Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 След.
Предельно допустимый остаток кантов, О покупке б/у лыж
 
    Из собственного опыта
У меня Fischer RC4 WC SL 2007-08 гг, куплены новыми в 2009м и 10 лет активно  эксплуатировались в горах  , соответственно, канты точились не один-два раза - и с боков и по скользяку.
В этом году заметил , что скользяк на одной лыже стал выкрашиваться на границе кантов в районе креплений ( привожу фото ) .Замерил остатки кантов . На этой лыже толщина 0.6-0.7 мм , на другой, ЕЩЕ БЛАГОПОЛУЧНОЙ , 0.8. Высота кантов почти одинакова 1.8-1.9 мм с оберкантом толщиной 0.8мм, те собственно канта  осталось 1мм . А остаток скользяка 0.4-05 мм.  Несомненно , причина выкрашивания скользяка именно в тонких стеночках , оставшихся от кантов, тк выкрошилось с ОБЕИХ сторон лыжи с более тонкими кантами.Тонкая стеночка прогибается при езде по заледенелым трассам, не говоря уж о наезде на камень.
Казалось бы , неужели 0.2 мм это так критично ? Да , конечно. Прочность стенки пропорциональна КУБу ее толщины , поэтому стенка толщиной 0.8 мм в 2.35 раз прочнее , чем 0.6 !
  Лыжи выглядят вполне прилично, топшит в прекрасном состоянии , но поточить лыжи можно лишь ОДИН раз ! (по скользяку )
Это к тому , что в объявлениях по продаже б/у  часты фразы-« кантов много , по крайней мере , 40 %»  Иногда и того чище – « кантов 70-80% «  . А на фото толщина остатка 0.8 мм , а у второго варианта еще немного осталось по высоте. Цена таких лыж , как правило , 30-40% от цены новых, это абсурд.
  Надеюсь , этот пост поможет тем , кто ищет б/у лыжи от недостатка средств , как и в моем случае.
Должен сказать , что , потратив несколько месяцев на поиск приличных лыж , я все же купил с рук новые , но пятилетние, всего на 8-10 тр дороже , чем убитые лыжи старше на 3-5 лет.
PS. Эти рассуждения справедливы ( как мне кажется ) для спортивных лыж , у которых  хрупкий скользяк из-за более высокого содержания графита. У любительских лыж скользяк более элластичный и, например , на моих старых Атомиках Бэта Карв канты сточены до 0,6 мм и там сколов нет
К1.jpg (336.72 КБ)
 
Позвольте с Вами кое-в чем не согласиться.
И я и мои товарищи по команде доезжали на цеховых лыжах до состояния  кантов в виде тонкой струны , и на какой-то тренировке эта "струна" просто рвалась и лыжа приходила в полную негодность , имея при этом на 100% целую скользящую поверхность. На Ваших фото отчетливо видна причина выкрашивания пластика- это наезды на камни или что то подобное. Более толстые канты так же не уберегли бы скользяк от выкрашивания. Тем более видно, что кант не поврежден. Так что сопромат тут не причем.

С другой стороны, трудно с Вами не согласиться в том, что лучше купить лыжи старой модели в новом состоянии с целыми кантами, чем даже текущего года, где кантов осталось на раз поточить. Согласен.

 И тем не менее, лыжи с кантами по 0.7 мм могут еще очень счастливо пожить у нового владельца и выдержат два десятка заточек при условии что руки растут из правильного места и владелец не будет скакать по камням на боевых лыжах, а будет использовать эти лыжи по назначению- гонять по трассам слалома.

PS Если что, я - не продавец старых  лыж .)))
 
И всё же, сколько шлифовок скользящей поверхности может выдержать цеховая лыжа? Не в разах, а в миллиметрах. Или сколько может остаться толщины кантов, если отталкиваться от оберканта? Ну так, чтобы от ледышек не развалились. Понятно, что против камня ни чего не спасёт.
Изменено: potap_69 - 25.04.2021 18:49:34
 
