Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Острее бритвы, или как не стать коровой на льду
 

Острее бритвы, или как не стать коровой на льду

Настоящая статья адресована исключительно тем, кто уже в теме и сам готовит свои лыжи. Поэтому банальности здесь пропущу и сконцентрируюсь на узко профессиональных деталях. Для менее подготовленной аудитории больше подходит моя первая статья на эту тему - "Как самому подготовить лыжи к соревнованиям и тренировкам".
 
Супер! Огромное спасибо! Сейчас как раз 4 пары лыж опять надо точить :)
Особенно впечатлила основательность подхода: два варианта заточки - трудозатраты, эффективность, детализация (масса опилок и скорость "ухода" канта просто убили), особенности (вплоть до звука!).  
 
Цитата
HappyNY пишет:
Супер! Огромное спасибо!  
....особенности (вплоть до звука!).
А у мена аудио файл не открывается -комп плохой или оглох я ? Ничего не слышу :)  :)  :)
 
Спасибо! С Большим уважением за раскрытиеи "таинства")))
 
Всё в целом понятно, Виктор! Но есть несколько вопросов и соображений.

1. Новая лыжа. Нам Хэппи переводил статью, где писалось, что у новой лыжи канты занижены относительно скользячки.  Очевидно, тогда её нужно сразу  "к Артёмову"?  Хотя, честно говоря, ни разу такой лыжи не видел. Но, может, смотрел не пристально.

2. Интересны характеристики напильников.  Что у них там с зубьями. Сейчас много хороших появилось в магазинах электробензоинструмента - для заточки пил. Возможно, проще и дешевле подобрать подходящий там.

3.  Ты не написал последовательность операций  для алмазов 200 и 400, присутствующих в "инструментарии".  Или что где применять.

4. Мне не совсем нравится используемый тобой термин "заусенец", если это не есть, собственно сама идея заточки. То есть, если хочется за счёт заусенца получить такой же эффект, как если проточить продольный желобок по канту со стороны базы, чтобы кант в сечении изображал один из клювов птички с нашего державного герба. Точили же раньше (сейчас - не знаю) лезвия беговых коньков в желобок.  
По моим понятиям, заусенец - это остаток  металла, не удалившегося при механообработке.  Регламентировать его наличие или отсутствие, а также геометрические параметры не может никто. В отличие от желобка. Разве что, чем тоньше инструмент, тем тоньше и заусенец.  Рассчитывать на него после алмаза для держания лыжи на льду не приходится, его замнёт сразу же.  Общий принцип заточки есть выведение кромки, и, опять же, общее место - стойкость кромки определяется чистотой её выведения, т.е. классом шероховатости, если уж быть совсем "принципиальным".
Рискну предположить, что если вывести кромку класса до 6-го (это грит 1000 - 1200), то число "пробегов по ледянке" можно увеличить.  Но вот на сколько, и на сколько это увеличит время заточки (выводить с двух сторон нужно) - это только опытным путём.  С другой стороны, не исключено, что однажды хорошо выведенная кромка позволит длительное время поддерживать её в рабочем состоянии без привлечения такой грубой силы, как напильник.
 
Цитата
iz1 пишет:

1. Новая лыжа. Нам Хэппи переводил статью, где писалось, что у новой лыжи канты занижены относительно скользячки. Очевидно, тогда её нужно сразу "к Артёмову"? Хотя, честно говоря, ни разу такой лыжи не видел.
Да я тоже такой лыжи не видел.  Возможно, всерьез с этим заморачиваются в супере и спуске, а в гиганте, тем более, в слаломе никто на парится со структурой да и с мазью, честно говоря, тоже. Добрые полтора десятка новых слаломных лыж за последние 5 лет были без опуска кантов. Идеально ровная плоскость с готовой универсальной структурой.
Цитата
iz1 пишет:

