Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.
Кубок «ROSSIGNOL CUP 2013» - I этап, 23.02.2013. «Шуколово». Слалом.
 
Цитата
Bitus пишет:
Проявить мастерство на прямой и широченной трассе было трудно.
По моему там где трудно, и проявляется мастерство :-)
Мастер - мастер везде.
Изменено: GeorgeG - 24.02.2013 09:43:37
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Дядя Витя прав.трассу правда немного растянули,доя меня это было плюсом,т к я люблю боне мое отставание от лидеров значительно поубавилось.
Кость,Надо ставить примерно расстояние около 12 метров не закрыто и ритмично,а получилось около 13 а в некоторых мемтах 14 метров и реально едешь и не знаешь что делать между поворотами.
 
Саша! Рогальский Андрей знает, что делать при такой постановке...Виктор знает...и еще многие!
Для остальных такая постановка - возможность подумать и дать правильную команду организму...
А это, в свою очередь, приведет к росту уверенности, наработке автоматических навыков и, в конечном итоге, к росту мастерства!
Автогонки ведь тоже не начинаются с "Формулы 1".
Мастерам не важно на какой трассе выигрывать! Все в равных условиях! Мастер по любой трассе покажет свой уровень.
Для остальных это шанс расти над собой!
Как говорил мой тренер - Черданцев Геннадий Васильевич - выигрывать надо уметь на любых трассах и при любых условиях, а не только там, где привык!
В любом случае готов обсуждать! И чем больше мнений, тем быстрее найдем истину!
 
Если правда было 14, то для слалома(на цеховых :-) ) это перебор. Радиус уже получается не слаломный, но для любителя не на цеховых лыжах конечно будет проще, при этом сильнее он не разгонится особо. Боне-параллеька(двойной флаг) ни чем не отличается по расстоянию между повортными древками, ставится по тем же правилам что и слалом, разводка по гоизонтали просто меньше.
Истина где то между, склон пологий... Ставить более плотно - значит остановить любителей новичков совсем, они и так не спешили :-)
-
Но по моему совсем новичков было и правда немного, это не радует.
-
Мне вот все равно опыта и конецентрации не хватило, чтобы уменшить отрыв от лидеров существенно :-)
Оч жду видео со своими косяками  :D
Изменено: GeorgeG - 24.02.2013 09:54:14
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Саша! Рогальский Андрей знает, что делать при такой постановке...Виктор знает...и еще многие!
Для остальных такая постановка - возможность подумать и дать правильную команду организму...
А это, в свою очередь, приведет к росту уверенности, наработке автоматических навыков и, в конечном итоге, к росту мастерства!
Автогонки ведь тоже не начинаются с "Формулы 1".
Мастерам не важно на какой трассе выигрывать! Все в равных условиях! Мастер по любой трассе покажет свой уровень.
Для остальных это шанс расти над собой!
Как говорил мой тренер - Черданцев Геннадий Васильевич - выигрывать надо уметь на любых трассах и при любых условиях, а не только там, где привык!
В любом случае готов обсуждать! И чем больше мнений, тем быстрее найдем истину!
Кость,ты просил критика я написал.претенхий ноль что к организаторам что к постановщику.
 
Кстати, опертор вроде работал вполне неплохо и камера была нормальная..
Скоро ли будет хотябы техническое видео ?:-)
Изменено: GeorgeG - 24.02.2013 09:56:00
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Рогальский Андрей знает, что делать при такой постановке...Виктор знает...и еще многие!
Мастер по любой трассе покажет свой уровень.
Андрей, судя по его результату, наверное, действительно знает, что делать на такой трассе. Я - нет. Я не понимаю, что делать на лыжах с радиусом 13м. на трассе с расстояниями между воротами 13м. И многие не понимают. Среди реально катающихся людей, не только  тех, кто всегда в призах, а тех, кого почти половина, кто тренируется и понимает толк в лыжах-царило недоумение.Оно выражалось и в весьма невыразительных выступлениях.
Я считаю, что слалом- это соревнование в умении ехать чисто на кантах не тогда, когда радиус поворота равен радиусу лыжи (с этого начинают обучение карвингу с нуля), а когда проведение лыж по чистой и короткой траектории требует экстремальных закантовок, выноса ног (не сочти за вынос мозга), динамической работы.,одним словом, МАСТЕРСТВА. Если радиус поворотов в трассе не требует всего этого, и он соизмерим с радиусом лыж, да еще при небольшом разводе ворот, то по чистой траектории поедут все, кто хоть сколько-нибудь владеет карвингом. В принципе и ладно, мастера свое все равно взяли и возьмут, за счет второстепенных навыков, которые у них все равно лучше. Но интереса у сильных будет не много. Удовольствия от ПРОХОЖДЕНИЯ ТРАСС я не получил. Потому что они неинтересные, ломить надо насквозь- больше ничего. На первой был один поворот и на второй- один. Маловато даже для Москвы.
 Ну есть же стандарты и рекомендации, всем они известны, если мы, конечно, слалом проводим, а не какой-то другой вид спорта. В прошлый раз Постановщика шпыняли за сложность трассы, он тогда зачем-то затычку поставил на самом крутом, теперь он решил удариться  в другую крайность....
Ну есть же золотая середина, есть понятие "рабочая трасса", на которой проедут тоже все, но еще и будет всем интересно. А впрочем, как хотите.
В позу вставать не буду, типа мне так неинтересно и ваще не приду. Прийду. С удовольствием всех увижу, постараюсь проявить мастерство на любой трассе, в празднике поучаствую. И поблагодарю организаторов , включая постановщика. Всем спасибо!
 
