Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17 След.
Дрифт и отрыв лыж от снега в современной технике
 
Цитата
Степанычъ пишет:
 
Костя, я тут пару лет назад был самым невежественным горнолыжником.  
Стремительность  постижения науки вызывает умиление,либо ученый гениален ,либо читает очень умные книги. Умных книг мало и только поэтому их читали все .Остается  ....  :)  По моему подобный подход к трактовке горнолыжной техники агрессивно подавался одним канадским тренером .Или американским ?  :D  
   ...Найдя паразитный промежуточный этап поворота ,надо обозвать его своим именем и гениальность прозорливца становится очевидной.А те кто приводят массу очевидных доводов против, объявляются неумехами .
   Браво Степаныч!!!
То что на самом деле является  приемом  ,,От безысходности,,нельзя ставить во главу угла и возводить  на нем школу. На видео ,(прошу прощения но плейлист немного замаран пометом гуся) яркий прием прошлой техники ,,Подмахни ручонками и улетишь,, Если школяр в то время, не умел делать этот прием ,то его отчисляли из школы в виду бесперспективности  .И где этот маневр ныне ? А ведь летали и как!! А гранды то какие были!!!
 http://www.youtube.com/watch?v=JGQ9egMTW9s
Изменено: Thingvellir - 05.11.2013 19:58:39
 
Параллельное Сло мо ,что доказывает ?Да ничего  :D  Еду как могу .Юаса ,к примеру прыгал до последнего .К сожалению последствия от ударных нагрузок сломали не одного горнолыжника .Физические принципы трактуемые Степанычем очевидны для,, идеально круглого тела,,  с этим трудно спорить . Но Даже такой авторитет трактовки,как Степанычь, вряд ли сделает более пары хороших прыжков .Может по земле лучше ездить?  :D   :D   :D  
 http://www.youtube.com/watch?v=gW-7U3x73Ck
Изменено: Thingvellir - 05.11.2013 20:06:17
 
Цитата: Степаныч:
"....  Так, что зря ты в стресс впадаешь. Естественно, я больше не буду вступать в дискуссию, если наблюдается такая реакция..." .

Ай-яй-яй... Степаныч... А ведь я был уверен, что уж читать то ты....внимательно читаешь, короче.
Это от стресса без лыж я лезу в форум, чтобы пообщаться и снять его в такой-то маме! Что и получается успешно. Наедаюсь на месячишко.
 
Пожалуй, пришло время застудиться за Степаныча. И не только потому что я испытывают к нему бесконечное уважение как к лыжнику и как к человеку, но и потому что он во многом прав. Главное , в чем он прав- это то, что  не надо ограничивать себя неким догматом резано- карвинговой теории, пытаясь под нее подогнать абсолютно все. Пожалуй, после нескольких дней неучастия в дискуссии и размышлений на тему дрифта я готов согласиться с Андреем в том, что в выкладках Степаныча есть всего одно спорное место - это когда он утверждает что на 27 дрифта больше. Единственным объяснением тому может быть изменение постановки гиганта, в сторону увеличения развода. А так то не все равно на чем ехать поперек?
Касательно эффективности дрифта я понял следующее: если хода много, его можно не набрать еще или скинуть, одновременно сократив путь. Но это не все. Дрифт на очень крутом не слишком то и сбрасывает ход, лыжи смотрят вдоль ЛПС и тормозится только горизонтальная составляющая скорости, а вертикальная набирается. При этом при подходе к флагу горизонтальная составляющая гаснет, что облегчает вырезание пере направленных лыж, неплохой прием для мега- крутяков!  И в то же время тот, кто до последнего будет избегать дрифта и ехать в две нитки, будет все же быстрее, что нам продемонстрировал Лигети на первой попытке.

В еще одном прав Степаныч- мы можем только издали рассуждать о дрифте а на нашем уровне он не нужен, избавь нас Господь от трасс, где был бы эффективен дрифт!
 