2. Интересны характеристики напильников. Что у них там с зубьями. Сейчас много хороших появилось в магазинах электробензоинструмента - для заточки пил. Возможно, проще и дешевле подобрать подходящий там.
Честно говоря, я тупо покупаю лыжные напильники , не обращая особого внимания на бренд, а пробуя "на зуб" Не беру слишком мелких и слишком крупных, по слесарной терминологии это личнЫе напильники. Обязательно они должны быть достаточно тонкими, чтобы их прогнула прищепка. Еще я их пробую ногтем, проводя вдоль зубьев, нет ли неровностей. Зубья должны быть гладкими с ровной режущей кромкой. Еще думаю, что материал именно лыжных напильников, по крайней мере, лучших из них- повышенной твердости, так как исходно предназначен для работы с углеродистой сталью, которая сама по себе не мягкая, даже не будучи закаленной.
Цитата
iz1 пишет:

3. Ты не написал последовательность операций для алмазов 200 и 400, присутствующих в "инструментарии". Или что где применять.
Ну тут от настроения  :)  . Ну почти. Если не вдаваться в детали, то годится любой из двух.  Если напильник был не новый, подзабитый и с более крупным зубом, лучше использовать 200-й. (В идеале после него то же сделать 400-м, но это уже чистой воды перфекционизм). Если напильник идеальный, средне-мелкозубый, то после него  справится и 400-й алмаз. Важно еще по многим причинам, в частности и для замедления замасливания алмаза при обработке по плоскости после напильника, чтобы с лыжи еще до начала заточки была СНЯТА ВСЯ МАЗЬ ПОДЧИСТУЮ,
Цитата
iz1 пишет:

4. Мне не совсем нравится используемый тобой термин "заусенец", если это не есть, собственно сама идея заточки. То есть, если хочется за счёт заусенца получить такой же эффект, как если проточить продольный желобок по канту со стороны базы, чтобы кант в сечении изображал один из клювов птички с нашего державного герба.
Да мне тоже не нравится. Но тут уж чисто плоды огромного числа опытов. Я пробовал заточить вообще без заусенца. Идеально, как зеркало обе грани и кромка прямая, острая, по ней можно вести пальцем вдоль и не порезаться. Такая лыжа действительно живет чуть не вдвое дольше, не меняя своей цепкости от раза к разу, но исходная ее цепкость несколько ниже. И потом, я был на семинаре Свикс по заточке кантов. Они там рисовали картинки с заусенцами, сначала- большой от напильника, потом подрезаный и подогнутый наружу от обработки алмазом по плоскости, и финальный- небольшой но острый и прочный от последней доводки по боковой пов-сти. Вся их теория согласуется с опытом. Причем, я пробовал несколько раз  просто чуть подтупленные, но вполне годные даже для старта , например у вас в Миассе, лыжи довести без напильника одними алмазами, дорезал заусенец от прошлой заточки, и вывел грань с боковой пов-сти алмазами, сначала-200-м, потом 400-м. На ощупь было ровно и остро, на льду держало плохо.  Так что заусенец нужен, его надо специально создать и потом обработать до нормального вида. Он, кстати, оказывается наиболее подвержен упрочнению алмазным файлом, поскольку является эпицентром обработки алмазами с обеих сторон. Кстати, упрочнение все-таки есть, это видно и просто в увеличительное стекло,после алмаза грань играет всеми цветами радуги в мелкую сеточку и блестит точь-в точь  как после наезда на камень, и по ощущениям усилия в начале заточки напильником- он поначалу срывается и неохотно вгрызается в кант, а потом, содрав тончайшую упрочненную "пленку", начинает срезать металл мягко и с постоянным усилием.
 
Цитата
Bitus пишет:
И потом, я был на семинаре Свикс по заточке кантов. Они там рисовали картинки с заусенцами, сначала- большой от напильника, потом подрезаный и подогнутый наружу от обработки алмазом по плоскости, и финальный- небольшой но острый и прочный от последней доводки по боковой пов-сти. Вся их теория согласуется с опытом.
Очень нетривиально, мегареспект! У нас как раз были жаркие споры в Красноярске по поводу необходимости заусенцев, я как раз за заусенцы выступал ))
А теперь все вполне аргументировано - свикс рекомендует, на опыте это подтверждается. Виктор, спасибо!
 
