Форум портала SKIGU.RU

...все бессмысленно...черное уже белое...спор ради спора...игры разума...
В этом есть какой-то кайф....наверное...  

Я вот тоже "там" пыталась разобраться с тезисом, что отрыв лыж - потеря скорости. В общем, придерживающиеся этой точки зрения лыжники хором сказали, что потеря скорости не в самом полете, а в торможении после него. Я для себя сделала вывод, что суть в том, как использовать эту силу плюха на склон при приземлении (извините, умными физическими терминами плохо владею) - т.е. можно и затормозить, конечно, но можно и использовать ее для загрузки и врезания лыж, что у Хиршера, например, вполне получается

Про слалом шла речь. Лично я  -  так же как вы отрыв применяла , но это не значит, что высококлассные лыжники не могут его использовать для других целей, намеренно.

То есть, вы не вписываетесь в трассу  - почему? Вероятно потому, что набрали скорость выше нормальной для вас, так? И вы с помощью отрыва ее таки сохраняете и остаетесь в трассе. Если продолжить логическую цепочку, то вы можете увеличить скорость прохождения трассы, если будете постоянно отрываться, главное - чтобы умения хватило  

Я имел несчастье упомянуть ЦМ в одной из очередных попыток донести до уважаемого сообщества свои соображения о вреде ОТРЫВА лыж от снега в любой горнолыжной дисциплине...
Тут же Степаныч предлагает мне и Сергею эксперимент с этим самым ЦМ, в котором нет и намека на обсуждаемый отрыв. Как же мне расценивать сие? Вы, Анатолий Степанович, ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ спорщик! Вы исключительно и точно подмечаете неточности в формулировках у оппонентов...далее - дело мастера боится. Одно смущает...впечатление такое, что для Вас процесс важнее результата.
По эксперименту - я приеду раньше Сергея. А если еще на "мягких ногах" и ускоряясь сгибанием-разгибанием на неровностях покрытия...сильно впереди. Только отношения к обсуждаемой теме это иметь не будет.
Попробую сформулировать ещё раз:
- горнолыжник стремится всю мышечную силу и энергию лыж направить по траектории трассы (пока прошу не обсуждать саму траекторию). Как и инерцию своего ЦМ. Отрыв лыж говорит о том, что суммарный вектор сил, действующих на спортсмена в какой-то момент оказался направленным не точно по траектории, а немного выше. Пытаюсь делать вывод, что это потеря. Какое-то действие спортсмена (или дефект покрытия, или перепад...) привели к тому, что он потерял часть своей энергии на подъем тела вверх, вместо того, чтобы направить их вниз и по выбранной из тактических соображений траектории. Всеми действиями спортсмен должен стремиться вниз!
- отрыв лыж в любой части траектории это потеря контакта с покрытием и безусловное ухудшения контроля  спортсменом собственно траектории движения. Зачастую невозможность внесения в неё каких либо корректив. А как можно контролировать не нагруженную лыжу? Жди приземления...и действуй. Если успеешь.
- сопряженные дуги дают возможность максимального использования механических свойств лыжи для получения дополнительного ускорения.
- любое приземление это дополнительная сила, толкающая спортсмена вверх. А мы помним, что горнолыжник стремится ВНИЗ. Если же приземление случилось на кант, находящийся под углом к траектории ЦМ, то торможение будет еще более ощутимым. Использовать его Хиршер научился лучше всех. Поэтому он и великолепный спортсмен. Но если бы совсем не прыгал, был бы великим! С его то данными...
И последнее... В спуске предпрыжок призван сократить путь ЦМ при перепаде крутизны склона. О пользе предпрыжка никто не спорит...хоть я уже и не уверен  
В слаломе аналогом предпрыжка является разгрузка вниз.

Цитатник Степаныча:
- Главное -держать закантовку пока не оторвало от склона, чтоб поворот продолжаплся...
- Как бы не хочется в дебри лезть, но силы инерции подымают человека в воздух при этих скоростях. Верь мне!))))
- Но до тех пор пока есть давление на лыжи, надо держать закантовку, чтоб продолжать изгибать траекторию.
- При дрейфе торможение неизбежно. но это не цель...

Продолжение:
- Но самое главное. Не буду вдаваться в физику, Просто, поверь
- Уже через двое -трое ворот скорость его бы стала 50км/ч и т.д По-любому он должен ее сбрасывать в каждом повороте.

По поводу ЦМ и отрыва....
Такой аспект.
Пусть для ЦМ  есть 2 точки идеального прохождения поворота - точка окончания одного поворота (снятия давления) и точка начала нового поворота (начало загрузки)
Задача оптимального прохождения поворота - попадание из точки А в точку В.
Для ЦМ кратчайшая траектория это прямая!
Дык вот - ЦМ будет двигаться по прямой из А в В только в случае отрыва лыж!! (надеюсь, это очевидно с точки зрения законов Ньютона    )
Во всех других случаях траектория ЦМ будет отлична от прямой, а следовательно, более длинной, что отрицательно скажется на времени этой фазы поворота.

