Для тех, кому не безразличен Кубок Абзаково, не нужен мастерс-код и группы по 10 лет - привожу пример соломонова решения (перепост с nedoma.ru - ответ представителя ГЛЦ Абзаково):
"Спасибо за добрые слова..нам стоило много лет работы,чтобы участники нам поверили и приезжали традиционно, в большом составе(до300 человек) из дальних мест, в том числе и из ближнего зарубежья(команда Украины) и даже представительница доблестной Шотландии)) Кубок как был так и останется..и все изменения будут происходить только после консультаций с представителями команд.... просто по предложению Паши Серебровского (зная уровень наших соревнований) было предложен сделать его Финалом Кубка Мастерс.. поэтому, будет двойной зачет для участников имеющих мастерс-код.. возрастные группы в каждый зачет остаются свои...если будут вопрсы задавайте..." Конец цитаты.
Аналогичной мудрости желаю и другим ГЛЦ, вовлеченными ФГССР в любительский Кубок Мастерс! На этом дискуссию прекращаю - с полным удовлетворением результатами!!! Всем СПАСИБО!
Virt_01 пишет: поэтому, будет двойной зачет для участников имеющих мастерс-код.. возрастные группы в каждый зачет остаются свои...если будут вопрсы задавайте...
Кубок Абзаклво - это праздник Выборку из протокола сделать для двойного зачёта не проблема. Но вопрос сходу появился. Старты мужских групп в слаломе и в гиганте разбиты на два дня и граница проходит на 50-летних. И как с этим быть? Невозможно же сравнивать времена людей, которые проехали по разным трассам в разные дни. Уже не получается оставить всё как есть...
rossi пишет: Невозможно же сравнивать времена людей, которые проехали по разным трассам в разные дни.
Я думаю, что организаторы найдут решение! Опять же сходу, что пришло в голову мне: женщины и девушки в один день, мужики в другой! А вот сходу и другой вариант: мужики в один день, а дамы и мастерс-коды в другой! Даже трасса не такая разбитая после дам, и соблюден продекларированный принцип - заплатил получи лучшие стартовые условия!
Virt_01 пишет: А вот сходу и другой вариант: мужики в один день, а дамы и мастерс-коды в другой! Даже трасса не такая разбитая после дам, и соблюден продекларированный принцип - заплатил получи лучшие стартовые условия!
Не вариант При таком раскладе мастерс-коды не попадают в зачёт Абзаковского кубка Единственный вариант при котором можно сделать двойной зачёт и при этом более-менее сохранить баланс по количеству стартующих в один день - это сдвинуть возрастную границу мужиков, стартующих в разные дни с 50 лет на 54. Так можно сохранить 7-летние группы для Кубка Абзаково и нормально сосчитать двойной зачёт.
batos пишет: ... но удручает количество кодов ФИС, РУС, ФИСМАСТЕРС, РУСМАСТЕРС...
То есть если у тебя есть ФИС-Мастерс код, этого не достаточно для участия в российских стартах? Надо еще и РУС-Мастерс код оплачивать?
Цитата
Perec пишет:
Цитата
... На кого рассчитаны старты проводящиеся практически полностью в рабочие дни?
Как-то да, странно. ФИС-Мастерс старты в Европе все привязаны к выходным. Может наши посчитали, что участвовать будут только неработающие пенсионеры?
На начальном этапе придется жить в несколькими кодами. внедрять ФИС-мастерс код в России пока рано, все взносы уходят в ФИС, а региональным федерациям вдобавок нужно раскошелится на приглашение фис-делегатов. плюс нужно выполнять все стандарты и в определенные сроки успевать отчеты отправлять. Отлаживать эту систему нужно на стартах внутри страны. сравнивать же в Европой нас пока рано. у них сложилась горнолыжная культура, приходят зрители на соревнования посмотреть и курортам престижно проводить соревнования. у нас пока большинство курортов в выходные не готовы склоны закрывать под старты, особенно на несколько дней. на оплату этого нужны средства, т.е. спонсоры, которым должно стать интересно вкладываться в проведение горнолыжных стартов. а это вопрос времени и вложенных усилий.
