Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15 След.
Кубок «ROSSIGNOL CUP 2013» - I этап, 23.02.2013. «Шуколово». Слалом.
 
Я затеял этот разговор, каюсь...
Мне казалось, что тот факт что трасса- чистая игра в поддавки, очевиден для всех.  Мне казалось, что так же всем очевидно, что более закрытая и чуть более ритмичная и частая трасса безопаснее широкой и открытой с длинными фигурами в конце крутой части. При этом у меня лично проблем нет кроме того, что мне скучно между воротами на этих 13-ти метрах. И тренировать мне там нечего. И незачем- я и так первый в своей группе. Если на эмоциях неудовлетворенности собой после соревнований наша группа захочет на тренировке поездить такой слалом- поставлю и сам погоняю. Без удовольствия, но с возможной пользой на будущее, которое, судя по этой дискуссии, увы, предопределено.
Изменено: Bitus - 24.02.2013 23:11:22
 
А в самом деле какая трасс будет стоять 10 марта? На Ветиранских соревнованиях не был...
Будет ли она как в Канте, где надо на слаломках ехать или же можно взять лыжу с 19 радиусом( иной гиганской нету) ?
 
Андрей ты лично готов поставить GS трассу на 7 склоне? Но не под Рогальского! А например под меня и под Батова, мы поедем на GS-27 метрах, то есть под средний уровень.

Я писал 7 склон довольно сложный для постановки, один не большой крутяг и остальное полого, 23 метра не пугает, но стоит чуть развод не расcчитать и пошире сделать, то народ перейдет на беговые лыжи.

И при такой постановке 23 м и именно на этом склоне, одна ошибка и все, ты встал, шансов больше нет.
 
Как-то сразу в голову не пришло... А вот когда звезда Россиньола приедет к нам в трубу, мы ей тоже 12-13м со сквознячком слалом поставим? И еще, в целях заботы о не самых сильных лыжниках, наверное, не будем по льду, а то как бы чего не вышло... Могут быть недовольные.. По сыпухе поедем...
Тьфу, черт, реально начинаю злиться... Как бы по очень правильной идее Фрола Деревянкина насчет того, что побольше стартов, хороших и разных, не учредить свой собственный кубок и не начать там уже распоряжаться как  положено....
 
Хочу поблагодарить организаторов соревнований за подаренный горнолыжный праздник. Все было от начала до конца замечательно, даже с погодой повезло . На сколько  было не просто провести такую "махину" я понял по усталому  лицу Алексея.
Все было здорово кроме нескольких мелочей.
Первое это "немного навязчивый рекламный экспромт" ведущего. Откровенно  резало слух. Лучше это делать более профессионально утонченно,... или не делать вообще.
Второе, наверное самое важное, это уже касаемо самого старта, точнее финиша - не было слышно своего времени  после прохождения трассы. Вроде проехал и все.  Поднялся на верх- и  не пробраться к протоколу. И только дома понял как я стартовал. Приятнее все таки услышать результат сразу после прохождения финишного створа, в стартовой эйфории. Понимаю что технические сложности... , мы же в гостях, но на будущее может можно что нибудь придумать?.Третье или точнее основное, в добавку к прениям по поводу постановки трасс, после прохождения особенно первой трассы было разочарование, что называется "не понял???". Все таки если называется "Кубок среди спортсменов и любителей" а не просто любительские соревнования, то трассы лучше ставить более спортивные, закрытые, ритмичные, а не открытые, более быстрые но с "тормозящими элементами" на мой взгляд   более труднопроходимые и не безопасные для начинающих лыжников.

