Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 123 След.
Masters Кубок России
 
Цитата
GeorgeG пишет:

федерация не нищая, точнее нищая видимо не деньгами они и так на наши налоги живут как госструктура, не забывайте. .
Федерация, насколько я знаю. это общественное объединение. живет, в первую очередь, за счет членских взносов. Важно из каких членов эта организация состоит.
Один член может 1200 руб внести, другой 100000 руб внести, третий член может и миллионы, если его попросят, как следует
Использование общественными объединениями бюджетных средств, формируемых на основе обязательных плате­жей налогоплательщиков, является недопустимым.
Изменено: Степанычъ - 14.12.2013 11:43:14
 
А министерство? Тоже?
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
А министерство? Тоже?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Читать далее: http://rapsinews.ru/sports_directory/20120423/262910712.html#ixzz2nRq3ITh2
 
Цитата

Smoyan пишет:
Могу сказать только за себя, меня устроил бы разрыв и в 15 лет.
Честно!
Цитата
MA 1) PRINCIPLES:
The purpose of these rules is to provide alpine skiers above 30 years of age
(“MASTERS”) with a system
- to compete with other skiers of similar age and physical ability in the spirit
of fairness and sportsmanship,
...
Это выдержка из запева правил FIS-Masters. Соревноваться можно вообще с кем угодно и без всяких групп, если нет желания зарабатывать очки, повышаться в рейтинге и т.п., для чего эта вся система и предусмотрена. И, вроде как, нормально функционирует.  Так зачем же её "улучшать"? Есть вещи непреодолимые, типа - гора не соответствует ФИСовским кондициям, так и бог с ними.  Но возрастные градации к этому никак не относятся. Для чего же опять идти "своим путём"?
 
Цитата
iz1 пишет:
Для чего же опять идти "своим путём"?

Да просто разговор поддержать :) !
Я с большой долей вероятности этот сезон вообще "в студентах" откатаю.
А там либо "на пенсию" либо....
Ещё раз, касаясь темы деления по возрастам: Конечно за бугром не идиоты и всё уже давно изобретено.
Но у нас народа в разы меньше на старт выходит. И если кто любит тешить своё самолюбие, то не понятно как это делать выигрывая группу из пяти человек.
(это какой то чемпион лестничной клетки получается)
Лично мне вообще больше нравится абсолют. Но это сугубо "личные тараканы" и я их никому не навязываю.
С уважением, Алексей.
 
Цитата
Smoyan пишет:

Лично мне вообще больше нравится абсолют.
Без проблем! Если система очков будет сквозная по всем возрастам как на ФИС-мастерс. Например,
http://data.fis-ski.com/dynamic/results.html?sector=MA&competitorid=88828&raceid=592
Просто боремся за 0 РУС-очков.
Группы по 10-15 лет  супергуд! Меньше групп -больше спорта  :)
 
Цитата
Smoyan пишет:
Цитата
iz1 пишет:
Для чего же опять идти "своим путём"?

Да просто разговор поддержать !
Я с большой долей вероятности этот сезон вообще "в студентах" откатаю.
А там либо "на пенсию" либо....
Ещё раз, касаясь темы деления по возрастам: Конечно за бугром не идиоты и всё уже давно изобретено.
Но у нас народа в разы меньше на старт выходит. И если кто любит тешить своё самолюбие, то не понятно как это делать выигрывая группу из пяти человек.
(это какой то чемпион лестничной клетки получается)
Лично мне вообще больше нравится абсолют. Но это сугубо "личные тараканы" и я их никому не навязываю.
С уважением, Алексей.
Тоже, чтоб поддержать разговор.
Абсолют, он всего лишь один-чемпион мира. Если не идет борьба за перспективу стать чемпионом мира, остальные абсолюты не отличаются друг от друга принципиально. Что в абсолюте среди лестничной площадки, что среди 10 лестничных площадок, нет существенной разницы. Это такая игра. Горнолыжники-это дети и им нравится получать подарки. Почему бы не дать им такую возможность. Как вариант можно предложить каждому приходить с заранее заготовленной грамотой., дескать имярек занял 1-е место среди горнолыжников родившихся 1 апреля 1968г. например
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Горнолыжники-это дети и им нравится получать подарки. Почему бы не дать им такую возможность. Как вариант можно предложить каждому приходить с заранее заготовленной грамотой., дескать имярек занял 1-е место среди горнолыжников родившихся 1 апреля 1968г. например

