Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: 1 2 3 4 След.
Как «начинать с таза» в горных лыжах и о чем "это"? Или сказ о движении, которого «НЕТ В ПРИРОДЕ»
 
#1
1
22.10.2025 10:18:27

Как «начинать с таза» в горных лыжах и о чем "это"? Или сказ о движении, которого «НЕТ В ПРИРОДЕ»

Совет инструктора ученику: «Чтобы кататься лучше, надо «добавлять таза» и «начинать с таза»! Работать коленями недостаточно!» Это совет инструктора высокой квалификации Виктора Хорошилова, мастера спорта по горным лыжам. О чем это он? Конечно же, это - спортивный жаргон. НО суть совета инструктора полностью соответствует физическим законам. Правда физика здесь понадобится совсем не школьная. Но её можно объяснить и "на пальцах".
 
 
 
#2
0
22.10.2025 21:47:41
А вот хорошая статья ) Опубликована на скигу.ру, есть фото ВиктОра, анимация с кошкой. И даже метросексуал Гелли на нижних кадрах не раздражает )

Даже не вопрос, а в качестве комментария. Опытные котоводы утверждают, что безопаснее кошке упасть с пятого этажа, чем с первого. Есть время приземлиться на все 4 лапы. Т.е. "движения кором" имеют место, но они медленные. К физиологии. А что у человека есть быстрое? Во-первых, быстрые волокна в руках (но не выносливые, мало митохондрий). Во-вторых, ноги, но с этим у россиян хуже. Вспоминаю пост Дины, где он хвалил футбол и лыжи, причисляя их из-за сложности к спорту высшей нервной деятельности (а россияне традиционно сильны в волейболе и баскетболе). Кмк, кор хорош и нужен, но для сравнительно медленных движений. Какой-нибудь становой тяги, например. А для быстрых движений рулит "тотальный футбол для полного изумления", как сказал бы психоделический гуру...

Но что скажет купечество? Хорошилов высказался, но не очень понятно... Если под тазом понимается движение в тазобедренных суставах для принятия углового положения, то, наверное, так можно. Но опять медленно, вспоминается опять же пост Дины про различия австрийской и швейцарской школ. В общем, интересно!
 
 
 
#3
0
23.10.2025 13:37:30
Том Гелли в статье появился случайно. Гиперактивные скирушники не могли себе представить как это "боком упасть на диван". Про фото Виктора было сказано, что он на лыжах и вообще там нет дивана.

Я пририсовал Виктору диван, но это никого не убедило. Сказали что это НЕВОЗМОЖНО.
На мою удачу кто-то из читающих ветку сослался на сайт Гелли, где Гелли делал как раз то, что мне было нужно для иллюстрации. И я поместил его "на обложку". Хотя он делает не совсем ТО, что нужно. ТО, что нужно делает Виктор в своей демонстрации медленного дрифта.

О кошках.
Эта гипотеза опытных кошатников легко проверяется прямым экспериментом.
Была целая дискуссия в какой-то ветке скиру на тему вращательных движений. Разговор зашел о кошках, акробатах и прыгунах в воду. Все они умеют в безопорном положении при отсутствии начального вращения "поворачивать" свое тело в пространстве.
Динамика там сложная и просто так в голову заходит с большим трудом.
Короче, я провел эксперимент со своим котом. Он не был этим особенно доволен, но смирился с судьбой.
Кот падал на диван вниз спиной. При ЛЮБОЙ(и очень маленькой и большой) доступной высоте он приземлялся на лапы. Делал он это как-то МГНОВЕННО. Практически неуловимым для глаза движением.
Но что такое кот в руках опытного экспериментатора! И я его победил!
Если кот падал так что продольная ось его тела была в начальный момент вертикальной, то он ничего не мог сделать и падал на попу или на мордочку. Понятно, что для этих двух случаев он падал на мягкую подушку.
 
 
 
#4
0
23.10.2025 14:02:44
Посмотрел в сети. Сейчас много фактического материала.
ОЧЕНЬ замедленно с высоты. Замедленно с 2 инчей. Нормальная скорость с 2 инчей.
Изменено: nick5t - 23.10.2025 14:08:14
 
 
 
#5
0
23.10.2025 14:33:32
Мне конечно приятно, что меня до сих пор помнят и даже цитируют)))) Но надо признать, за прошедший десяток лет поменялся не только я и некоторые мои мнения, но и сами горные лыжи.
Что касается основной темы, мне абсолютно понятно все, что сказал Виктор Хорошилов, что он имел ввиду и почему он так сказал. И я полностью с ним согласен.
 
