Форум портала SKIGU.RU

Ага, при приеме лекарств надо бороться с их негативными последствиями и использовать положительные свойства. Банальность.
Речь идет о конкретном: должен ли подниматься ЦМ при поворотах в слаломе и слаломе гиганте на высоких скоростях или это ошибка, приводящая к потерям в скорости..Утверждение:должен и это не ошибка

Бороться можно, только сорвав канты и полетев вдоль склона Это есть условие входа в новый  поворот с некоторых скоростей. У Хиршера подъем начался уже. Можно регулировать высоту подъема. Это как всадник уводит табун диких лошадей от пропасти. Остановить он их не может

Ну, Степаныч! Язвительный, но обидчивый. Шутил я,  а ты мне целую проповедь.
Дело в том, что механика поворота несколько сложнее, чтобы ее можно было бы серьезно обсуждать в таком формате.
Только один момент:
Понятия "компенсируется" и "равно" разные и эту разницу я учитывал. Центростремительное ускорение лыжник может контролировать и менять в повороте быстро (насколько хватает реакции) - мышцами ног, например. Смещение центра тяжести (одновременно закантовка коленями, бедром или всем телом - в зависимости от скорости), необходимое для компенсации вертикальной составляющей вектора центростремительного ускорения значительно более инерционный процесс, требующий правильного выноса лыж (необязательно дрифтом)  в начале поворота или даже в конце предыдущего. Даже для мастера это не простая задача, а для новичка еще и сложная психологически.
У Лигетина на фото, несмотря на скользящую по снегу задницу, кстати, есть резерв для того, чтобы опустить ЦМ еще ниже за счет верней части тела и если бы он ехал быстрее (скоростной спуск например), он бы вероятно так и сделал.

И все вышесказанное - все равно большое упрощение, требующее уточнений, связанных с прогибом лыж, биомеханикой, психологией и т.д. Так, что интуиция (ВЕРА), основанная на опыте как правило работает намного лучше.

Абсолютно верно.
Но как технично Степаныч перешел с обсуждения отрыва лыж, чего стоит избегать, на обсуждение поднятия ЦМ, которое является объективной необходимостью и дозированием которого как раз и недопускается отрыв.
БРАВО и ВИВАТ!!!
Непревзойденное мастерство!!!

А как "по-чайниковски" едет Хиршер   Укол из старой-старой классики, задница свесилась  Мы так не ездим!!!

Вот интересно! А чем же продолжалась слаломная дуга после начала полёта?

Зачем мне тебя ловить? Мы же  ищем правильные подходы.  Как раз биологический аспект и интересен. Если ты согласен что в нижней точке траектории ЦМ ускорение вверх максимально, то возникает вопрос, за счет чего создается это ускорение. С биологической точки зрения)) или ты тоже считаешь, что Лигетти поднимается за за счет собственных мышечных усилий? Если считаешь так, то назови, какие , конкретно, мышцы поднимают его вверх.
Не забудь,, что слово компенсировать имеет синоним "уравновешивать"
Кстати зря ты не обсуждаешь эту тему, потому что точки максимума могут быть смещены на пол периода в зависимости от используемой  техники.

Сергей, ну уж будет тебе, в самом деле!
Разве ты не знаешь Степаныча, не видел его на склоне? Реальный лыжник, может сопоставить увиденное по телеку со своими личными ощущениями.
Пытается нас грешных заставить совместными усилиями подвести хоть какую-нибудь реальную теорию под то, что мы видим и делаем сами по наитию.
Точно не желтый проект и не ай- ски-до.

Давайте же, все-таки не будем все, в чем лень разбираться (или в школе физику прогуливали))) называть ересью! Понятно, что описАть поворот на горных лыжах при помощи законов Ньютона довольно сложно. Но это не значит, что не нужно и пытаться!  

Ага, мне тоже интересно.    

Ох, сколько я пишу об этом на форумах, наконец то нашел единомышленника плюсуюсь.
Не то чтоб я совсем против физики на форумах, но так как она сейчас зачастую используется в разговорах - считаю неприемлемым.
С уважением нужно к науке, сам я не физик совсем, и то вроде это понятно на моем уровне.

Говоришь про уважение к науке, а сам, фактически, проявляешь к ней неуважение. Где здесь наука? это заурядные школьные знания. Это технология, основанная на давно установленных истинах. Если бы был физиком и технологом, то знал бы, что формулы редко используются для получения  практических результатов. Но они помогаю очертить коридор , выходить за который запрещается. Запрещается говорить, что ускорение свободного падения больше 9,8 , что тело может  ускоряться без воздействия силы,  и т.д  Фактически законы физики носят запретительный характер когда решается многопараметрическая задача. и указывают тенденции, т.к в дело должна вступить. например, биомеханика.  Я всегда возражаю против  подходов, нарушающих общие законы. Когда человек не может качественно понять проблему, приходится применять формулы, типа  ускорение равно силе . деленную на массу.. Подходы, выходящие за рамки законов-это невежество, если не хуже.
Примером полного игнорирования общих законов  является известная техника присевшего гуся
Кстати, я б очень хотел услышать от тебя, почему Лигетти на приведенных выше кадрах сначала приближается к склону, а потом удаляется. Без формул
Нам ничто не мешает приобрести новый опыт и осознать и продумать. Вот, мы и продумываем)))
Повторюсь. Я с Андреем Прончевым, практически не спорю  и обхожусь без формул. Потому что он говорит так, что это  не противоречит общим законам физики.. И ездит, дай Бог каждому. Поэтому я учусь у него
ЗЫ. Кстати Жора заговорил аж про вторую производную, чтоб доказать, что  на Лигетти действует максимальное ускорение вверх в наинизшей точке. ))) А ты говоришь, он твой единомышленник))) А, ведь, я ни разу это ужасное слов, "вторая производная", не произносил. Я твой единомышленник.

Жора был корректен, при "употреблении" физики. Зачем столько текста? Выловить из него вопрос ко мне, было затруднительно, призываю писать меньше и конкретнее, уважать друг друга.
С какой целью вопрос? У меня сие действо вопросов "почему" не вызывает. Просто вопрос, без пояснений, что мы ответом хотим прояснить, меня не утраивает.
Могу не про то ответить. А значит можем начать флудить.

Цель одна-выяснить причину,  за счет чего лыжник испытывает максимальное ускорение вверх, когда находится в нижней точке траектории.

Великолепное предложение. Если ты заметил, у меня не было ни одного комментария по поводу твоих измерительных  приборов  и операций, Точно также, как в вопросах ботинок. строения лыж ты не найдешь моих комментариев.. Я уважаю специалистов и никогда не полезу со своими дилетантскими мнениями.. Хорошо бы дилетанты от физики поступали бы так же. и доверяли более подготовленным людям.