Ну да, на детей похожи. Подарки приятны но важны не всем.
С подходом - каждого найдём повод наградить,
можно дойти до - "слава мне, любимому" и уже бухать беспросветно :)  (с)
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Цитата
Smoyan пишет:

Лично мне вообще больше нравится абсолют.
Без проблем! Если система очков будет сквозная по всем возрастам как на ФИС-мастерс. Например,
http://data.fis-ski.com/dynamic/results.html?sector=MA&competitorid=88828&raceid=592
Просто боремся за 0 РУС-очков.
Группы по 10-15 лет супергуд! Меньше групп -больше спорта

Что особенно радует - 0 очков у почтенного дона 1957 года рождения.
В списке фигурируют спортсмены с 72 г.р., а это как раз 15 лет разницы.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:
А министерство? Тоже?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Читать далее: http://rapsinews.ru/sports_directory/20120423/262910712.html#ixzz2nRq3ITh2

И?
"Предоставленные субвенции зачисляются в установленном для исполнения федерального бюджета "порядке" на счета бюджетов субъектов Российской Федерации.
"

"
Органы государственной власти субъектов Российской Федерации за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации вправе:
1) участвовать в подготовке спортивного резерва для спортивных сборных команд Российской Федерации;
1.1) участвовать в проведении государственной политики в области физической культуры и спорта;
2) участвовать в организации и проведении межрегиональных, всероссийских и международных спортивных соревнований и учебно-тренировочных мероприятий спортивных сборных команд Российской Федерации, проводимых на территориях субъектов Российской Федерации;
3) оказывать содействие субъектам физической культуры и спорта, осуществляющим свою деятельность на территориях субъектов Российской Федерации;
4) оказывать содействие развитию детско-юношеского спорта, школьного спорта, студенческого спорта, массового спорта, спорта высших достижений и профессионального спорта;
5) участвовать в осуществлении пропаганды физической культуры, спорта и здорового образа жизни.

"
Изменено: GeorgeG - 15.12.2013 09:52:31
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Статья 38. Финансирование физической культуры и спорта
1. К расходным обязательствам Российской Федерации относятся:
1) материально-техническое обеспечение, в том числе обеспечение спортивной экипировкой, финансовое, научно-методическое, медико-биологическое, медицинское и антидопинговое обеспечение основного и резервного составов спортивных сборных команд Российской Федерации, а также участие в их подготовке к международным спортивным соревнованиям, Олимпийским играм и обеспечение их участия в таких соревнованиях;
2) обеспечение спортивных сборных команд Российской Федерации спортсменов-инвалидов, в том числе финансирование их подготовки к всероссийским спортивным соревнованиям и международным спортивным соревнованиям, Паралимпийским играм, Сурдлимпийским играм, Всемирным специальным олимпийским играм и участия в таких соревнованиях;
3) организация и проведение межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятий;
4) участие в организации межрегиональных, всероссийских и международных официальных спортивных мероприятий;
5) осуществление мер по предотвращению допинга в спорте и борьбе с ним членами спортивных сборных команд Российской Федерации;
6) обеспечение деятельности федерального центра спортивной подготовки, научных учреждений, научных организаций в области физической культуры и спорта;
7) обеспечение проведения научных исследований федерального значения в области физической культуры и спорта, в том числе в области разработки спортивных изделий;
 8)  осуществление пропаганды физической культуры, спорта и здорового образа жизни;
9) оформление и ведение спортивных паспортов;
10) обеспечение подготовки граждан допризывного и призывного возрастов по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта;
11) реализация программ развития физической культуры и спорта в Российской Федерации, в том числе строительство и реконструкция объектов спорта;
12) осуществление иных мероприятий и программ.

К расходным обязательствам муниципальных образований относятся:
1) обеспечение условий для развития на территориях муниципальных районов, поселений, городских округов физической культуры и массового спорта;
2) организация проведения муниципальных официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;
3) утратил силу. - Федеральный "закон" от 25.12.2008 N 281-ФЗ;
(см. текст в предыдущей "редакции" ;)
4) обеспечение иных мер для развития физической культуры и массового спорта.
5. Финансирование физической культуры и спорта может осуществляться также из иных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников.
Изменено: GeorgeG - 15.12.2013 10:00:56
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:
А министерство? Тоже?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Читать далее: http://rapsinews.ru/sports_directory/20120423/262910712.html#ixzz2nRq3ITh2

И?