Да уж, действительно нетривиально!  Пока у меня это не укладывается в голове, нужно будет попробовать самому с мелкоскопом.  
Скажи, Виктор, а зернистость алмазов - это их рекомендации? Свикса, то есть.  Вроде, чем тоньше алмаз, тем тоньше и заусенец. Впрочем, если не сильно увлекаться полировкой, то можно и не снять с него лишнего.
Цитата
Так что заусенец нужен, его надо специально создать и потом обработать до нормального вида.
Ещё раз уточни, Виктор: означает ли это, что для создания заусенца нужно каждую заточку начинать с напильника?
 
Цитата
iz1 пишет:
Ещё раз уточни, Виктор: означает ли это, что для создания заусенца нужно каждую заточку начинать с напильника?
Безусловно. Другое дело- не всегда нужна такая агрессивная цепкость кантов. Например, на Урале сам по себе снег очень цеплючий, австрийцы его за это называют агрессивным. Там не нужен заусенец и в течение надели можно поддерживать острые канты одним алмазом с боковой поверхности, тратить на заточку несколько минут.
Такая заточка, как я описал, нужна под чистый лед,или впрыснутый снег. Даже утренний весенний снег, подмороженный ночью после дневной оттепели не требует таких агрессивно острых кантов и там просто острая кромка будет достаточной.

Цитата
iz1 пишет:
Скажи, Виктор, а зернистость алмазов - это их рекомендации? Свикса, то есть. Вроде, чем тоньше алмаз, тем тоньше и заусенец. Впрочем, если не сильно увлекаться полировкой, то можно и не снять с него лишнего.
Точно не поручусь, но они, по-моему рекомендовали те же алмазы, 400-й точно.
Насчет тоньше алмаз- тоньше заусенец я наверное, соглашусь, но с некоторой оговоркой- при достаточном времени обработки и при гарантии соответствия углов обработки напильником и алмазом. Собственно, рекомендованная мной метода с понижением градуса под алмаз и направлена на достижение гарантии такого соответствия, когда алмаз ТОЧНО будет шлифовать кант в районе кромки, а не ближе к оберканту, так до кромки и не дойдя и не повлияв никак на заточку.
Вариант с малым временем обработки более крупнозернистым алмазом требует огромного опыта , ибо поведение заусенца, его загиб и стачивание зависят от давления на инструмент, числа ходов, степени износа инструмента, даже от конкретной модели лыж.

Интересно тут  так же то, что если точить напильником , к примеру, 85 грал, потом не слишком мелким алмазом- 86, то надо буквально 2-3 прохода , с минимальным нажимом, иначе угол по всему канту станет 86, правда, качество кромки будет гарантировано высоким. Ну и расход кантов будет не менее высок.
 
Сознательное оставление заусенца для меня откровение. Всегда завершал заточку движениями со стороны скользячки, загибая заусенец вверх (не знал что он полюбому остаётся) :cry:
 
Цитата
servitol пишет:
Сознательное оставление заусенца для меня откровение. Всегда завершал заточку движениями со стороны скользячки, загибая заусенец вверх (не знал что он полюбому остаётся)  :cry:
Вот для того, чтобы на читателей  снизошли подобные откровения, я и написал эту статью.  Теперь вижу, что точно не зря.
 
Совершенно не зря, Виктор!  Теперь мы понимаем, что заточка, как и Восток - дело тонкое!
Сразу хочется чего нибудь углУбить, например, отвальцевать кант сбоку с понижением градуса.  Чтоб задавить кромку слегка вниз -  чем не заусенец? Может так он и попрочнее получится.
 
В тему острых кантов:
Вчера после Снежкома заехал в Ювенту, обнаружил там остатки свиксовских напильников из нержавейки: T0103X100B (Fine - 17 зубьев на дюйм)  и T0103XF100B (Extra fine - 22 зуба на дюйм), по 2,5 тыс. примерно. Не хватает только среднего напильника на 13 зубьев. Выточил в субботу такими напильниками 5 пар, получил несказанное удовольствие. Рекомендую!
 