 
 
#6
0
23.10.2025 18:24:43
Цитата
написал:

Динамика там сложная и просто так в голову заходит с большим трудом.
Ник, дело в том, что эти движения хорошо понимают лыжники, имевшие хоть небольшое спортивное прошлое. При прохождении трассы возникают различные ситуации, вплоть до критических, когда любые выкрутасы жизненно необходимы. И спортсмены владеют ими и применяют автоматически. Непонимание происходило от лыжников, катающихся в свободных спусках, где подобное не нужно и потому соответствующей практики не имеющих. Это нормально.
 
 
 
#7
0
23.10.2025 23:41:49
Цитата
написал:
Цитата
написал:

Динамика там сложная и просто так в голову заходит с большим трудом.
Ник, дело в том, что эти движения хорошо понимают лыжники, имевшие хоть небольшое спортивное прошлое. При прохождении трассы возникают различные ситуации, вплоть до критических, когда любые выкрутасы жизненно необходимы. И спортсмены владеют ими и применяют автоматически. Непонимание происходило от лыжников, катающихся в свободных спусках, где подобное не нужно и потому соответствующей практики не имеющих. Это нормально.
Я же написал конкретно про ЭТО
"Разговор зашел о кошках, акробатах и прыгунах в воду. Все они умеют в безопорном положении при отсутствии начального вращения "поворачивать" свое тело в пространстве.
Динамика там сложная и просто так в голову заходит с большим трудом."
Ты хочешь сказать, что ты акробат-разрядник? Или ты на достаточном уровне занимался прыжками в воду? И ты обучен этому приему и можешь объяснить его динамику?
Предположим, что это случайно возможная ситуация.
Я даже тебе поверю.
И по твоему все лыжники, имевшие хоть небольшое спортивное прошлое, ВСЁ это понимают и всему этому обучены?
Хорошо. Пусть так.
А у тебя более большое, по сравнению с небольшим, спортивное прошлое, и, поэтому, нам с тобой вообще не о чем говорить?
Это выглядит как будто ты разговариваешь со мной "типа через губу", но принимается. Да я и не против. С тобой я уже общался несколько раз на скиру, если это тот же ник.
Только здесь небольшая проблемка, о которой я подробно говорил в статье.
В теории техники горных лыж ТО движение, о котором моя статья, вообще никак не описано. Мэтры теории техники вообще его не упоминают и о нем не в курсе.
Хотя, может я и пропустил катой-нибудь научный источник. Чисто по неопытности и ввиду отсутствия спортивного прошлого среди вешек.
А может это ты ничего не понимаешь.
Давай проверим.
Подскажи, пожалуйста, где мне можно почитать о том, что, как ты утверждаешь, знает любой лыжник, имеющий хоть небольшое спортивное прошлое.
Или объясни это своими словами.
Изменено: nick5t - 23.10.2025 23:45:57
 
 
 
#8
0
24.10.2025 10:00:08
Всем привет!
Большое спасибо nick5t за замечательную статью!
Я (после прививки от Гуршмана) от теорий в г/л технике стараюсь держаться подальше. Особенно, если они не укладываются в мою собственную картину мира. Эта - более менее укладывается. Хотя я, конечно, не все понял.
Наверное все обсуждающие понимают под термином "кор" что-то определенное, но что конкретно, могу только догадываться. С английского: core - ядро, суть. Наверное имеется в ввиду центр масс, где-то в животе/тазу (если стоять ровно)? А еще ведь есть: кора (у дерева), закорки (таскать на закорках), корточки (сидеть на корточках, или по молодежному - кортах), коры (мочить коры) и не побоюсь этого слова "Корел дро" :) Хотелось бы прояснить.
Падать на диван (отличное мужское занятие!), это все-таки падать (с одним для всех ускорением свободного падения), а вот крутить пятой точкой, можно с разной скоростью, которая зависит от подготовки. Наверное, подразумевается, что надо одновременно делать и то, и то. Иначе, если только пятой точкой крутить, центр масс то на месте будет оставаться.
Нисколько не претендую на истину.
 