"
Дык Мастерс организует Федерация, общественное объединение, существующее на членские и спонсорские взносы, рекламу, продажу атрибутики, а не  государственный орган, обязанный заботиться о развитии физической культуры.
Аналогичным образом соревнования может организовать общественнное объединение, спортклуб, например, Наука., ввести коды, рейтинг и т.д.
 
Опубликовано на сайте ФГССР(простите за цитирование, но ссылку на источники дал Степаныч :-) я почитал):
Порядок финансирования за счет средств федерального бюджета и нормы расходов
средств на проведение физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, включенных в
Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных
мероприятий и спортивных мероприятий, устанавливаются уполномоченным Правительством
Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2009 N 175-ФЗ)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Дык Мастерс организует Федерация, общественное объединение, существующее на членские и спонсорские взносы, рекламу, продажу атрибутики, а не государственный орган, обязанный заботиться о развитии физической культуры.
Аналогичным образом соревнования может организовать общественнное объединение, спортклуб, например, Наука., ввести коды, рейтинг и т.д.



Какая разница какой старт организует федерация?
Еще раз.
Статья 38. Финансирование физической культуры и спорта
1. К расходным обязательствам Российской Федерации относятся:
...
4) участие в организации межрегиональных, всероссийских и международных официальных спортивных мероприятий;
...
12) осуществление иных мероприятий и программ.
Изменено: GeorgeG - 15.12.2013 10:12:19
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Еще проще, задача федерации как раз взаимодействовать(способствовать том чтоб внимание было и бюджеты) с государством чтоб оно делало свое дело...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
И еще
"
Жуков пояснил, что в настоящее время есть два основных способа государственного финансирования спортивных федераций.
"Есть те, которые не получают деньги напрямую из бюджета, но команды готовятся в центре спортивной подготовки или едут на сборы куда-то и их финансирование осуществляется за счет бюджета. Такая форма государственного финансирования не предусматривает какой-либо отчетности за результаты. Есть другая форма - субсидия, когда федерация получает определенную сумму денег и заключает с министерством спорта некий договор. Этот договор предусматривает достижение определенных результатов, хотя деньги тратятся в принципе на то же самое (что и в первом случае) - на поддержку спортсменов и так далее", - сказал глава ОКР.


РИА Новости http://ria.ru/sport/20120815/724124139.html#ixzz2nWPJHiyk
"
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Какая разница какой старт организует федерация?
разница такая, что Федерация не госструктура и не живет на твои деньги. если ты только не олигарх Потанин и не внес пару миллиардов рублей. Она из добрых побуждений может лишь лоббировать в министерстве спорта выделение денег. но денег не хватает на детский спорт,а уж для Мастерс элитного вида спорта, находящегося где в тени мировых лидеров, вряд ли. найдется. Были бы среди Мастерс пяток Олимпийских чемпионов. глядишь, дали бы деньги
Изменено: Степанычъ - 15.12.2013 10:22:01
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Еще проще, задача федерации как раз взаимодействовать(способствовать том чтоб внимание было и бюджеты) с государством чтоб оно делало свое дело...
ну, да, это ее задача. а ты внес некоторую сумму, чтоб члены управляющего органа Федерации не умерли с голоду и лоббировали выделение денег на Мастерс?
Если рассуждать последовательно. Собрались горнолыжники, ты, я  и еще пару тысяч. Организовали Федерацию, внесли деньги, избрали руководство. оно что-то там должно делать. Но на наши взносы.
Кстати, ты-то, как раз, внес большой вклад в для поддержки любительского спорта в Москве. Виктор вносит на уровне страны. Я готов как-то взносами. а требовать от Федерации что-то бессмысленно.
Изменено: Степанычъ - 15.12.2013 11:24:09
 
Цитата
Степанычъ пишет:
а ты внес некоторую сумму, чтоб члены управляющего органа Федерации не умерли с голоду и лоббировали выделение денег на Мастерс?
Тебе показать НДФЛ-2? Ты будешь доволен думаю.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Кстати, ты-то, как раз, внес большой вклад в для поддержки любительского спорта в Москве. Виктор вносит на уровне страны. Я готов как-то взносами. а требовать от Федерации что-то бессмысленно.
Не согласен, нужно требовать.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Вопрос возник по возможному объединению возрастных групп. Сколько должно быть в группе участников, чтобы группа считалась группой? В Положении об этом ничего нет.
 