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Параллельное Сло мо ,что доказывает ?Да ничего Еду как могу .Юаса ,к примеру прыгал до последнего .К сожалению последствия от ударных нагрузок сломали не одного горнолыжника .Физические принципы трактуемые Степанычем очевидны для,, идеально круглого тела,, с этим трудно спорить . Но Даже такой авторитет трактовки,как Степанычь, вряд ли сделает более пары хороших прыжков .Может по земле лучше ездить?
http://www.youtube.com/watch?v=gW-7U3x73Ck
Я уже обращал внимание. что  ты невнимательно читаешь и трактуешь в соответствии с некоей альтернативной логикой. В норме в слаломе, да и в гиганте прыжков не должно быть. И если ты хочешь вальяжно бороздить склоны, то безотрывное ведение для тебя-самое то. Если кто-то захочет выполнить, хотя бы,  МС, он вынужден будет ездить при таких условиях, когда силы инерции будут отрывать  его от склона.  Категорический императив.
У идеального круглого тела нет выделенных осей симметрии и оно не сможет ехать как лыжник.Уже только в этом месте ты неправ.
 
Альтернативная логика? Наверное ,учусь к Вас конформизму .Ваши выводы весьма поверхностны, но основаны на фундаменте из школьных книжек . Попробуйте оценить весь ряд микроускоренийторможений .И подсчитать результат . Наверное не так просто ? А вы попробуйте , а мы подождем .
Изменено: Thingvellir - 06.11.2013 09:16:03
 
))) В чем проблема?Углубите.И мир падет к Вашим ногам, а я первым. А пока "слова, слова, слова"
 
Зачем такие жертвы? Мегапарсеки ваших вычислений ,с моими нано постами сравнивать ? Я ничто перед Вами  :D
 
А сопственно оп  чем спор?Дрифт есть? ЕСТЬ!!! Народ скачет как сайгаки? Скачет!!! Лыжники вращаются вокруг земли? ВЕРТЯТСЯ!!!  Но каков суммарный эффект от этих антраша  и па ? Вот тут я готов слушать Вас не перебивая.Но конкретно, кто на сколько и где .
Изменено: Thingvellir - 05.11.2013 22:03:12
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Зачем такие жертвы? Мегапарсеки ваших вычислений ,с моими нано постами сравнивать ? Я ничто перед Вами
Краткость-сестра таланта. Еще один нанопост с парой интегралов и все станет на  свои места.  Жду с нетерпением . Или Вы имели в виду количество информации в своих постах?
 
НИ .Не выйдет .Вычисления -это Ваш хлеб. Могу ли я тянуть ручки к Вашей тарелке?- НЕТ
 
Цитата
Thingvellir пишет:
А сопственно оп чем спор?Дрифт есть? ЕСТЬ!!! Народ скачет ка сайгаки? Скачет!!! Лыжники вращаются вокруг земли? ВЕРТЯТСЯ!!! Но каков суммарный эффект от этих антраша и па ? Вот тут я готов слушать Вас не перебивая.Но конкретно, кто на сколько и где .
Суммарный эффект нулевой. Мне тут напомнили, что в замкнутой системе, как не прыгай и не крутись для всей системы это бесполезно- с места не сдвинется.
Естественно на поверхностный взгляд,, но опирающийся на школьный фундамент.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
  .... Мне тут напомнили, что в замкнутой системе, как не прыгай и не крутись для всей системы это бесполезно- с места не сдвинется.
Естественно на поверхностный взгляд,, но опирающийся на школьный фундамент.
Кто это смеет Вам напоминать и руководить Вашим стилом?
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Краткость-сестра таланта. Еще один нанопост с парой интегралов и все станет на свои места. Жду с нетерпением . Или Вы имели в виду количество информации в своих постах?
НИ .Не выйдет .Вычисления -это Ваш хлеб. Могу ли я тянуть ручки к Вашей тарелке?- НЕТ
понятно...углУбить не можете, а я рассчитывал на Вашу помощь, и не только я(((
 
Цитата
Степанычъ пишет: Т
понятно...углУбить не можете, а я рассчитывал на Вашу помощь, и не только я(((
НЕе ,на понт не возьмете ,лет 10 назад достал бы Феликс -М и привел бы выдержки из книжек а , счас увольтес . Не хочу с каштаны таскать из огня
Изменено: Thingvellir - 05.11.2013 22:14:51
 
В обоюдном троллинге победила дружба? :-) (простите за оффтоп, сам не выдержал  :oops: )
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
В обоюдном троллинге победила дружба? (простите за оффтоп, сам не выдержал )
Спасибо ;)
 