Вот и получается, что отрыв лыж в т.н. "нулевой фазе", укорачивает траекторию ЦМ.

Вот....навеяло статьей Ривлина....

Вообще-то, это известный факт . Виктор так уже давно ездит-по прямой между короткими дугами, и не только Виктор))) Только отрыв не в нулевой фазе, а раньше, грубо  говоря, где-то в конце третьей.  А по вертикали цМ  так у лыжников КМ перемещается так,  только держись. Не перещается  ЦМ по вертикали  с безотрывным ведением только у одного известного канадского тренера. Или американского?

Тут дело в том, что "ездить по прямой" и переносить ЦМ по прямой - не одинаковые вещи!.
В конечном счете прохождение трассы это перемещение ЦМ из стартовых ворот в финишные.
Траектория лыж при этом может быть различной, а вот траекторию ЦМ лучше минимизировать.

По поводу фазы - ты скорее всего прав....но это не принципиально. Главное суть.

В горных  лыжах, которым мы отдаем  заметную часть своей жизни, стеб неуместен.  Поэтому его не должно быть априори.
Вопрос не совсем точно сформулирован. Отрыв лыж лыжнику сам по себе не нужен. Лыжнику нужен крутой поворот на большой  скорости. Сочетание крутого поворота(4-5м) с большой скоростью, например 40км/ч приводит неизбежно к к подъему ЦМ и ряде случаев к отрыву лыж от склона., т.к  при наезде на виртуальный бугор, если его рассматривать в качестве источника отрыва,реакция подбрасывает на высоту больше чем расстояние от ЦМ до подошвы)).Если, по-другому объяснять, то  скорость столь высока, что лыжника начинает выкидывать вслед. поворот центробежная сила, придавая лыжнику столь большое ускорение. что он отрывается от склона помимо своей воли. Он может только регулировать степень отрыва.  Когда  высота подъема ЦМ невелика, тогда необходимо принять положение группировки,  оторвав лыжи от склона, чтоб успеть перебросить ноги под корпусом для входа в следующий поворот, сменить знак ангуляции.  Скорости, на которых едут участники КМ, да и некоторые наши участники принципиально не позволяют делать сопряженные дуги на лыжах  с вырезом 13м.  Для сопряженных дуг требуется  более низкая скорость.
Добавлю, что это сугубо специфическое свойство карвинговых лыж, -выкидывать  в следующий поворот при определенных скоростях,- в классике не встречавшееся и поэтому с трудом поддающееся осознанию теми, кто учился на классике.

Вот тут я как раз не понимаю. У флага ЦМ в  низшей точке на траектории. Чтобы минимизировать траекторию ЦМ от одного флага до другого между поворотами...ЦМ должен идти также низко, как и у флага. С трудом могу себе такое представить.
А оторвать лыжи от снега почти касаясь пятой точкой покрытия ситуация падения.
То есть между поворотами необходимо как можно ниже вести ЦМ. Разгрузка вниз снимает давление с лыж. Позволяет не сильно поднять ЦМ. Вести лыжи без давления в нулевой фазе.
Извините....похоже я тоже "токовать" начал...

Попробую на пальцах объяснить  У флага  ЦМ в наинизшей точке, в это  время его, центра масс,  скорсть параллельна скорости лыж и поверхности склона. По инерции ЦМ хочет продолжать движение на той же высоте параллельно поверхности склона. Но тут на его  пути возникают его же собственные ноги, которые подъезжают с лыжами. В результате на цМ действует реакция опоры от склона поднимающая  лыжника вверх. это, если бы ты бежал очень быстро и на пути встретил шест, . Шест бы тебя поднял и перебросил через забор к соседу. Помимо твоей воли. Если ты держал внешнюю ногу прямой, шест был длинным, тебя бросило далеко, если ты стал амортизировать нарастающее давление сгибанием внешней, а  то и внутренней ног, выбросит меньше.
В целом получается, что максимальное ускорение ЦМ вверх наступает как раз у флага, когда ЦМ находится в наинизшей точке

Не, Костя.
Я имел ввиду минимизацию (укорачивание) траектории ЦМ в горизонтальной плоскости.
Максимальное её спрямление, что-ли....
В вертикальной плоскости Степаныч вроде прав...
Никакое перемещение ЦМ в вертикальной плоскости, не влияет на скорость в горизонтальной . Принцип независимости движений.http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EE%F1%­ED%EE%E2%FB%20%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E8/02-3-2a.htm

Учить нужно тому, что отработка технических приёмов возможна только в тренировочном процессе. В трассе же цель только одна-быстрейшее прохождение дистанции. Способы её прохождения зависят только от конкретной ситуации и должны выполняться автоматически. Соответственно отрабатывать нужно всё, включая классику, сброс, прыжки и что ещё в голову придёт. Лишь бы было эффективно.