Группы уже объединены, они по 10 лет и объединены на весь сезон- иначе невозможно подвести итоги кубка по очкам за год..
По этому поводу много критики, но поймите- иначе группы во многих возрастных категориях получатся смехотворно малочисленными и теряют смысл. Для принятия такого решения мы анализировали статистику прошлых лет.
 
Цитата
Bitus пишет:
Группы уже объединены, они по 10 лет и объединены на весь сезон- иначе невозможно подвести итоги кубка по очкам за год..
По этому поводу много критики, но поймите- иначе группы во многих возрастных категориях получатся смехотворно малочисленными и теряют смысл. Для принятия такого решения мы анализировали статистику прошлых лет.
Смехотворно малочисленные - это сколько, Виктор? Если в 10-летней группе будет представлено  3 человека, так что им - сразу на подиум?
Или же всё-таки присоединять к младшей?
 
Цитата
iz1 пишет:
Если в 10-летней группе будет представлено 3 человека, так что им - сразу на подиум?
А на ФИС Мастерс довольно часто так и бывает в младших группах, и никого ни с кем не объединяют. Т.е. даже не сразу на подиум, а и на подиум народу не хватает.
Вот сейчас глянула недавний этап - в группе 2 человека, один сошел, второй - победитель :) http://data.fis-ski.com/dynamic/results.html?sector=MA&raceid=1989&nationcode=&birthyear=&catage=6
 
Цитата
iz1 пишет:
Смехотворно малочисленные - это сколько, Виктор? Если в 10-летней группе будет представлено 3 человека, так что им - сразу на подиум?
Я так понял, что да. Пусть хоть один человек в группе будет на конкретном этапе. Если финиширует - значит он победитель и получит свои очки для общего зачёта. Собственно, участник не должен страдать от того, что соперники не явились на соревнования.
 
Цитата
iz1 пишет:
Если в 10-летней группе будет представлено  3 человека

На многих соревнованиях, которые проводятся по рабочим дням такая картина. Что группа в диапазоне пяти лет, что десяти все одинаково (см. протоколы этих соревнований). А после введения таких правил будет еще хуже.
Для тех, кто хочет чувствовать себя настоящим чемпионом среди всех на некоторых соревнованиях (типа "Скорости ветра"  ;)    устраивают общий зачет с возрастным гандикапом 1,3 1,0 0,99 0,98 и т.п. (сомневаюсь в справедливости этих коэффициентов). Может и другие сомневаются, и поэтому гандикап не имеет массового характера на многих любительских соревнованиях. Мне кажется, это несправедливый подход соревноваться в таких широких возрастных вилках (10 лет), ведь даже спортсмены в спортшколах соревнуются в двух годах (например 2000-2001 или 1998-1999). Ну а выходя из юниорского возраста, спортсмены в среднем соревнуются в диапазоне 21-30 лет (но не будем же мы считать Прангера, Матта и Райха за правило). Это у Спортсменов вилка 10 лет, а нас любителей хотят привести к такой же вилке. Ну как можно сравнивать 54 летнего и 45 летнего?!


Еще одно рассуждение:
П.4 Положения гласит: "4. Финансирование: Фонд Соревнований, регистрационный сбор «РУС-Мастерс», стартовые взносы спортсменов."
Попробуем проанализировать, раньше (до мастерс) эти пять соревнований проводились без регистрационного сбора «РУС-Мастерс».
Для чего этот сбор? Для чего если раньше денег хватало? Мастерс-кодами нам обещают пользоваться бесплатно. Тогда в чем разница и куда пойдут деньги? У меня остается одно предположение - деньги пойдут на дорогие призы (лыжи, крепления и т.п.) Так принято, например, на Чемпионате Atomic (но призы на этом Чемпионате дают спонсоры).  То есть получается, что участники оплачиваю дорогие призы для победителей групп. А хорошо ли это? И кому это надо?
Изменено: Virt_01 - 18.12.2013 10:14:25
 
Цитата
Virt_01 пишет:
Цитата
iz1 пишет:
Если в 10-летней группе будет представлено 3 человека