Virt_01 пишет: появилась возможность иметь свой код и отслеживать свои очки в базе фгсср
Хаха. Например, факт наличия РУС-кода НЕ позволяет следить за рус-очками в базе фгсср. По каким-то причинам туда попадают только результаты КР, а, например, результаты "кубка Жирова", чемпиков МО и Москвы (за которые начисляются рус-очки) в базу не попадают
ФГССР не такая простая штука, как может показаться. при первом изучении возникло много вопросов. что касается РУС-Мастерса, то протоколы и рассчет рейтингов будем пока выкладывать текстовыми файлами. не идеально, но зато гарантировано их будут видеть
Мы сейчас на уровне Любительских лиг Москвы и Санкт Петербурга прорабатывпем момент автоматизации соревновательного процесса, как представитель ЛЛ МСК ответственный за сей процесс, предлагаю объединить усилия либо обменятся информацией. В общем всем уровням ЛЛ неплохо бы взаимодействовать для общего блага..
frolka пишет: Если вводить рейтинг, то хорошо бы, чтобы рейтинговых стартов было больше, чтобы люди имели возможность его зарабатывать не далеко удаляясь от дома. Тот же росси кап или питерские старты. При этом некоторые старты выделить как особенные (те же 5 этапов) влияющие на общий зачет. И тут есть еще одна тонкость. Фис очки они именно рейтинг (вводимые РУС, я так понимаю, тоже), они не суммируются. Суммируются кубковые очки и они не рейтинг, а результат. Т.е. человек с очень хорошим рейтингом может не иметь результата - Бодя в прошлом году не имел никакого результата в Кубке, а фис очки остались. Это, правда, приводит к еще одной системе подсчета ))
Имея протоколы прошлых лет можно посчитать очки людей за прошлые годы
такие "мысли на тему"
Фрол, все так. Рейтинг не суммируется. суммируются очки в зачет кубка. Безусловно, рейтинговых стартов должно быть больше, чтобы позволить большему количеству людей получить рейтинг и сравнить его с коллегой из другого региона. основное условие будет - наличие кода и одинаковые возрастные группы, чтобы можно было и рейтинг посчитать и очки в кубок получить. а в итоге, к примеру 10 стартов в сезон в разных регионах, а из них например 4 идет в зачет кубка.
ГБ+ пишет: Можно их собирать в день старта, и постфактум Паша будет перечислять деньги на счет и включать в списки ФГССР (если он еще согласится на эту волокиту).
Вот это важно.
Именно так уже решили. взносы мастерс можно вносить перед стартом. Огромная просьба, отправлять заранее заявки по электронной почте (в положении есть и форма заявки и почта указана). это сильно облегчит жизнь организаторам и сократит время регистрации участников.
P.S. Вот люблю я сгущать краски! Буржуи тоже платят за ФИС код, не то 2, не то 3 евро, сейчас точно не вспомню!
Алексей, ФИС - огромная организация. кроме того, что спортсменов десятки тысяч, это в первую очередь большая организация, которая зарабатывает деньги. в нашем случае есть спортсмены, которые любят соревноваться, есть такие кто готов это организовать. И, Слава Богу, есть среди нас горнолыжников такие, как Виктор и Олег, которые готовы финансово поддержать. Начать строить Мастерс систему мы можем пока только сами. чем больше нас будет участников, тем интереснее борьба и меньше взнос. и возрастные группы можно будет по 5 лет сделать, если в каждой будет человек 10 хотябы.
frolka пишет: Если вводить рейтинг, то хорошо бы, чтобы рейтинговых стартов было больше, чтобы люди имели возможность его зарабатывать не далеко удаляясь от дома. Тот же росси кап или питерские старты. При этом некоторые старты выделить как особенные (те же 5 этапов) влияющие на общий зачет...
...Безусловно, рейтинговых стартов должно быть больше, ... в итоге, к примеру 10 стартов в сезон в разных регионах, а из них например 4 идет в зачет кубка.
Про ФИС/РУС коды понятно, спасибо. Но проблема будних дней остается. Для Москвы, в большей степени. Мне, например, максимум на один этап удастся попасть, и то - вопрос. Местным, уральским, наверное проще будет. Как все же с подключением к Кубку Мастерс Питерских этапов, стартов в других регионах к Москве поближе?
Ещё раз, касаясь темы деления по возрастам: Конечно за бугром не идиоты и всё уже давно изобретено.
ФИС-МАстерс система выработана годами проведения соревнований. Большинство уже учтено.