На втором этапе очень хотелось бы чтобы трасса  соответствовала заявленной дисциплине, не так как ранее  на первом этапе одних уважаемых любительских соревнованиях,недавно прошедших в Москве...
Не плохо на мой взгляд  прислушаться к совету нашего многоуважаемого DYNA.



p.s. Во время награждения чуть не захлебнулся слюной глядя на помпезно выставленную батарею из шампанского. Спасибо Наталье и Виктору не дали погибнуть.
Не плохо было бы в следующий раз, как раньше на награждении, сделать легкий фуршетик :D
 
Цитата
Smoyan пишет:
Что же касается наших новичков, так они и на открытой трассе еле едут и на закрытой так же поедут. Только НА ЗАКРЫТОЙ БЕЗОПАСНЕЕ!
Для новичка не столько важна "открытая" трасса, сколько расстояние между вешками. потому что он должен в каждом повороте думать.
Тебе, как организатору, надо увлечь людей. Если ты увлек человека, он придет к тебе в Шуколово на тренировки и полюбит то, что надо
А некоторые не собираются учиться на нормальных трассах, а хотят на облегченных. Зачем их отталкивать неоправданной сложностью первых стартов?
А деду с подмосковных бугров сам бог велел на любых склонах корячиться, тк. его молодость прошла среди чегетских бугров и ему ничего не страшно.
ВСе-таки, обозначь истинную основную цель мероприятия, ну, кроме дружбы между народами.))))
Изменено: Степанычъ - 24.02.2013 23:38:12
 
Цитата
frolka пишет:
Опять приведу в пример Питер: в этом году соревнования разного уровня проходят на разных курортах в одни дни. Хочешь потягаться с сильными, пожалуйста, хочешь претендовать на призы, тоже можно: серьезные конкуренты в другом месте. Я не знаю сделали ли они это специально, но получилось, на мой взгляд, очень удачно.
Мы тоже к этому стремимся, я Любит лигу имею вв иду, чтоб учатснико было столько, тоб незарегитсрировать на один этап :-) и чтоб все уже сами делили по лигам. любит. высшая, премьер :-) и все кто выступает давно, уже в рейтинге и все очевидно, а новчики и тка понятно куда пойдут, хотя поджеланию можно и в премьер  :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Ааааа Так вот где собака порылась  :D  НЕ бойся, Олег, повернешь в лучшем виде ! Ставили с Боряном по 12 лыж 190. Все вписывались в лучшем виде  :D  Некоторым даже слишком быстро было  8)  Только шевелиться в трассе надо будет, спать будет некогда  :D
 
Цитата
kuzma пишет:
Андрей ты лично готов поставить GS трассу на 7 склоне? Но не под Рогальского! А например под меня и под Батова, мы поедем на GS-27 метрах, то есть под средний уровень.

Я писал 7 склон довольно сложный для постановки, один не большой крутяг и остальное полого, 23 метра не пугает, но стоит чуть развод не расcчитать и пошире сделать, то народ перейдет на беговые лыжи.

И при такой постановке 23 м и именно на этом склоне, одна ошибка и все, ты встал, шансов больше нет.
Олег!
Во-первых, хорош прибедняться и еще Батова в прибеднянцы брать.   :D   Тебя видел на гиганте в Миассе, Батова- в Кировске. Не то чтобы вы Андрея  Р разорвете- это вряд ли, но трасса вам и ему нужна абсолютно одного уровня. И вопрос серьезный. Я считаю, что можно попытаться прервать дурную традицию ставить прямой гигант на 7 склоне и ехать сверху до низу в стойке. Можно попробовать поставить тренировочную трассу и проверить, до какой степени ее можно закрывать, чтобы она стала рабочеи а ход остался. И чтоб она требовала техники гигантского поворота, а не сидения в стойке. Может, это и невозможно (слишком полого), но попробовать стОит. Меня не будет, может, Андрея (или Р или П) попросить.
И померить дистанцию и развод, чтоб потом примерно так поставить на соревах. Мы так делали в снежке, гигант был недетский. В стойке не проезжался, только последние ворота. Но это, правда, на льду.
Изменено: Bitus - 24.02.2013 23:37:58
 
Еще раз напомню, что многие любители и новички едут далеко не на 13 метровом фис цеху(которые подразумевает трассу по тем самым правилам и формулам фис, о которых мы тут часто говорим), про это никто не говорит кроме меня почему то, и те кто едет не на цеху тут вообще что то сказали(я даже подозреваю, что они и не знают, что такое ЦЕХ, ну едут прочие учатники на других лыжах и ладно, у всех же разыне :-), многим местным регулярнот ренирующимся, думаю даже не просто встать на точку зрения любителя, но у меня работа такая :-) чтобыпоменять точку зрения, нужно ее знать)?
Изменено: GeorgeG - 24.02.2013 23:39:48
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Гош, ну и что? Ну едут не на цехе, лыжи у них есть и с радиусом поменьше 13 м, они вертлявее и для них широкая трасса еще хуже чем для цеховых. Есть полно лыж с 12 и 11 м радиусом. Без всяких ФИС-ограничений.  На таких лыжах вписаться в 10м слалом легче чем на 13-метровых цеховых.
 