На многих соревнованиях, которые проводятся по рабочим дням такая картина. Что группа в диапазоне пяти лет, что десяти все одинаково (см. протоколы этих соревнований). А после введения таких правил будет еще хуже.
Для тех, кто хочет чувствовать себя настоящим чемпионом среди всех на некоторых соревнованиях (типа "Скорости ветра" устраивают общий зачет с возрастным гандикапом 1,3 1,0 0,99 0,98 и т.п. (сомневаюсь в справедливости этих коэффициентов). Может и другие сомневаются, и поэтому гандикап не имеет массового характера на многих любительских соревнованиях. Мне кажется, это несправедливый подход соревноваться в таких широких возрастных вилках (10 лет), ведь даже спортсмены в спортшколах соревнуются в двух годах (например 2000-2001 или 1998-1999). Ну а выходя из юниорского возраста, спортсмены в среднем соревнуются в диапазоне 21-30 лет (но не будем же мы считать Прангера, Матта и Райха за правило). Это у Спортсменов вилка 10 лет, а нас любителей хотят привести к такой же вилке. Ну как можно сравнивать 54 летнего и 45 летнего?!

Соревнования с гандикапами не поддерживаю.
Знаю не одного и не двух пятидесятилетних спортсменов объезжающих практически всех от 35 лет начиная.
Деление на группы по 10 лет оптимально!
 
Цитата
Bitus пишет:
Группы уже объединены, они по 10 лет и объединены на весь сезон- иначе невозможно подвести итоги кубка по очкам за год..
Именно это я и хотел услышать.
Цитата
Bitus пишет:
По этому поводу много критики, но поймите- иначе группы во многих возрастных категориях получатся смехотворно малочисленными и теряют смысл.
К сожалению бывает так, что на некоторых соревнованиях, организаторы приходят к выводу о смехотворной малочисленности группы (5-летней, 10-летней, 20-летней... не важно какой) непосредственно во время стартов, или, что ещё веселее, ближе к моменту награждения. А это всегда конфликтная ситуация.
 
Цитата
Virt_01 пишет:
Для тех, кто хочет чувствовать себя настоящим чемпионом среди всех на некоторых соревнованиях (типа "Скорости ветра" устраивают общий зачет с возрастным гандикапом 1,3 1,0 0,99 0,98 и т.п. (сомневаюсь в справедливости этих коэффициентов).
Цитата
Virt_01 пишет:
Мне кажется, это несправедливый подход соревноваться в таких широких возрастных вилках (10 лет)
А что кажется Вам справедливо?  Вот у нас каждый год проводят Кубок Губернатора Свердловской области в конце марта. Группы по пять лет. Стартового взноса нет. Справедливо? Нравится? Добро пожаловать  :)  
Цитата
Virt_01 пишет:
Ну а выходя из юниорского возраста, спортсмены в среднем соревнуются в диапазоне 21-30 лет (но не будем же мы считать Прангера, Матта и Райха за правило). Это у Спортсменов вилка 10 лет, а нас любителей хотят привести к такой же вилке. Ну как можно сравнивать 54 летнего и 45 летнего?!
Почему нет? 36-летний Боде только что был вторым в гиганте, 34-летний Матт выиграл последний слалом и сейчас у него красная майка лидера дисциплины, не далее как вчера 32-летняя Марлиз победила в слаломе.
Что касается наших стартов, то на чемпике в Миассе в позапрошлом сезоне, Виктор выиграл слалом, при том что был самым возрастным в группе 41-50. А до этого два года подряд - Андрей Рябин, причём на Банном он выйграл в группе 31-40, будучи 40-летним (по факту на день соревнований 41 уже было), а в Аше на следующий год в группе 41-50. Опять же, возможно 54-летнему в этом сезоне и будет тяжеловато, за то на следующий год он перейдёт с другую возрастную группу и будет там самым младшим   ;)
Изменено: rossi - 18.12.2013 11:34:14
 
Цитата
rossi пишет:
А что кажется Вам справедливо?
Справедливо по пять лет. Так сделано на не российских мастерс. А взносы надо платить! Но разумные и зная за что!
А несправедливо когда молодой пытается соревноваться с возрастным и побеждая, называет себя чемпионом. Хотя всем известно, что с возрастом ТТХ ухудшаются - такие победы не почетны!
Изменено: Virt_01 - 18.12.2013 11:31:56
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 123 След.
Читают тему (гостей: 1)