Цитата
HappyNY пишет:
В тему острых кантов:
Вчера после Снежкома заехал в Ювенту, обнаружил там остатки свиксовских напильников из нержавейки: T0103X100B (Fine - 17 зубьев на дюйм) и T0103XF100B (Extra fine - 22 зуба на дюйм), по 2,5 тыс. примерно. Не хватает только среднего напильника на 13 зубьев. Выточил в субботу такими напильниками 5 пар, получил несказанное удовольствие. Рекомендую!
Это безобразие... Ищем эти напильники полгода... На сайте Ювента "фиг вам" и вообще в России и Украине... А теперь остатки... (((   Там ещё-то есть?

И от чего удовольствие от процесса заточки или от результата? Стали на льду лучше держать?
Изменено: chgmax - 13.06.2013 09:52:22
 
Ножи круглые для сайдвол планнера (ТА100 и ТА101) есть и уголки c роликами. И все.

И от процесса и от результата :)
Даже на новых лыжах, на которых надо сформировать угол, достаточно 8-10 проходов файлами (средний - 3 раза, мелкий - 3 раза и пару раз самым мелким). От проходов остается стружка... а не непонятные стружко-опилки, какие обычно остаются после обычного напильника. Кант после прохода любым файлом остается блестящим. Прочность кромки вроде такая же, как после обычных напильников, да и с чего бы ей быть другой.
 
А как там волшебный заусенец себя чувствует? Образуется? Его алмазом обрабатывал для упрочнения? ( это я пытаюсь параллели провести со статьёй Виктора)
 
Алмазом обрабатывал, потому как всегда так делаю... а про заусенец ничего не скажу, не знаю. Оченна хочется на него в мелкоскоп посмотреть, что это за зверь такой.
 
Вчера подправлял канты после ледянки, сделал фото напильников:
DSC_6799.JPG (2.84 МБ)
DSC_6802.JPG (2.85 МБ)
DSC_6806.JPG (2.85 МБ)
DSC_6815+.jpg (219.9 КБ)
 
Мне напильники из "медицинской" стали не нравятся. Напротив, люблю самые дешёвые и мягкие напильники из чёрной стали. При заточке кантов использую полировочные пасты, стремлюсь заусенцев вообще не оставлять. На завтрашнюю тренировку подготовил лыжи уважаемому Трояновскому. Очень любопытно будет узнать его мнение по окончании...
 
Цитата
HappyNY пишет:

Вчера после Снежкома заехал в Ювенту, обнаружил там остатки свиксовских напильников из нержавейки: T0103X100B (Fine - 17 зубьев на дюйм) и T0103XF100B (Extra fine - 22 зуба на дюйм), по 2,5 тыс. примерно. Не хватает только среднего напильника на 13 зубьев. Выточил в субботу такими напильниками 5 пар, получил несказанное удовольствие. Рекомендую!
Сергей, спасибо!

Вчера был в Ювенте. Как результат - этих "хирургических" напильников там больше нет....  :)    Стоили 2.690 рублей.

Цитата
Вчера подправлял канты после ледянки, сделал фото напильников:
Так понял по фото, что ты extra fine для меня оставил?   Ещё одно "Спасибо!"   ;)


.
Изменено: chgmax - 13.06.2013 11:40:33
 
Цитата
Smoyan пишет:
Мне напильники из "медицинской" стали не нравятся. Напротив, люблю самые дешёвые и мягкие напильники из чёрной стали. При заточке кантов использую полировочные пасты, стремлюсь заусенцев вообще не оставлять.
А еще очень помогают "танцы с бубном". Ну и молитвы конечно  8)
 
Мои напильники из штатов приехали, они там по 79 долларов стоят. Экстра файна свиксовского не было, но svst ничем не хуже (а то и лучше).

Леш, хочешь сказать, что уже пробовал точить такими напильниками, и тебе не понравилось???
 
Цитата
HappyNY пишет:
Вчера подправлял канты после ледянки, сделал фото напильников:
Меня фото стружки впечатлило! Страшно за канты!
 