"Но у нас народа в разы меньше на старт выходит. И если кто любит тешить своё самолюбие, то не понятно как это делать выигрывая группу из пяти человек. (это какой то чемпион лестничной клетки получается)"
именно поэтому и сделали группы по 10 лет на первый год. получится большая группа, разделим на следующий сезон по 5 лет.
"Лично мне вообще больше нравится абсолют. Но это сугубо "личные тараканы" и я их никому не навязываю." а вот для этого то как раз рейтинги и считают не в возрастных группах, а в категориях А,В,С.
frolka пишет: Если вводить рейтинг, то хорошо бы, чтобы рейтинговых стартов было больше, чтобы люди имели возможность его зарабатывать не далеко удаляясь от дома. Тот же росси кап или питерские старты. При этом некоторые старты выделить как особенные (те же 5 этапов) влияющие на общий зачет...
...Безусловно, рейтинговых стартов должно быть больше, ... в итоге, к примеру 10 стартов в сезон в разных регионах, а из них например 4 идет в зачет кубка.
Про ФИС/РУС коды понятно, спасибо. Но проблема будних дней остается. Для Москвы, в большей степени. Мне, например, максимум на один этап удастся попасть, и то - вопрос. Местным, уральским, наверное проще будет. Как все же с подключением к Кубку Мастерс Питерских этапов, стартов в других регионах к Москве поближе?
на следующий год этапы МАстерс Кубка обязательно должны быть и в Москве и в Питере и в других регионах. первый год нужно начать с малого, отработать систему и следом добавлять новые этапы.
Эх,жаль ,что еще не старенький и должен ходить на работу,но когда выйду на пенсию то время для участия в соревах должно появиться и тогда ужо я всем КХЕ ,КХЕ, если шмогу
Посмотрел девичий гигант универсиады. Стартуют японки с рейтингом чуть ли не в сотне лучших женщин в МИРЕ и проигрывают по 5-7 секунд в попытке при какой-то совсем не профессиональной езде. Ну понятно, очки взяты на кубке Азии. Стартует австрийская девчонка, у которой рейтинг дальше некуда, простая студентка, не выезжающая даже на КЕ, и при очень симпатичной езде уверенно берёт серебро. Ох уж эти рейтинги!
Да, есть перекос по ФИС-пунктам на женском Кубке Дальнего Востока. А австрийка, хоть Андреев прокомментировал совершенно иначе , всё же не из ниоткуда, а из команды КЕ и попадала в гиганте в 6-ку КЕ. Что касается пунктов Русмастерс, то в мужском зачёте они вполне будут отражать реальную картину. Женщин стартует поменьше, поэтому пункты будут менее объективно отражать реальный расклад сил.
На самом деле система ФИС пойнтов - самая объективная система оценки. Убеждались в этом не раз. Конечно есть возможность смухлевать, но это делается через константу, отрывы первого лыжника и еще кое что ))) Федерация в курсе этих махлей и смотрит на это сквозь пальцы с улыбкой. Как говорил один большой человек из ФИС: В конце концов все соберутся вместе и соревнования сами расставят всех по ранжиру )))
batos пишет: Вопрос что называется- "в лоб" - Кто на первый этап собирается ехать ?
Завтра первый день Рус Мастерс,а - заезд и пр., 25-го уже гигант. Из наших СкиГурцев кто нибудь все таки поехал в Миасс или нет?, как то пообсуждали и все. Может я чего то упустил, прослушал?
batos пишет: ... Может я чего то упустил, прослушал?
А вот завтра и узнаем. По сегодняшней информации, которая не проверена точно, старт стоит: 1200 - за Рус, без него не пускают, 500 - стартовый за вид, 450 - подъёмник, то ли за всё, то ли за вид. Методом сложения определил, что по физическим кондициям я не готов к стартам Рус-мастерс.
А вот завтра и узнаем. По сегодняшней информации, которая не проверена точно, старт стоит: 1200 - за Рус, без него не пускают, 500 - стартовый за вид, 450 - подъёмник, то ли за всё, то ли за вид. Методом сложения определил, что по физическим кондициям я не готов к стартам Рус-мастерс.
Хм, дорого! 450 за подъемник совсем лишние. Обычно он входит в оргвзнос, 5-7 подъемов в зависимости от дисциплины...