А мне постановка обеих трасс понравилась!
У меня много сил и времени ушло на установку рекламных материалов, на старт не успевал. Было много работы по мелочам и во время соревнований.
Поэтому когда увидел, что стоит "проходной двор" + 13 а то и 14 метров между флагами, стало не так обидно, что пропустил этот старт, по такой трассе кататься не интересно!
Мастерство конечно проявляется и в таких условиях. Барселона "укатает" в футбол мухосранскую Ракету и в снег с дождём играя по колено в дерьме, но гораздо приятнее и красивее это получится в солнечную погоду на ровном зелёном поле.
Я за 10-11 метров + всё закрыть!
(Подпись: Сектант, ультрас)
Изменено: Smoyan - 24.02.2013 10:26:36
 
Ну вот, началось  :D  :D
Для начала - молодцы !!! Стартов такого уровня в Мск нет. Надеюсь продолжение будет и не только в этом году  :D
Теперь по поводу постановки. Можно долго ломать копья в споре спортсменов и начинающих. НО...
забывается основной принцип - постановка должна быть адекватна склону. Потому то правила и дают допуски от и до !
Команда "сектантов" уже не первый год по 2-3 раза в неделю тренируется на этих склонах и знает их до каждой снежинки. Так вот, методом многократных проб установлено, что для этих склонов наиболее адекватна постановка 10-11 метров. Естественно в горках побольше ставить надо 11-12, а бывает и все 13. Но это в горках ПОБОЛЬШЕ.
Костя, и перед 10 марта, по большому секрету, на 7 склоне гигант надо ставить 22-23 метра. Проверено  :D
 
Доступна для скачивания серийная фотосъемка (5 кадров в секунду) проездов участников под следующими номерами:

1 попытка:
4, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 22, 24, 25, 27, 29, 31, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 48, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 72, 73, 74, 78, 79, 80, 81, 82, 84, 85, 86, 87, 137, 138, 139, 141, 142, 143, 144, 145, 150, 152, 153, 155, 156, 157, 158, 162, 163, 165, 167, 168, 169, 171, 172, 173, 175, 177, 178, 179, 185, 186, 187, 189

2 попытка:
1 откр., 2 откр, 1, 2, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 22, 24, 25, 27, 29, 31, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 48, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 58, 59, 61, 62, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 72, 73, 74, 78, 79, 80, 81, 82, 84, 85, 137, 138, 139, 141, 142, 143, 144, 150, 152, 155, 157, 162, 163, 165, 168, 169, 171, 173, 175, 177, 179, 184, 185, 187, 189, 190, 191

Скачать можно зайдя на яндекс-диск по ссылке:
https://mail.yandex.ru/neo2/?ncrnd=5867#disk/disk/Rossignol CUP 2013 1 этап/
Логин:skiguru
Пароль: 123456
 
Создайте и здесь фотоальбом, пожалуйста!  :)
 
Сергей,не могу найти себя открывающим :)
 
Я помогал ставить трассу Дурову Андрею, убейте меня.  При постановке трассы, я  просил Андрея ставить 11м, в фигурах 5,5м, и выходы из фигур 12м, но он решил ставить более свободную трассу 12*6*13  в принципе все в допуске правил, ставили по рулетке, увеличение было только в одном месте,  перед шпилькой, поворачивали трассу от ям первой трассы,  я не видел что на рулетке, но расстояния вроде били одинаковые.