 
 
#9
0
24.10.2025 17:56:29
Цитата
Или объясни это своими словами.
Ник, давай так: и я наверное что-то не понял и ты меня подавно. Речь у тебя шла про кручение тела по-кошачьи и что многие тебя не поняли. Я об этом и сказал, что кто в теме - тот всё прекрасно понял. Я здесь тебя поддерживаю полностью и объяснил, почему такое непонимание ты встретил на другом сайте от лыжников, которые видимо не в теме только и всего. Научные источники - это не ко мне, я "слепой" практик. Увы!
 
 
 
#10
0
24.10.2025 18:16:39
Котомучитель :D  
 
 
 
#11
0
25.10.2025 14:05:57
На сноуборде в поворот упасть легко, а вот встать в другой поворот, это нужен уже опытФизика всего описанного простая, во первых нужна определённая скорость, без неё ванька-встанька не получится

Когда ездили слалом на прямых лыжах 210 это сильно отличалось от нынешних условий, колени просто не обеспечат амплитуды

Поэтому сноуборд и считается коленесберегающим, а вот таз там страдает иногда сильно
 
 
 
#12
1
25.10.2025 18:00:16
Цитата
написал:
Поэтому сноуборд и считается коленесберегающим, а вот таз там страдает иногда сильно
Чаще голова там страдает - "молотковые" травмы, что спереди, что сзади.
 
 
 
#13
0
26.10.2025 08:33:14
Единственная умная мысль, про обратный маятник, да выводы странные... Остальное бессмысленное наукообразие с попытками объяснить высказывание тренера на "птичьем" языке...
 
 
 
#14
0
28.10.2025 16:06:15
Цитата
Амиго написал:
Единственная умная мысль, про обратный маятник, да выводы странные... Остальное бессмысленное наукообразие с попытками объяснить высказывание тренера на "птичьем" языке...

Очень категорично
Умных мыслей там много, и практическая польза от статьи для меня очевидна
Особенно сейчас, когда так популярна завиральная идея «начинать стопой»
в наглухо застегнутом ботинке с флексом 150))
 
 
 
#15
0
28.10.2025 16:10:41
Для нас с Тренером это очередной раз подведенная база под интуитивные находки,
полученные на основании опыта и просмотра топ- лыжников.
 
 
 
#16
0
28.10.2025 18:33:50
ВиктОр! Ты коснулся очень «темной» материи))) «Начинать стопой» - это гениальная  инструкторская идея. 10 пальцев, плюсна, 2 сложных сустава в придачу, а связок так вообще не счесть. Ездить по ушам ученику можно бесконечно. А оплата по-часовая между прочим.
А самое страшное, что эта зараза уже разползлась)
Изменено: DYNA - 28.10.2025 18:35:43
 
 
 
#17
0
28.10.2025 18:57:36
Цитата
DYNA написал:
ВиктОр! Ты коснулся очень «темной» материи))) «Начинать стопой» - это гениальная  инструкторская идея.
А самое страшное, что эта зараза уже разползлась)

Я знаю кто нулевой пациент 😂
 
 
 
#18
0
28.10.2025 19:03:17
Я тоже 😂
 
 
 
#19
1
28.10.2025 20:59:54
Все это очень интригующе, особенно, комментарии к статье... )

https://skigu.ru/papers/skill/we-ride-through-the-feet-and-ankles/
 
 
 
#20
0
29.10.2025 13:57:50
Цитата
Доктор Хайдер написал:
Все это очень интригующе, особенно, комментарии к статье... )

 https://skigu.ru/papers/skill/we-ride-through-the-feet-and-ankles/

Проходит время , меняются установки…
В принципе если понимать, что движения стопой виртуальны, а в стремлении их совершать, вы
делаете правильные не виртуальные движения правильными частями тела, то и ладно)))
 
 
 
#21
1
29.10.2025 14:30:21
Как человек, который потратил это лето, чтобы научиться ходить, я могу накатать целый трактат, как у нас там все устроено и как оно работает. Но это нудно и скучно. Поэтому только выводы. Да, все три сустава (бедро-колено- голеностоп) между собой связаны и работают в единой системе. Но базовые - это колено и бедро, а стопа как бы подруливающее устройство. Для простого понимания - если заблокировать голеностоп, то можно спокойно перемещаться. А в специальной обуви, которая компенсирует все эти супинации, пронации и тд, можно даже почувствовать себя полноценным человеком. А если заблокировать колено, то получится инвалид и никакими улучшайзерами вы это не компенсируете.
Так что, статья то может и правильная, но выводы совершенно ошибочные.  
 
 
 
#22
0
29.10.2025 18:19:52
Какая статья?
Та, что Кирилл помянул, или свежая от Ника?
 