И это тоже есть, разно есть, но больше универсалок 17-18 метров.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
На субботних стартах ни одних универсалок не видел, только пару верхних магазинных слаломок.
Может не туда смотрел!
 
Цитата
GeorgeG пишет:
И это тоже есть, разно есть, но больше универсалок 17-18 метров.
Гош, ну тогда нам что под них,15 м слалом ставить!? Пусть или купят лыжи, пожожие на слаломные, или ставят в повороте свои оглобли боком. Потому что и 13 м-дистанция при таких лыжах не спасает. И , кстати, эти 17-18м пригодятся им на гиганте, будут себя чувствовать супер-уверенно на трассе гиганта с дистанцией 22 м.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
А деду с подмосковных бугров сам бог велел на любых склонах корячиться, тк. его молодость прошла среди чегетских бугров и ему ничего не страшно.
ВСе-таки, обозначь истинную основную цель мероприятия, ну, кроме дружбы между народами.))))
Я впервые на чегетские бугры попал не так чтоб вопиюще молодым, в 2001 году. И страшновато мне бывает частенько...
Ультимативно обозначить цель мероприятия не могу, т.к. являюсь только винтиком механизма. Но думаю догадаться не сложно...
(только хочется "про любовь")
 
Цитата
Bitus пишет:
Гош, ну тогда нам что под них,15 м слалом ставить!? Пусть или купят лыжи, пожожие на слаломные, или ставят в повороте свои оглобли боком. Потому что и 13 м-дистанция при таких лыжах не спасает. И , кстати, эти 17-18м пригодятся им на гиганте, будут себя чувствовать супер-уверенно на трассе гиганта с дистанцией 22 м.
Ни в коем случае :-) формула фис позволяет и под них ставить, типа того, что было в субботу :-) больше удлиннять и открывать не стоит.. сжать, может быть.. но я б сильно не зажимал..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Ни в коем случае :-) формула фис позволяет и под них ставить, типа того, что было в субботу :-) больше удлиннять и открывать не стоит.. сжать, может быть.. но я б сильно не зажимал..
Ну не должны мы под них ставить. По правилам ФИС, повторюсь, сложность трассы должна быть ориентирована на 30% лучших. Не то что 30%, даже половина из вчера присутствующих проедет без проблем нормальную трассу  с дистанцией 10-11 м и 5,5 в фигурах. А если ориентироваться на меньшинство совсем уж чайников, то потеряем большинство, а цель такого рекламного мероприятия все-таки массовость. Причем, адресная аудитория для такой рекламной акции находится не в конце протокола.
 
Цитата
Bitus пишет:
По правилам ФИС, повторюсь, сложность трассы должна быть ориентирована на 30% лучших. Не то что 30%, даже половина из вчера присутствующих проедет без проблем нормальную трассу с дистанцией 10-11 м и 5,5 в фигурах. А если ориентироваться на меньшинство совсем уж чайников, то потеряем большинство, а цель такого рекламного мероприятия все-таки массовость. Причем, адресная аудитория для такой рекламной акции находится не в конце протокола.
И эту поблемы я уже озвучил, новичков считай НЕБЫЛО и это серьезная ЗАСАДА!
ФИС правила про 30% написаны под фис старты..  А мы должны по идее иметь хотя бы 30% новичков... утопия, но это НУЖНО..
Да, нужно ставить так, чтоб у хорошо катаюшихся все же остался интерес к выступлению, ну либо больше стартов :-)
Я серьезно надеюсь, что в недалеком будущем, у Любит Лиги МСК будет раза в 3- 4 больше этапов или 3 кубка :-), и можно будет выбирать в каком учвствоватаь по рейтингу или уровню или желанию..
Давай подумаем о твоем кубке но все же вместе с нами :-) все одно решать проблемы судейсиких бригад и прочее..
Я, как начинающи постановщик, с удовольствием ставил бы РАЗЫЕ трассы :-) но в рамках правил..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Я понял, что мне это все напоминает. И почему я злюсь. Подбор репертуара нашей группы к какому-нибудь празднику. Мы играем примерно 50 песен из лучших зарубежных старых групп, Битлз, Квин, Пинк Флойд... Еще немного советских песен, по возможности, тоже неплохих, но, конечно, несравнимых. И вот начинается мучение с программой..." Давайте Антонова и Машину с Воскресеньем, "Клен", "Замыкая круг"...
А Пинк Флойд ваш никто не оценит, НАРОД НЕ ПОЙМЕТ. МУРКУ ДАВАЙ!" "От ваших Битлов все заснут...""Побольше русских, Корнелюка не можете?"