Ну все зависит от того, как используются лыжи.  Если это боевые лыжи для стартов и тренировок, то более одного раза их не шлифуют и один раз- очень тонко, только для восстановления геометрии канты-скользяк. Если чуть снизить требования, то можно еще раз шлифануть, но надо понимать, что жесткость лыжи изменится и это ощутимо. Поэтому если, к примеру, шлифовка вызвана глубокими царапинами на скользяке, то надо сначала заплавить или заклеить скользяк и потом шлифануть очень неглубоко, с последующим нанесением структуры, само собой. Заметное снижение высоты кантов недопустимо не потому, что скользяк "выскочит", а потому, что жесткость лыжи станет заметно меньше, особенно в совокупности с уменьшением ширины канта вследствие заточки с традиционной торцевой стороны. Кстати, число обычных заточек колеблется от 50 до 70-ти за жизнь лыжи. В среднем одна заточка убирает 0,02....0,03 мм . Это конечно, при условии  недопущения сильно запущенного состояния кантов. При точке запущенных кантов можно за раз снять в 10 раз больше и все равно не достигнуть 100-процентно острой кромки. Но эта ситуация - точно не про спорт и не про цеховые лыжи.
 
Спасибо, Виктор! Думал сровнять скользяк с кантами по базе. Но подумаю - стоит ли. Лыжи старенькие не жалко, но ещё использую весной по песку-камням.
 
Если канты торчат выше базы , то можно сравнять и без шлифовки самому обычным напильником
Если заинтересует- выложу короткое видео.
 
Тема интересная, поскольку на жестком и цеплючем снегу лыжа начинает жить отдельно от лыжника, проверяешь кант со стороны базы - так и есть, цепляется ногтем. Окружающие лыжники советуют под станок, но... потом ведь её замучаешся выкатывать. Склоняюсь к тому, чтобы взять напильник, файл на 0.5 и сделать все руками. Виктор, видео не помешало бы!
 
Судя по всему у вас уже давно проблема с выступающими над скользяком кантами. Почему бы при каждой заточке кантов их не точить с двух сторон? Это позволит и канты сэкономить и все время на более острых ездить и меньше снимать и избежать их вытарчивания.  Направляющие для заточки кантов со стороны скользящей поверхности всюду продаются или можно просто пару витков изоленты на напильник намотать что бы правильный угол создать.  
 
Канты точились с базы предыдущим владельцем и они просевшие немного относительно базы. Я только алмазом заусенец с базы снимаю. Но начали канты ногтём цеплять и на льду появился эффект врезания незакантованных лыж. Получается шлифовать немало придётся. Тут либо так катать по песку, либо шлифануть и до первого камня, а там на помойку.
 
Цитата
Bitus написал:
Позвольте с Вами кое-в чем не согласиться.
И я и мои товарищи по команде доезжали на цеховых лыжах до состояния  кантов в виде тонкой струны , и на какой-то тренировке эта "струна" просто рвалась и лыжа приходила в полную негодность , имея при этом на 100% целую скользящую поверхность. На Ваших фото отчетливо видна причина выкрашивания пластика- это наезды на камни или что то подобное. Более толстые канты так же не уберегли бы скользяк от выкрашивания. Тем более видно, что кант не поврежден. Так что сопромат тут не причем.

С другой стороны, трудно с Вами не согласиться в том, что лучше купить лыжи старой модели в новом состоянии с целыми кантами, чем даже текущего года, где кантов осталось на раз поточить. Согласен.

 И тем не менее, лыжи с кантами по 0.7 мм могут еще очень счастливо пожить у нового владельца и выдержат два десятка заточек при условии что руки растут из правильного места и владелец не будет скакать по камням на боевых лыжах, а будет использовать эти лыжи по назначению- гонять по трассам слалома.

PS Если что, я - не продавец старых  лыж .)))
 
Готов бы с вами согласиться , но ДВА скола на одной лыже с более тонкими кантами ! Непохоже на камни, тогда бы кант повредился.  
 
