при этом все в порядке. Так что вот контр-контр-пример. Но это рассуждения чем сильные от слабых отличаются. На КР и Кубке Мира все сильные, там игра на нюансах идет и простые рассуждения не приемлемы.
Мне кажется очевидным, что те, кто участвуют в КМ, постоянно тренируются, и конечно, нам до них как до неба. И никто из нас не собирается обгонять Хиршера, поэтому 100 пистолетов на каждой ноге нам и не нужно. А нужно обгонять своих таких же слегка тренированных.
Но у них у всех очень разные стили катания, и речь, как я понимаю, о том, чтобы выбрать для себя, какой стиль каждому ближе или просто больше нравится. Ясно, что нельзя одновременно "висеть над носками лыж" в хорошем смысле этого слова, как Марио Матт, и сохранять задне-среднюю стойку, как тот же Хиршер. Ну и разные другие детали.
А у кого еще учиться? Любить - так королеву! (с).
Citius, Altius, Fortius! Есть, спать, тренироваться!
"Плох тот учитель, которого не превзошел ученик" Да, и ученик. который не превзошел своего учителя , жалок. как в свое время заметил великий Леонардо У Хиршера учиться не надо: он плохой учитель))))
Степаныч, демагог такой, меня ни Хиршер, ни его тренер учить не будут. А Хиршера хоть по телевизору и интернету можно посмотреть, ну или Нойройтера, и других красавчиков, можно замедленно посмотреть, поразмыслить. Ясно же. Что тут спорить.
Citius, Altius, Fortius! Есть, спать, тренироваться!
Polina_N пишет: Степаныч, демагог такой, меня ни Хиршер, ни его тренер учить не будут. А Хиршера хоть по телевизору и интернету можно посмотреть, ну или Нойройтера, и других красавчиков, можно замедленно посмотреть, поразмыслить. Ясно же. Что тут спорить.
А то, что в плане движений, лучше учиться у наших лидеров, чем у Хиршера., т.к мы не знаем, за счет каких мышечных усилий он все это делает. Космические скорости накладывают свою специфику. Либо самому изучить биомеханику, как следует
Polina_N пишет: А Хиршера хоть по телевизору и интернету можно посмотреть, ну или Нойройтера, и других красавчиков, можно замедленно посмотреть, поразмыслить. Ясно же.
Полина, привет! Что бы "додумывать с телевизора" ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь разряд не ниже первого, окончить институт физкультуры по профилю, хорошо изучить костно-мышечный аппарат человека, принципы биомеханики. Ну ещё немного биохимии и психологии. Тогда можно плодотворно "додумывать глядя в телевизор" (наличие таланта к додумыванию - обязательно!)
В противном случае рискуем сгуршманойдиться в заклоне выпрямляя внешнюю ногу !
Боюсь, Степаныч, вы заблуждаетесь насчет Хиршера и его тренера. Звезды очень часто тренируются фактически сами, хороший тренер нужен вначале и в середине восхождения к вершине. Думаю, очень трудно найти тренера, который может сказать Хиршеру или Нойройтеру хоть что-нибудь, чего они не знают и сами. Более того при таком объеме тренировок они поняли кучу ньюансов (в том числе и психологических), догадаться о которых при взгляде со стороны невозможно даже гениальному тренеру. Это конечно не означает, что великие спортсмены сами хорошие тренеры для кого-нибудь, кроме себя и себе подобных.
Тем не менее изучать их технику с телевизора крайне полезно и для этого никакого физкультурного образования не надо (зная многих окончивших это заведение, не могу не заметить, что это пустая трата времени ) .
Биомеханика и прочие науки необходимы хорошему тренеру скорее как фундамент философии конкретного спорта, но научные теории слишком сложны, чтобы их можно было бы напрямую использовать в тренерских методиках. Как ни странно, "обезьяний" метод для спортсмена в 99% оказывается лучше.
Jora, наслышан о твоих последних успехах, поздравляю!
Я не видел как тренируется Марсик, но видел тренировку первой сборной Австрии. Видел её очень близко и подробно. Утверждаю, что роль тренеров в этом процессе очень значительная. Ещё у меня создалось впечатление, что именно австрийские тренеры лучше всех учитывают особенности стиля того или иного спортсмена и с учетом этих особенностей ведут тренировочный процесс не ломая всё под какой либо канон.
На любительском уровне копирование движений профи считаю очень сомнительной затеей. И вся глубина возможных заблуждений как нельзя лучше видна на "нетленном труде" упомянутого мной афериста г.
На нашем любительском уровне я знаю многих физически сильных и азартных лыжников не редко выигрывающих пупыринговые соревнования различного уровня. Но зачастую их техника не имеет шансов помочь им миновать и десятка ворот на настоящей, крутой альпийской фис трассе. Хотя люди уверенны, что они хорошо разбираются в лыжах и им понятны многие тонкости. Но увы, это не так!