Вот наша вчерашняя трасса и есть "мурка"

А на самом деле народ и оценит и поймет . И проедет. И "хватит делать дураков из российских мужиков!"
 
Цитата
Bitus пишет:
Олег!
И вопрос серьезный. Я считаю, что можно попытаться прервать дурную традицию ставить прямой гигант на 7 склоне и ехать сверху до низу в стойке. Можно попробовать поставить тренировочную трассу и проверить, до какой степени ее можно закрывать, чтобы она стала рабочеи а ход остался. И чтоб она требовала техники гигантского поворота, а не сидения в стойке. Может, это и невозможно (слишком полого), но попробовать стОит. Меня не будет, может, Андрея (или Р или П) попросить.
И померить дистанцию и развод, чтоб потом примерно так поставить на соревах. Мы так делали в снежке, гигант был недетский. В стойке не проезжался, только последние ворота. Но это, правда, на льду.
Я за!!! Только надо сразу обозначить кто будет трассу ставить и на тренировке и на стартах, в эту субботу, трассу должен был ставить Быстров, но не приехал, а надо было ставить, так что не обессудьте.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
Elena пишет:
но у оргов стоит задача привлечь как можно больше людей в спорт, а не почесать пузико самолюбию небольшой прослойке амбициозных любителей-спорсменов )) это я о себе, не подумайте плохого
.........................
то думаю, такие слова особого энтузиазма у любителей не вызывают. Много ли было новичков в этот раз?.Похоже, очень мало. Мало кому захочется, чтоб о нем говорили "доковылял"
 X
Меня-то в юности приучили, что любая трасса трудная, т.к. ее надо идти на пределе. И у меня А. Павлючков вызывает не меньшее уважение, чем победитель нынешних соревнований, т.к. он честно идет на пределе.
Согласен с Еленой и Анатолием.
У всех свои задачи...у организаторов...у участников...
Лично я хочу ПРАЗДНИКА, но СПОРТИВНОГО! Искренне хочу, чтобы этим великолепным видом спорта "заболело" как можно больше людей! Я хочу видеть лица друзей! Болеть за них!
Я рад, что в этот раз в организации принимали участие так много НАШИХ! И не на словах! А реально уделяя этому свое личное время и силы!!!
Пока будет такая возможность МЫ будем этим заниматься!
 
