Форум портала SKIGU.RU

Эх, бронза ушла (
А то и серебро.

Господа фанаты.

Поговорив с организаторами рус-мастерс и поучаствовав в процессе у меня появилось предложение ввести сквозной подсчет очков молодых и матерых лыжников. Раздельные системы подсчета возникли в fis-masters, как я понимаю, из-за того, что там категории RA и RB  соревнуются по разным трассам и поэтому не сравнимы. У нас народу мало и все гоняются по одной трассе.

Минусы:
1) моральный фактор - подрастут очки у участников старших групп.

Плюсы:
1) Поскольку одним из основных (я считаю - основным) достоинством наличия рейтинга является возможность оценить свой прогресс от старта к старту, оценка будет значительно объективней, когда сравниваешь себя со всей тусовкой, а не с 2-3 соперниками.
2) Для получения константы на региональных стартах требуется (как я понял) наличие 5 участников с очками. В категории RB и RR таких соревнований это еще долго будет редкостью.

Имея сквозной рейтинг можно будет учредить и общий зачет с гандикапом, вычислив гандикап групп (при наличии достаточного количества участников в группах)  как средний рейтинг 10 первых в группе, например.

Ну а девушки? А девушки, поскольку также часто соревнуются по одной трассе с мальчиками могут тоже быть включены в общий рейтинг, конечно с выделением их очков розовым цветом  

Значит, мое предложение адресовано и руководству fis-masters  

Полностью поддерживаю!
Предлагаю привлечь к работе по совершенствованию системы рейтингов Вадима Никитина - у него большой опыт поддержания рейтинговой системы в СК "Наука" и наверняка много как  новых так и хорошо проверенных старых идей.

Да пока что из нашей Иркутской области только двое участников  вваливают. Из Ангарска Кузминич Арсений  и Александр Макеев из нашего Братска. Постараемся подготовить к предстоящим стартам еще достойных  участников,они у нас в Братске есть , но как всегда по понятным причинам существуют проблемы со временем и финансами.

Как правило, по одной трассе едут категории В и С - женщины и мужчины 55+. А вот внутри этих категорий соревнуются трудно сопоставимые по возрасту лыжники 55 и 85 лет или лыжницы 30 и 80 лет. В группе А у мужчин нет такой пропасти, наоборот, старшие чаще побеждают. Поэтому публикуется и протокол в абсолюте, и по группам. Все видно где кто.
У питерцев все то же плюс гандикап. Можно их систему посмотреть, там вроде отработано. Если вообще нужно применять какие-то гандикапы.

Рискую, конечно, прослыть консерватором и агентом западного влияния, но я против всех этих идей.
Сначала про гандикап. Если его сделать слишком большим, старшие забьют младших навсегда.  Если маленьким- младшие забьют старших. Найти середину абсолютно невозможно, ее попросту нет. Всегда будут недовольные.
Про сквозной рейтинг. Есть пока один человек- Сергей Кузнецов, вскоре к нему присоединюсь и я, далее- как снежный ком. Это те, кто перешагнул за 55 и кому скучно в старшей группе. Для таких монстров можно сделать возможность перехода в более молодую группу без каких- либо преференций, назвался груздем- полезай в кузов.

Все уже давно придумано до нас. Европа проводит эти старты не один десяток лет. В качестве естественного  гандикапа выступает порядок старта, где молодежь едет всегда в худших условиях. У нас пока что маловато народу, но это дело времени. Тогда и группы сделаем как у них- через 5 лет, и людей с очками станет в разы больше.
Мне бы не хотелось что то менять в проверенной годами системе, которая доказала свою состоятельность.

Извините, что влезаю, но считаю что система гандикапов это зло
У старших товарищей он и так есть-гандикап, они стартуют по менее разбитой трассе и стартуют менее замерзшими.
Памидорами некидаться

+100

"Где начинаются рейтинги там заканчивается спорт"(с)
А вот очки спортсменов надо считать по результатам в абсолюте. Получилось, что на каждом старте "0" получают аж 3+ человека. Как то удивительно. Оно приятно конечно, но раздача нулей победителям в 3 группах приведет к тому, что при недостатке участников в одной из групп ( меньше 5) будет невозможно классифицировать участников этой группы.
Пример:
Если квалифицировать Летний Кубок Снежкома на льду (что напрашивается само собой), то в самой старшей группе будет недостаток участников. И даже "0" Сергея Кузнецова никак этому не поможет. Впрочем, и Гордей останется без очков в младшей группе.
А вот если считать очки по результатам в абсолюте - то 5 человек на все группы уже дадут константу.

Если бы из года в года в одних и тех же группах участвовали абсолютно одинаковый список участников, то подобная логика еще была бы справедливой.
Учитывая, что в реальности список участников в разные годы может сильно отличаться, то вычислять некий показатель участника на базе "среднего по больнице" других участников да еще и в прошлом году - совершенно абсурдная практика.
Более того, во многих группах чрезвычайно малое (с т.з. доверительной оценки некой статистики) количество участников, поэтому оперировать "статистиками" надо чрезвычайно аккуратно. "Среднее" уж точно не к месту.
Если и пытаться что-то мудрить, то надо анализировать распределения результатов в группах, а потом пытаться подбирать некие "гандикапы", чтобы совместить какую-либо статистику (например, медиану; но никак не среднее). Но, по-любому, это глупость - о чем писал выше Виктор.

Назвался Masters, так и будь Masters. На FIS - Masters гандикапов нет. В идеале было бы вообще FIS-очки считать... Ну, мне так кажется. А иначе получим чемпионат имени самих себя

Вон в европы россияне дорожку уже протоптали, глядишь, через пару лет можно будет нормальный fis-masters рейтинг считать, "как у них". В слаломе вполне реально через некоторое время (несколько лет)  иметь константу около 15... Это , мне кажется, достаточно сильный стимул будет для всех...

Мне кажется, нужно смотреть вперед. Какую цель поставишь, туда и будешь двигаться. Например, через 5 лет проводить полноправные старты FIS-Masters с присвоением FIS-Masters очков - это вполне понятный план, из которого вытекают вполне понятные действия. А если сейчас начать создавать свои правила, не определив внятную конечную точку, то получатся постоянные метания в разные стороны и изменения правил игры в зависимости от активности тех или иных лоббистов.  В бизнесе вон и на 100 и 500 лет планы строят (это не шутка), почему бы и здесь не поставить хотя бы 5-летнюю цель? И плясать от нее, а не от сиюминутной создавшейся ситуации.

Ну да. Представьте себе, при определении средних рейтингов для групп с целью вычисления дальнейших гандикапов , Сергей Кузнецов отсутствует... А потом присутствует.  Или Виктор Налимов.... Насколько низкой будет достоверность средних рейтингов и как следствие- сколь несправедливыми могут быть гандикапы! Такие гандикапы могут полностью отбить всякое желание стартовать!
Насчет сквозного рейтинга у меня нет столь жестких возражений. Есть мягкие.
Это, во-первых, как уже говорили ораторы выше, перспективы, причем ближайшие, вливания в международную систему мастерс, что предполагает максимальное подобие подготовительного периода.
Во-вторых, есть все-таки желание отделить более старших с их несколько меньшими возможностями и позволить системе создать в их среде таких же звезд и лидеров с "нулями" как и у младших. Ноль очков или близко к нулю- это стимул, все , кто хоть раз стартовал на ФИС или на КР даже до ФИС. понимают магию именно этой цифры.

Как-то так.