Конечно нашим ассам такая постановка не в ритм тренировок, но многим трасса понравилась, и на старте замечаний от хлопцев я не слышал. Лично мне, без особых тренировок закрытых трасс, такая постановка была преимуществом, мне понравилось.

В целом старты прошли не плохо, организаторы старались, но нужен регулярный опыт проведения, типа наката, Дуров конечно переборщил с рекламой при комментировании стартов. Праздник удался и был хорошим, погода просто супер.
 
Цитата
DYNA пишет:
Костя, и перед 10 марта, по большому секрету, на 7 склоне гигант надо ставить 22-23 метра. Проверено
Андрюх при такой постановке гиганта, нужен очень грамотный постановщик, который будет чувствовать склон, и ход трассы, не мало важен развод ворот, можно так поставить, что все остановятся, а на пологом это сам понимаешь.
Не многие Москали могут потренироваться по такой трассе гиганта, а надо учитывать что не 10 человек участвует, а 100 с лишним, хотя из них на длинных лыжах будет хотя бы половина.
Изменено: kuzma - 24.02.2013 12:16:32
 
Цитата
kuzma пишет:
Я помогал ставить трассу Дурову Андрею, убейте меня. При постановке трассы, я просил Андрея ставить 11м, в фигурах 5,5м, и выходы из фигур 12м, но он решил ставить более свободную трассу 12*6*13 в принципе все в допуске правил,
Олег, если бы стояло 11 и 5,5 - вопросов бы не было. Так что убивать надо не тебя. Конечно, весь мир ездит 9-10м. И мы не отстаем и ездим 10.
Но 11 - не катастрофа при хорошем разводе, чтоб не было сквозняка. Но не 13 же!!! (а то и 13,5 я намерил у фигур)  И на выходы из фигур необязательно увеличивать .Гораздо правильнее для таких сорев снизить скорость еще на входе в фигуру , подзакрыв пару поворотов до нее. Потому что у многих средних лыжников пррблемы на скорости могут возникнуть еще до выхода, в самой фигуре. И падения при этом неприятные.


PS Вообще никого убивать не надо. Давайте жить дружно! :D
Изменено: Bitus - 24.02.2013 12:26:33
 
Цитата
Smoyan пишет:
А мне постановка обеих трасс понравилась!
Т.к. меня по праву можно переместить в группу новичков,  то от имени новичков выражаю благодарность инициаторам и организаторам настоящей феерии и участникам, которые пришли. Без них бы праздник не состоялся. Спасибо Happy за фото.
Я даже лыжи Roossignol  захотел купить в знак признательности
И мне, как новичку, нравятся все трассы-я их просто не различаю. Ставьте любые, хоть 9м, хоть 14, лишь бы настоящим спорстменам было хорошо, а нам, новичкам, все равно- мы любые пройдем... "Мы с железным конём Все поля обойдём, Соберём, и посеем, и вспашем".
 
Олег, за все спасибо, молодцы :-) все улучшите в след раз :-) "накат" будет :-)
Хеппи - с пасибо за фото!
Изменено: GeorgeG - 24.02.2013 12:32:48
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
gordy82 пишет:
Сергей,не могу найти себя открывающим  :)
Все там: вторая попытка, второй открывающий.
 
не большой любитель писать в форумах, но тут - "наболело" ;)
рискуя навлечь на себя праведный гнев собратьев по тренировкам, "сектантов" - адептов "ковырялова" все таки свое мнение напишу.

Да, я сама всегда  за болеее сложную , интересную постановку, мне чем более закрыто и коротко, тем лучше, НО!!!
Из моего стартового опыта - на соревнованиях ТАК ставят очень редко!
На этапе Кубка России в Миассе, из 4-х попыток слалома (у девочек) - 3!!!! стояло почти так же, как вчера и только 1 была закрытая и покороче

Организаторов соревнований можно понять - они хотели поставить так, чтоб могли без "остановок" проехать все, а не только топовые спортсмены.
И вот ведь, что интересно, победили  все равно сильнейшие! Получается, не дает такая трасса преимущества менее техничным спортсменам!

Так, может быть, вместо того чтобы воевать с этими ветряными мельницами, попробовать иногда тренировать и такие трассы тоже??
Я знаю, сейчас, Витя, Леша и все-все-все скажут - нам не интересно! Но ведь на проходных трассах есть свои особенности, которые и дают преимущество тем, кто владеет приемами прохождения именно таких прямых и скоростных постановок.
Может быть попробовать овладеть этими приемами, а не ставить на тренировках только то, что нам удобно?
 