Виктора разозлили :-)
Вить, не руби идею разных стартов, но все же в рамках правил.. Я бы не стал это сравнивать с музыкой так.
Ну или если уж сравнивать то так например: есть классика в хорошем исполнении, есть в плохом, есть хороший рок, фолк, джаз и т.п. :-)
Всем же может нравится разное но хорошеее? :-) а вот плохой вкус нужно изживать..
Изменено: GeorgeG - 25.02.2013 01:07:07
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Да, кстати, для разнообразия точек зрения.
Проф спорт зрелищен но суров и денежен, не подпускает внутрь любителей, отводит им только роль зрителей.
Поддержу Костю, в целом спорту нужно больше праздника и души(духа)! :-) Но и честной борьбы в равных условиях.
Постановка тут вторична, хоть и несомненно важна.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Не, ставить трассу под совсем новичков - это утопия. Как можно поставить трассу под того, кто вообще не представляет как по ней ехать? Это может быть только самый нудный "гигант" из тех, что ставят на г/л курортах. В остальных случаях люди будут пытаться хоть как нибудь объехать вешки, и либо доедут, либо нет, независимо от того стоит 11 или 13 метров.
Тем же, кто идет трассу средненько или еще хуже, но тренируется, тем более нечего пенять на постановку, а стоит стремиться подтянуться в те первые 30%.
ПС Константин, гляньте личку, пожалуйста
Изменено: igor X.O. - 25.02.2013 01:15:19
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Не то чтоб под именно новичков,  с учетом новичков и в рамках правил в любом случае.
Кстати для реально новичков лучше полюбому бонне - а ля параллелька, которую можно идти без перекрестной блокировки(без гард и щитков на голени) и которая уже по ширине...
Изменено: GeorgeG - 25.02.2013 02:09:03
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
frolka пишет:
Да было широковато. Мягко говоря . На просмотре кто-то пошутил, что "как бы не потеряться-не заблудиться". В этом смысле странно читать про рулетку. Мы же все всё видели глазами. может она в дюймах была?
Так вот было очень широко, но мне скорее любопытно.
Расстояние между поворотами в первой попытке  - сам измерял - 6.5 лыж - около 11 метров - вполне по правилам ФИС.  Все познается в сравнении.
2 года тому назад в Снежкоме на тренировках ставили 14 метров, а когда зажали до 11, то многие жаловались Администрации: "мы же любители,
а не профи".
 
Я, как раз, хотел об этом напомнить. Люди ездили  с определенным трудом при расстоянии 14м, а теперь считается, что это очень легко и новичкам надо деалть 11м. Между прочим расстояние 14м соответствует расстоянию 12,5 по лПС и 6,5м разноса. А это, в свою очередь, приводит к радиусу  сопряженных дуг  8м. Не слабо так. Не всякий новичок способен так поворачивать без проскальзывания. не очень-то разгонишься. А можно разнос увеличивать
Профи могут ездить короткими поворотами с любым радиусом.
Изменено: Степанычъ - 25.02.2013 09:50:45
 
GeorgeG, так о том и речь - как можно поставить настоящий слалом с перекрестной блокировкой под "новичков"? Это назад к вопросу о том, кого считать новичком.

ping, мне кажется, это немного другое (я про Снежок). Если стоит общественная платная трасса, то, наверное, она должна удовлетворять пожелания более широкого круга лыжников. Наверное. Может быть часть людей, кто ей пользуется вообще не планирут в соревнованиях участвовать, даже в любительских. Хотя опять же, нормальная слаломная трасса не очень тянет на развлечение, это все же для тренировки и подготовки к соревнованиям.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Цитата
igor X.O. пишет:
GeorgeG, так о том и речь - как можно поставить настоящий слалом с перекрестной блокировкой под "новичков"? Это назад к вопросу о том, кого считать новичком.
В моем понимании, те кто приешл на старт 1-2-3 раз и на планирует тренироваться каждую неделю в ближашее время, в лыжах каких угодно, без каких либо щитков, в лучшем случае в шлеме.. Возможно даже не стоящий уверенно на кантах(как моя дочь например) но желающий попробовать объезжать нечто типа вешек весело и за компанию с...:-)
Да, конечно такой новичек навреное на приз рассчитыать не должен, но право такое имеет :-) за саму попытку проезда, так что лотереи и все такое прост обязательны на реальных любительсиких стартах..
Изменено: GeorgeG - 25.02.2013 08:42:35
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
igor X.O. пишет:
Хотя опять же, нормальная слаломная трасса не очень тянет на развлечение, это все же для тренировки и подготовки к соревнованиям.
Реально, очень часто, чисто попробовать свои силы, "а чейто такое то" :-)
В горах часто такие гиганты и слаломы стоят за копеечку с видео-фото на сайте... Как правило не на крутом и не закрыто, а иногда и бесплатно..
С хронометражом и табло в конце..
Ну естественно если чел скоблится в ней бокарем или простопадает в 2-3 воротах, это в общем дает эффект понятно какой, "нуего нафик" :-) и это в общем нормальная реакция..
Изменено: GeorgeG - 25.02.2013 08:47:53
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 1)