Цитата
ping. написал:
Судя по всему у вас уже давно проблема с выступающими над скользяком кантами. Почему бы при каждой заточке кантов их не точить с двух сторон? Это позволит и канты сэкономить и все время на более острых ездить и меньше снимать и избежать их вытарчивания.  Направляющие для заточки кантов со стороны скользящей поверхности всюду продаются или можно просто пару витков изоленты на напильник намотать что бы правильный угол создать.  
как раз наоборот-канты несколько занижены , точил вручную , наспех
 
Цитата
Shol написал:
Тема интересная, поскольку на жестком и цеплючем снегу лыжа начинает жить отдельно от лыжника, проверяешь кант со стороны базы - так и есть, цепляется ногтем. Окружающие лыжники советуют под станок, но... потом ведь её замучаешся выкатывать. Склоняюсь к тому, чтобы взять напильник, файл на 0.5 и сделать все руками. Виктор, видео не помешало бы!
Что значит -замучаешься выкатывать после шлифовки базы ? Просветите , пожалуйста.Я , по простоте душевной , шлифовал несколько раз по базе ( отдавал в мастерскую ) и более не заморачивался
 
Цитата
Дед написал:
как раз наоборот-канты несколько занижены , точил вручную , наспех
Ну я просто не понял, вроде если канты до снега не достают то это не мешает ехать, просто лыжи ни за что не цепляются и плохо держат.
 
Эта тема предназначена была для таких катальщиков как я- не спортсменов , а вольных катальщиков с ограниченым бюджетом. А ответили , в основном , ассы горных лыж. Очень интересно , всегда узнаешь новое , о чем и не задумывался. И вот вопрос зала к знатокам- что дает заточка 87-88 град реально ?. Кроме того , что кант быстрее тупится. А встречал рекомендации 85-86 А угол 0.5 град по базе ? Какая ширина скользяка ( пардон , базы ) при этом затрагивается ? И какой вообще в этом смысл , если при этой полоске 10мм  наружный край канта поднимается прим на 0.1 мм , те толщина человеческого волоса ?
Вообще , сотые доли миллиметра , которыми оперирует один из авторов ответа  ( 0.02-0.03 ) , меня , как бывшего слесаря напрягают и озадачивают - это ни о чем..Поделитесь мнением , пожалуйста
 
Цитата
Дед написал:
Поделитесь мнением , пожалуйста
Поездивши слалом на 85 градусах на 87 перейти в голову не приходит, держак не тот.  Тупятся все углы примерно одинаково, угол важен так как определяет насколько кант в плотный снег проваливается, а на льду держит в основном заусенец. Что бы заусенец жестче был применяют всякие накатки и тупые напильники, слесарю легко путем холодной ковки превратить сталь 3 в сталь 5. Тут на форуме уже лет 10 все это каждый год обсуждают, а Виктор целые пособия по заточке кантов с иллюстрациями пишет.
Изменено: ping. - 29.04.2021 22:45:41
 
Цитата
Дед написал:
Готов бы с вами согласиться , но ДВА скола на одной лыже с более тонкими кантами ! Непохоже на камни, тогда бы кант повредился.  

Не только более тонкие канты , но и скользяк тоже более тонкий и очень старый а значит сухой. Это гораздо более реальная причина скола на скользяке, нежели Ваша причинно-следственная связь более гибкого потому что он более тонкий- канта (кстати более тонкой становится лишь видимая его часть, однако под базой кроется мощная основа , которая точно не согнется)  и потому пластик легче вылетает , тем более на фоне очевидного следа от камня на пластике. А льдом его так не выкрошить, даже если он сильно сточен.
Изменено: Bitus - 30.04.2021 09:41:00
 
Цитата
potap_69 написал:
Получается шлифовать немало придётся. Тут либо так катать по песку, либо шлифануть и до первого камня, а там на помойку.

Не факт что много снимать . Я б шлифанул.
 
Цитата
Дед написал:
Что значит -замучаешься выкатывать после шлифовки базы ? Просветите , пожалуйста.Я , по простоте душевной , шлифовал несколько раз по базе ( отдавал в мастерскую ) и более не заморачивался

Новые или свежешлифованные лыжи для хорошего скольжения должны быть многократно наплавлены мазью затем сциклены и обкатаны. И так много раз прежде чем они хорошо начнут скользить. все это важно только для спорта и к произвольному катанию никак не относится.
 
Цитата
Дед написал:
И вот вопрос зала к знатокам- что дает заточка 87-88 град реально ?. Кроме того , что кант быстрее тупится. А встречал рекомендации 85-86 А угол 0.5 град по базе ? Какая ширина скользяка ( пардон , базы ) при этом затрагивается ? И какой вообще в этом смысл , если при этой полоске 10мм  наружный край канта поднимается прим на 0.1 мм , те толщина человеческого волоса ?