Еще один резальт опубликую: время четвертого открывающего второй попытки 21.23  :)
 
Цитата
GeorgeG пишет:
...Скоро ли будет хотябы техническое видео ? :-)
Предполагаю, что организаторы взяли паузу до понедельника, или как минимум решили выспаться. Дело они нешуточное сделали, и сделали на отлично! Давайте дадим им передышку.
 
На первой трассе местами намерял 9 палок по 1,25, т.е. 11 метров.
Трассы понра, и не 15 метров на диких ходах, как на Урале, и не 8, как на КР ))
Снаряга россиньоль ломалась на ура под одобрительные каменты ведущего.
У кого то крепы развалились, у мну палка сломалась посередине... )) Рок!
+DSC_7540.jpg (1.42 МБ)
 
Цитата
kuzma пишет:
Цитата
DYNA пишет:
Костя, и перед 10 марта, по большому секрету, на 7 склоне гигант надо ставить 22-23 метра. Проверено
Андрюх при такой постановке гиганта, нужен очень грамотный постановщик, который будет чувствовать склон, и ход трассы, не мало важен развод ворот, можно так поставить, что все остановятся, а на пологом это сам понимаешь.
Не многие Москали могут потренироваться по такой трассе гиганта, а надо учитывать что не 10 человек участвует, а 100 с лишним, хотя из них на длинных лыжах будет хотя бы половина.
Если в стиле вчерашнего слалома впиндюрить гигант, то выиграет Смоян. Если додумается натянуть свою "резину"  :D
 
Цитата
DYNA пишет:
Если в стиле вчерашнего слалома впиндюрить гигант, то выиграет Смоян. Если додумается натянуть свою "резину"
Не утрируй, можно и нужно найти золотую середину.
 
Цитата
Elena пишет:
не большой любитель писать в форумах, но тут - "наболело"
рискуя навлечь на себя праведный гнев собратьев по тренировкам, "сектантов" - адептов "ковырялова" все таки свое мнение напишу.

Да, я сама всегда за болеее сложную , интересную постановку, мне чем более закрыто и коротко, тем лучше, НО!!!
Из моего стартового опыта - на соревнованиях ТАК ставят очень редко!
На этапе Кубка России в Миассе, из 4-х попыток слалома (у девочек) - 3!!!! стояло почти так же, как вчера и только 1 была закрытая и покороче

Организаторов соревнований можно понять - они хотели поставить так, чтоб могли без "остановок" проехать все, а не только топовые спортсмены.
И вот ведь, что интересно, победили все равно сильнейшие! Получается, не дает такая трасса преимущества менее техничным спортсменам!

Так, может быть, вместо того чтобы воевать с этими ветряными мельницами, попробовать иногда тренировать и такие трассы тоже??
Я знаю, сейчас, Витя, Леша и все-все-все скажут - нам не интересно! Но ведь на проходных трассах есть свои особенности, которые и дают преимущество тем, кто владеет приемами прохождения именно таких прямых и скоростных постановок.
Может быть попробовать овладеть этими приемами, а не ставить на тренировках только то, что нам удобно?
Царица!, Вы как в воду глядели!
Только вчера вечером с Прончевым обсуждали, что видимо придется изредка и такую тягомотину ставить. Нужно уметь всё...
Изменено: Smoyan - 24.02.2013 17:35:20
 