Какой- то тут пошел неконструктив...
Токсикоз бесснежный сказывается... А я три дня на леднике, но не спешите завидовать. Не сделал пока ни одного хорошего поворота. Первый день упало 20 см свежего снега и при нулевой температуре он тут же свалялся в бугры. На второй день поднялись до половины и шли обратно пешком - из- за ветра выключили и ту канатку, что шла вниз. Сегодня был такой туман, что за 50 м спуска залепляло очки до полной не прозрачности. При этом  минус 10  . На завтра то же но с ветром... Так что ходите пока в снежком, кому не лень и не далеко.   :)
Изменено: Bitus - 06.11.2013 00:41:33
 
Виктор! Во первых - хорошей погоды тебе и постарайся не "застудиться за Степаныча!" ;)
Во вторых внимательно перечитал твой пост...так и не понял в чем ты хотел заступиться.
Я ни разу не возводил резано-карвинговую теорию в разряд догмы. И если не сочтешь за труд и перечитаешь то, что я писал раньше, увидишь основную мысль: "На разных участках трассы, разные спортсмены применяют разные технические приемы в зависимости от качества покрытия, крутизны склона, постановки, собственной технической и физической готовности, но быстрейшим способом прхождения поворота все равно остается чистая дуга по оптимальной траектории". Все остальные техники - суть инструменты выживания и контроля рисков. Я ни разу не писал, что настоящий мастер не должен иметь и эти приемы в своем арсенале.
Вообще не понимаю, как с этим можно спорить?
По отрыву лыж... Ни разу не писал, что этого ни у кого нет и не говорил, что всегда можно обойтись без отрыва. Отмечал только, что этот прием имеет ряд конкретных недостатков, ведущих к потере времени сейчас, или в следующих воротах.
Разве это не так?
И еще... Умение выкрутиться, исправить ошибку или сбой из-за дефекта покрытия любым техническим (и даже не совсем техничным) приемом - это  признак высокого мастерства, но не допустить эту ошибку - искусство! А спорт высоких достижений несомненно искусство!
И я не прячусь за огородом спорных околонаучных выкладок. Это моё собственное мнение, сложившееся из собственного опыта, просмотра видео и общения с тренерами разного уровня и спортсменами. Для меня все очевидно! Хотел поделиться...вдруг неправ? :)
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Игорь, а Вы нарисуйте, но правильно. И составьте уравнение движения прыгнувшего нормально к поверхности склона лыжника. Цвет второй стрелочке хочется придать, именно, такой, главное. что стрелочка есть. Не разочаровывайте меня очередной раз, Игорь, пож-та,
Обозначьте цель? Ради чего? И подумайте, возможно ли это и стоит ли того. А то троллинг...
Не стоит принуждать людей делать не особо выполнимые вещи, непонятно ради чего.
Думаю будет отрисован частный случай, не решающий ничего и не вносящий ясности, в общую картину...
Изменено: GeorgeG - 06.11.2013 09:01:23
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Обозначьте цель? Ради чего? И подумайте, возможно ли это и стоит ли того. А то троллинг...
Не стоит принуждать людей делать не особо выполнимые вещи, непонятно ради чего.
Тема называется "..отрыв лыж от снега в современной  технике" Очень многие не понимают, что отрыв лыж от снега не приводит к уменьшению ускорения перемещения лыжника вдоль склона, если человек делает прыжок по направлению к нормали к слону, например, для пролета над бугром, ссылаясь на исчезновение "скатывающей силы". На этом строится целая философия о вреде отрыва лыжника от склона. Так, что все по делу. Решение, абсолютно, универсальное:
Если при отрыве от склона есть составляющая скорости вдоль склона.то лыжник будет перемещаться в вдоль склона с ускорением так, как будто он едет по склону.
Прямо, эпидемия какая- то - вешать ярлыки. Хотя, на самом деле, классическим примером  троллинга и передергивания является твой пост 145.где ты приписал мне несуществующие слова  "Степанычъ пишет: Причина отрыва вторична."
Изменено: Степанычъ - 06.11.2013 09:27:29
 
И практическое резюме в одно предложение? в теме вопроса увы не было, ну допустим, подразумевается, что вопросы такие: каково применение, и вреден или полезен отрыв? . (по моему оно было дано давно и без физики и не раз) Без физ терминов, надеюсь физики разобрались :-)
Изменено: GeorgeG - 06.11.2013 09:26:50
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Даже некоторые физики -то не очень разобрались, а  у художников, совсем проблемы. В теме вопроса не было. зато были неверные утверждения, которые могут дезориентирвать  тех же новичков.Если при опережающем прыжке польза не отрицается, то в слаломе. почему-то "скатывающая сила" исчезает)). Отрыв может быть и полезен, и  безвреден, и бесполезен
Полезен, например. при опережающем прыжке
Безвреден у спортсменов высокого класса, как сопутствующий высокой скорости признак  А может быть и полезен, как бесплатный дополнительный способ контроля скорости
Бесполезен-если просто ехать и подпрыгивать
Изменено: Степанычъ - 06.11.2013 10:11:32
 