Более острый угол придает лыжам цепкости  на жестком снегу и льду. На льду- в совокупности с заусенцем. Тупятся они не быстрее. Вообще канты тупятся не снегом или льдом, а грязью и камнями, застывшими в них.
Угол с базы уменьшает строгость лыжи, позволяет легче пустить ее в дрифт, несколько снижая цепкость. Тут дело не в волосе расстояния , а в агрессии канта.
Помните, что такое коньки, заточенные  под желобок? Тут примерно о том же только наоборот. И полоска даже не 10 мм а в идеале не шире канта.

Цитата
Дед написал:
Вообще , сотые доли миллиметра , которыми оперирует один из авторов ответа  ( 0.02-0.03 ) , меня , как бывшего слесаря напрягают и озадачивают - это ни о чем..Поделитесь мнением , пожалуйста

Речь шла о заточке лыж, чуть подтупившихся на одной тренировке для подготовки к следующей.  Это два-три прохода очень мелким напильником с торца с дальнейшей доводкой алмазными файлами. Для определения точного размера снимаемой стали взвешивал тщательно собранные опилки и пересчитывал через плотность стали и ширину канта в искомую толщину снимаемой стали
 
Цитата
Shol написал:
Склоняюсь к тому, чтобы взять напильник, файл на 0.5 и сделать все руками. Виктор, видео не помешало бы!

https://www.youtube.com/watch?v=yY8i2DNxlhQ&t=72s
 
Цитата
Bitus написал:
Цитата
Дед написал:
И вот вопрос зала к знатокам- что дает заточка 87-88 град реально ?. Кроме того , что кант быстрее тупится. А встречал рекомендации 85-86 А угол 0.5 град по базе ? Какая ширина скользяка ( пардон , базы ) при этом затрагивается ? И какой вообще в этом смысл , если при этой полоске 10мм  наружный край канта поднимается прим на 0.1 мм , те толщина человеческого волоса ?

Более острый угол придает лыжам цепкости  на жестком снегу и льду. На льду- в совокупности с заусенцем. Тупятся они не быстрее. Вообще канты тупятся не снегом или льдом, а грязью и камнями, застывшими в них.
Угол с базы уменьшает строгость лыжи, позволяет легче пустить ее в дрифт, несколько снижая цепкость. Тут дело не в волосе расстояния , а в агрессии канта.
Помните, что такое коньки, заточенные  под желобок? Тут примерно о том же только наоборот. И полоска даже не 10 мм а в идеале не шире канта.

Цитата
Дед написал:
Вообще , сотые доли миллиметра , которыми оперирует один из авторов ответа  ( 0.02-0.03 ) , меня , как бывшего слесаря напрягают и озадачивают - это ни о чем..Поделитесь мнением , пожалуйста

Речь шла о заточке лыж, чуть подтупившихся на одной тренировке для подготовки к следующей.  Это два-три прохода очень мелким напильником с торца с дальнейшей доводкой алмазными файлами. Для определения точного размера снимаемой стали взвешивал тщательно собранные опилки и пересчитывал через плотность стали и ширину канта в искомую толщину снимаемой стали
 
Цитата
Bitus написал:
Позвольте с Вами кое-в чем не согласиться.
И я и мои товарищи по команде доезжали на цеховых лыжах до состояния  кантов в виде тонкой струны , и на какой-то тренировке эта "струна" просто рвалась и лыжа приходила в полную негодность , имея при этом на 100% целую скользящую поверхность. На Ваших фото отчетливо видна причина выкрашивания пластика- это наезды на камни или что то подобное. Более толстые канты так же не уберегли бы скользяк от выкрашивания. Тем более видно, что кант не поврежден. Так что сопромат тут не причем.

С другой стороны, трудно с Вами не согласиться в том, что лучше купить лыжи старой модели в новом состоянии с целыми кантами, чем даже текущего года, где кантов осталось на раз поточить. Согласен.

 И тем не менее, лыжи с кантами по 0.7 мм могут еще очень счастливо пожить у нового владельца и выдержат два десятка заточек при условии что руки растут из правильного места и владелец не будет скакать по камням на боевых лыжах, а будет использовать эти лыжи по назначению- гонять по трассам слалома.