Цитата
Smoyan пишет:
Царица!, Вы как в воду глядели!
Только вчера вечером с Прончевым обсуждали, что видимо придется изредка и такую тягомотину ставить. Нужно уметь всё...
Про "уметь все..." - абсолютно правильно! Не понравилось слово "тягомотина"  :(  .
Почему как только не привычно, так какие-то неприятные эпитеты? Быстрая...скоростная...открытая...аритмичная...проходная (пусть даже)...но ТРАССА!
А тут так - "тягомотина"....
В моем детстве (спортивном и у всех оно своё, конечно..) трассы в каждой спортшколе ставили с такими специфическими наворотами (видимо для своих), что на просмотре у "чужих" тренеров волосы не то что вставали дыбом, выпадали! Вот и на тренировках у себя приходилось то Чулковскую проходную, то Туристовскую змейкошпилезатычочную, то Подрезковскую аритмию ставить и тренировать.
Но никто не жаловался и трассы не обижал. Они всякие нужны и всех их любить и уметь ходить надо.
Как-то так...
Официальные протоколы, фото и видеоматериалы будут готовы и доступны на неделе. Постараемся побыстрее.
Постановка гиганта будет типичной для 7-го склона Шуколово. На ветеранских стартах никто не жаловался.
А если Алексей оденет "резину" я лично посмотрю наконец вживую что это такое. Будет здорово! Но не оденет...
А на самом деле... Интересно же! И не только мне! Но нет...наверное...
Elena! Спасибо за Ваше мнение и правильное (на мой взгляд) отношение к спортивным трассам и соревнованиям вообще!
P.S. Слово "впиндюрить"...тоже не комильфо...на мой неискушенный в горнолыжном сленге взгляд.
Изменено: Isakov.K - 24.02.2013 18:36:24
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Про "уметь все..." - абсолютно правильно! Не понравилось слово "тягомотина"  :(  .
Почему как только не привычно, так какие-то неприятные эпитеты? Быстрая...скоростная...открытая...аритмичная...проходная (пусть даже)...но ТРАССА!
А тут так - "тягомотина"....
В моем детстве (спортивном и у всех оно своё, конечно..) трассы в каждой спортшколе ставили с такими специфическими наворотами (видимо для своих), что на просмотре у "чужих" тренеров волосы не то что вставали дыбом, выпадали! Вот и на тренировках у себя приходилось то Чулковскую проходную, то Туристовскую змейкошпилезатычочную, то Подрезковскую аритмию ставить и тренировать.
А еще раньше были дырки. То есть вроде закрыто все, но вот если в дырку между двух флагов на расстоянии 40см влезть- пол-трассы поворачивать не надо. Но рискованно. Зато если получится- на коне.
Вот слава Богу, всему этому бреду ДАВНО пришел конец в цивилизованном горнолыжном мире. Все по стандарту . Есть формула расчета кол-ва ворот от перепада склона, есть рекомендации, в том числе и для наиболее близких нам стартов мастерс. Какие расстояния для кого, общие принципы, такие, например, как принцип ориентации трассы на лучшую треть участников, а не на лучших троих или тридцать худших, чтоб не упали и не остановились.
А слово тягомотина меня пугает существенно меньше того, что оно означает в части характеристик трасс.

А Лене хочу сказать, что в Миассе таккие расстояния были во-первых, вынужденными, из-за длины склона, иначе было бы 85 ворот вместо 70 (и так хватило) Да и расстояния такие в горах все равно выглядят адекватно, на скоростях , которые там, это все равно не просто и интересно ехать.
А здесь и так на 200 метров с трудом влезает 22 ворот с учетом фигур, если по 10м ставить, а если ставить по 12м, (временами до 14), то и вовсе станет 17ворот. А зачем это делать? И так слалом тут- другой вид спорта, можно попытаться приблизить его к настоящему, а можно еще упростить , совсем уж до неприличия. Типа сделать слалом в духе гиганта на 7-м склоне.  
 
И, кстати, на 7 склоне можно поставить и почти рабочий гигант. А можно- типа вчерашнего слалома, метров по 30 расстояния и разнос метров 5. Всё в стойке, сверху до низу, всё решит единственный поворот на стартовом крутяке и мазь, лыжи, масса, и совсем чуть-чуть- мастерство. Умение скользить на плоском. Я тут со словенскими сервисами разговорился. Они вообще ни в слаломе, ни в гиганте с мазями не парятся- слаломные плавят -6  -12, гигантские  -2  -8. ВСЕГДА. Я говорю, а если другая температура, не поедет же! Они отвечают, мол, да ты что!  Это же не спуск! Тут мазь не решает ничего. На ИХ слаломе и гиганте она действительно не решает ничего. Мы можем , конечно, только попытаться приблизиться к этому. Ставить сложные трассы, где на кантах едешь 90 % времени , где небольшая разница в скольжении может быть незаметно и легко отыграна преимуществом в мастерстве. А можем сказать, что ездить надо уметь всё. Последнее , конечно проще.
 
на постановку "для чайников", я постановщика не ориентировал
 
Цитата
Vuarsap пишет:
на постановку "для чайников", я постановщика не ориентировал
ОК, значит, он сам себя сориентировал. Я же говорил, в прошлый раз на Альпухе он поставил затычку на крутяке, народ посыпался, ему высказали, и я в том числе. Ну реально, на самом крутом открытую широченную шпильку с открытым входом и наглухо запертым коротким выходом. Тогда он говорит, мол сложно не хотите- вот вам тогда просто . Это называется влево до упора- вправо до усёра. Реально уже злиться начинаю. Ну есть же колоссальная гамма между этими двумя крайними частностями!
Изменено: Bitus - 24.02.2013 20:00:17
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 2)