Я просил, одно предложение и без физики. И понятно, что применительно к спорту. То что с физикой в ГЛ все непросто, я и сам знаю, по этому и не вижу смысла в ее общем прикладном применении к технике, всегда все сведется к слишком частному случаю или сильному обобщению, и в итоге будет практически слабо применимо для обучения например.
Т.е. одно дело рассматривать физику процесса скольжения лыжи по тому или иному покрытию, другое, пытаться все это совместить с поведением и возможностями(усредненного) человека(а на КМ в первой 10ке НЕТ СРЕДНИХ, только виртуозы) - убежден что бессмысленно.

Можно было так ответить?
Отрыв применим для контроля  и корректировок траектории(исправления ошибки), будучи применен вовремя. В остальном он может быть вреден, поскольку может быть следствием потери контроля и не привести к положительному результату(как Бодя на попе после вторых ворот).
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Не, нельзя. В спецслаломе уровня 1-го разряда и выше отрыв неизбежен Короткий резаный поворот предполагает движение по прямой и следовательно состояние невесомости..В гиганте на высоком уровне можно ездить сопряженными дугами без отрыва и отрываться в случае ошибок
 
Не увидел противоречия в моем предложении и твоем. И не понял почему нельзя. Ты уже в частности  пошел, как обычно, а их бесчисленное множество, пофлудим?
Я про суть..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Bitus пишет:
А я три дня на леднике, но не спешите завидовать. Не сделал пока ни одного хорошего поворота. Первый день упало 20 см свежего снега и при нулевой температуре он тут же свалялся в бугры. На второй день поднялись до половины и шли обратно пешком - из- за ветра выключили и ту канатку, что шла вниз. Сегодня был такой туман, что за 50 м спуска залепляло очки до полной не прозрачности. При этом минус 10 . На завтра то же но с ветром... Так что ходите пока в снежком, кому не лень и не далеко.
Все равно завидуем, альпийский воздух дорогого стоит, здоровья прибавляет по любому :-)
Тем не менее скорейшего вам улучшения погоды :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:

Можно было так ответить?
Отрыв применим для контроля и корректировок траектории(исправления ошибки), будучи применен вовремя. В остальном он может быть вреден, поскольку может быть следствием потери контроля и не привести к положительному результату(как Бодя на попе после вторых ворот).D
Не, нельзя. В спецслаломе уровня 1-го разряда и выше отрыв неизбежен Короткий резаный поворот предполагает движение по прямой и следовательно состояние невесомости..В гиганте на высоком уровне можно ездить сопряженными дугами без отрыва и отрываться в случае ошибок

Не увидел противоречия в моем предложении и твоем. И не понял почему нельзя. Ты уже в частности пошел, как обычно, а их бесчисленное множество, пофлудим?
Я про суть..
Гоша, ну, как же не увидел. В твоем предложение отрыв либо ошибка, либо средство исправления ошибки, т.е  его нет, если нет ошибок. А я говорю, что он неизбежно присутствует если ехать правильно при высоких скоростях крутыми короткими поворотами. Едешь без ошибок, а отрыв есть. Но отрыв не цель и не средство.  Не средство, в том смысле. что человек не думает, вот счас я оторву лыжи от склона и все будет ОК Неужели разницу не видишь?
Суть короткого резаного поворота. как раз, и заключается в том, что  большая часть пути между поворотами преодолевается при разгруженных лыжах, т.е в состоянии невесомости. . Требования вести лыжи по сопряженным траекториям ставит барьер на пути к прогрессу в слаломе.
Изменено: Степанычъ - 06.11.2013 11:40:41
 
Флуд от невнимательности, а слово "контроль" для кого было написано? Это как раз случай не ошибки...
Ох...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
"Не средство, в том смысле. что человек не думает, вот счас я оторву лыжи от склона и все будет ОК Неужели разницу не видишь? "
Он уже думал над эти на тренировках, ногами, естественно в трассе мы применяем не думая.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 2)