PS Если что, я - не продавец старых  лыж .)))
 
Что ж , приятная новость.Думаю , новый владелец будет доволен , тем более , что пробовал эти лыжи. Это моя дочь !Подскажите , пожалуйста , где в Москве можно качественно заделать сколы базы ?
 
Магазин спортмастер Варшавка 129 а
Там ребята отлично делают
 
Цитата
Bitus написал:
Цитата
Shol написал:
Склоняюсь к тому, чтобы взять напильник, файл на 0.5 и сделать все руками. Виктор, видео не помешало бы!

https://www.youtube.com/watch?v=yY8i2DNxlhQ&t=72s
Спасибо!
 
Цитата
ping. написал:
Поездивши слалом на 85 градусах на 87 перейти в голову не приходит, держак не тот.  Тупятся все углы примерно одинаково, угол важен так как определяет насколько кант в плотный снег проваливается, а на льду держит в основном заусенец. Что бы заусенец жестче был применяют всякие накатки и тупые напильники, слесарю легко путем холодной ковки превратить сталь 3 в сталь 5. Тут на форуме уже лет 10 все это каждый год обсуждают, а Виктор целые пособия по заточке кантов с иллюстрациями пишет.

Слесарем я был недолго , около года , но навыки металлообработки получил и все работы по металлу с тех пор делаю сам. Понимаю , что с помощью молотка можно нагортовать полосу Сталь 3 до твердости , близкой к стали 5.

Собственно , так и изготавливается легендарный японский меч Катана- клинок отбивают молотом вхолодную месяцами , пока он не зазвенит под ударами. Получается уникальный клинок- нагортованная «рубашка « и пластичная сердцевина. Такой клинок выдерживает удары , не ломаясь. Но вряд ли эта технология подойдет для горных лыж. А превратить сталь 3 в сталь5 при поможи тупого напильника… ну , похоже , я многого не знаю.

Где почитать про грамотную заточку кантов ? Где почитать гуру Виктора ?Дайте ссылку , пожалуйста.

 
Цитата
Дед написал:
Где почитать про грамотную заточку кантов ?
https://skigu.ru/papers/ski-wax/kak-samomu-podgotovit-lyzhi-k-sorevnovaniyam-i-trenirovkam/
https://skigu.ru/papers/ski-gear/slalom-v-voprosakh-i-otvetakh-snaryazhenie/

Есть еще пара узкоспециальных статей о подготовке новых лыж и о заточке лыж для впрыснутого ледяного склона в индоре Их легко найти рядом
Изменено: Bitus - 08.05.2021 01:12:48
 
Цитата
Дед написал:
Но вряд ли эта технология подойдет для горных лыж. А превратить сталь 3 в сталь5 при поможи тупого напильника

В кантах применена сталь типа нашей У8 - углеродистая инструментальная сталь без какой-либо термообработки направленной на упрочнение
Она легко упрочняется любой нагартовкой. Можно упрочнить ее керамикой, можно- катая по ней подшипник, типичная история- финишная обработка алмазными файлами. Про тупой напильник я не в курсе. Вероятно, это сработает, но контроль качества кромки в этом случае затруднен. Вообще не стоит заморачиваться с этим упрочнением. Моя практика показала, что на чистом снегу и даже льду лыжи не тупятся две-три тренировки, а на грязном- садятся за один проезд , независимо от упрочнения канта при его заточке.
 
Цитата
potap_69 написал:
И всё же, сколько шлифовок скользящей поверхности может выдержать цеховая лыжа? Не в разах, а в миллиметрах. Или сколько может остаться толщины кантов, если отталкиваться от оберканта? Ну так, чтобы от ледышек не развалились. Понятно, что против камня ни чего не спасёТам
Там , где выкрошилась база , толщина канта вместе с титаналовой пластиной 1.8-1.9мм, те сам кант 1.0-1.1 мм . Скользящего слоя  осталось 0.4-0.5 мм.
Я не рискну далее точить по базе на шлифовальном станке в мастерской , но самостоятельно пройти рихтовочным полотном вполне возможно. Тем более , что это самое тонкое место-под креплениями. Там надо действовать  осторожно , а далее , где кантов существенно больше- можно и поднажать.
Мои замеры показывают , что 1 мм кантов по базе снять можно спокойно.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)