Цитата
DYNA пишет:
А еще очень помогают "танцы с бубном". Ну и молитвы конечно

Молитвы помогают в любом деле, а вот с бубном нужно по аккуратнее!
 
Цитата
HappyNY пишет:
Леш, хочешь сказать, что уже пробовал точить такими напильниками, и тебе не понравилось???

Именно, я таких напильников уже 4 штуки "посадил". (Советую на радостях от работы с этими напильниками не перегревать оных, именно в этот момент они "садяться" быстрее всего.)
Тут Прончев меня в шаманстве подозревает, именно поэтому мне оч. любопытно мнение Трояновского о моём качестве подготовки лыж. Завтра расскажу.

Пи.си. Справедливости ради, нужно заметить, что за то же время можно посадить 24 мягких напильника. Причем цена вопроса будет приблизительно равна, но мне больше нравиться работать новым "чёрным" напильником.
 
А у нас все проще  :D   Вот наборчик для подготовки к ледовой тренировке  :cry:
image.jpg (977.2 КБ)
 
Сереж а не слишком крупные зубы? на финишные не похожи и  T0103XF100B я что то на фото вверх зубами не заметил. Ты говорил что канты блестят а на фото нет. Канты с такой чистотой поверхности быстро тупятся, при сильном увеличении будет видна шершавая, рваная,"песочащаяся" поверхность, ощющенение сырого металла.  Очень похоже на результат после среднего алмазника.
Вообще идеальный результат чистоты поверхности канта такой как у новых фишек с финишной доводкой ворлд кап - "алмазная грань". Не помню как в цыфрах эта чистота поверхности у металловедов называется.  Хочется при заточке добиваться именно таких результатов. Пытался как то сделать макроснимок но возможности моей мыльницы не позволяют.  Раньше на фото с проставочными кольцами делал, но фото технологии давно канули в лету.
На фото : мой результат чистоты после урюханного 600 го свикс алмазника.
         и напильники- финишный( не экстра финиш) и напильник для 2 го похода 20зубьев на сантиметр, тоже по многим каталогам финишный. (Цены 19,9 евриков в европе, у нас пусть в 2 раза дороже.)


к сожалению качество фоток не такое как у Вас с Андреем.
DSC09917.JPG (4.12 МБ)
DSC09918.JPG (4.07 МБ)
DSC09921.JPG (3.96 МБ)
DSC09922.JPG (3.76 МБ)
Изменено: batos - 13.06.2013 21:39:09
 
А вообще хочется сделать вот такую хрень  для финишной обработки, обкатки- расклепки  (называйте как хотите) кантов, но это нужно где то в заводских условиях творить.
DSC09926.JPG (4.08 МБ)
Изменено: batos - 13.06.2013 22:32:43
 
  ;)
Изменено: batos - 13.06.2013 22:31:52
 
2 DYNA
Андрей, а что это за розовая штучка, похожая на детский игрушечный рубанок?  :)
Лыжи судя по всему гигантские?

2 batos
Миш, ближний к объективу файл, самый крупный (13), и у него действительно очень большие зубы  :)  И он конечно не финишный. Он хорош, когда нужно сновья задать канту геометрию, или вытачивать существенные задиры.
На фото кант, после прохода файном (T0103F100B), который и оставил эту стружку, и до того, как по нему прошлись XF и алмазники.
T0103XF100B на фото нет. Вместо него TCF422XF от SVST с тем же заявленным количеством зубьев на дюйм (22).
Выражение "финишный напильник" мне кажется несколько искуственным. Ну как напильник может быть финишным? Финишным может быть только домик!  :)  Ну или на худой конец алмазный файл или керамический брусок. Я раньше доводил канты до блеска наждачкой, но уже года два как бросил это бестолковое занятие.
КМК фотографии без увеличения не позволят увидеть разницу в обработке канта разными напильниками. "Зеркальной" его поверхность станет только после шлифовки, и никогда после напильника. Но я подтверждаю, что после "медицинских" напильников кант остается более гладким, чем после "черных". Не зеркальным, но с блеском.

А это заводская фирменная штуковина? Которая с подшипниками. Не видел таких.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 1)