 
 
#23
0
29.10.2025 19:05:23
Не, переводная статья Изыльметьева 10-летней давности. К вопросу о стопах, лодыжках и т.п. Ваши комментарии с Диной тогда и сейчас вполне понятны. А с "новой техникой" уже серьезный разрыв в практическом понимании, в Снежкоме не пересекаемся, на Мастерсы удается выбраться  очень редко...По новой статье если только практический вопрос к тебе в отношении "кора", похоже, мы оба с Хэппи не осилили, как это работает или не работает в том же слаломе ))
 
 
 
#24
0
29.10.2025 21:13:37
Цитата
DYNA написал:
Как человек, который потратил это лето, чтобы научиться ходить, я могу накатать целый трактат, как у нас там все устроено и как оно работает. Но это нудно и скучно. Поэтому только выводы. Да, все три сустава (бедро-колено- голеностоп) между собой связаны и работают в единой системе. Но базовые - это колено и бедро, а стопа как бы подруливающее устройство. Для простого понимания - если заблокировать голеностоп, то можно спокойно перемещаться. А в специальной обуви, которая компенсирует все эти супинации, пронации и тд, можно даже почувствовать себя полноценным человеком. А если заблокировать колено, то получится инвалид и никакими улучшайзерами вы это не компенсируете.

Стопа в её современном виде - это рудимент и нужна только в плавании и футболе, а так ей пищу собирали, пользовались при лазании на деревья и катании на доске по волнам
Изменено: ihdxdt - 29.10.2025 21:21:45
 
 
 
#25
0
29.10.2025 22:50:36
Та, что Кирилл помянул конечно. Статья Ника хороша, наглядно поясняет с научной точки практические выводы.
 
 
 
#26
0
30.10.2025 11:44:31
Цитата
написал:

Стопа в её современном виде - это рудимент и нужна только в плавании и футболе, а так ей пищу собирали, пользовались при лазании на деревья и катании на доске по волнам
Почему рудимент? Я вот всю свою недолгую жизнь, когда приходится перемещаться в пространстве на своих двоих и не с горы на лыжах, иду или бегу исключительно с носка. Особенно, если это подъем по лестнице. И тому две причины. Во-первых, полы в деревянном доме не скрипят, а во-вторых, просто нравится на подвеске покачаться.  
 
 
 
#27
0
30.10.2025 11:46:50
Более четко сформулировал вопрос к "носителям". Вот Райх едет по-новому или по старому? И двигает ли он кором.
ЗЫ. Лично мне у Райха все нравится в отличие от зумеров типа бразильца и пр.))
 
 
 
#28
0
30.10.2025 11:59:20
Цитата
написал:
Цитата
написал:

Стопа в её современном виде - это рудимент и нужна только в плавании и футболе, а так ей пищу собирали, пользовались при лазании на деревья и катании на доске по волнам
Почему рудимент? Я вот всю свою недолгую жизнь, когда приходится перемещаться в пространстве на своих двоих и не с горы на лыжах, иду или бегу исключительно с носка. Особенно, если это подъем по лестнице. И тому две причины. Во-первых, полы в деревянном доме не скрипят, а во-вторых, просто нравится на подвеске покачаться.
Цитата
Всё перечисленное относится к "кататься на волнах" только в разных формах используя функции для подбора пищи
Спорт это-же тоже рудимент, причём вредный для здоровья, развитому протоплазмоиду ©️™️ абсолютно не нужный
 
 
 
#29
0
30.10.2025 15:42:57
Ник, как считаете, "присаживание на диван" не равно "винтоугловому положению" по Жуберу?
На мой взгляд все компоненты присутствуют. Чтобы плечи были "в долину", тело приходится скручивать + опуск таза в поворот.
 
 
 
#30
1
30.10.2025 16:39:31
Попробую ответить. Только будет как в сериале. Сайт не пропускает длинные опусы.
1. За последние лет 10 кардинально изменилась тактика, за ней и техника прохождения трассы. Сопряженными дугами уже не ездят. Все максимально спрямляют траекторию. Сопряженные дуги сменились на короткие дуги на вешке, соединенные безопорным транзитом по прямой. Естественно в этих дугах создаются просто запредельные углы. И достичь их можно только бедром, никакие колени на это не способны. Это не имеет никакого отношения к «винтам» Жубера. Это именно сесть на диван рядом, как у Ника.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)