Форум портала SKIGU.RU

Только, пожалуйста, не надо пересматривать видео топов и присылать стоп-кадры: А вот тут он едет по-старому! Естественно все хотят ехать только так, но трасса диктует свои правила. И едут как получается, миксуя желания и возможности. Кто агрессивнее и короче смог, тот и первый. И про раскадровку Райха. Гонщик он авторитетный без сомнения)))) Но устарел))

На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. ©
Это я про себя, если чо.

Отличное объяснение! Для себя я все решил...  У нас не 10-метровые очень закрытые постановки на бутылочном льду на отвесной стене типа Адельбодена, адские углы мы создавать не умеем, поэтому вполне оправдано ходить любые трассы  до Рус-Мастерс (не ФИС) включительно по-старинке, как при Леониде Ильиче )) А так да, КМ, полеты, уйма времени чтобы закантовать бедром, никаких противоречий. Зачем это с жаром на форумах обсуждают любители глювайна, вообще не ходящие никакую трассу - этого я пока не понял... ))))

Фотка для настроения из солнечного Куршевеля )

Именно так! Кто уже трассы оставил - те и так спокойно "порезывают" кругленько фана и "каруселинга" для, а кто ещё "в трассе" - тому о здоровье думать больше нужно и аккуратнее вводить в свой рацион такие энерго и телоизнашивающие приёмы. А лучше по-старинке, как привыкли - ноги-спины целее будут. Всем добра и здоровья. (Брюзжу, потому что к операции готовлюсь и лыжи пол вопросом.)  

Теперь о том как же происходит встреча с диваном. Все начинается с колена внешней ноги. Мы ловим склон внешней лыжей ( бывает и внутренней, но это исключение) и фиксируем склон движением колена вперед. Появляется точка опоры, от которой уже можно сместить ЦМ внутрь поворота. Что мы и делаем, смещая таз внутрь и вниз к склону. Называется - положить бедро на склон. Естественно все это происходит фактически в одно движение, поэтому рассмотреть не зная об этом, проблематично. При этом колено отвечает за контроль лыжи и закантовку, а бедро за угол закантовки. А стопа сидит в ботинке и делает то, что ей велят «старшие товарищи»)))
А что же корпус ( туловище, тушка)? А оно старается держаться максимально вертикально, с небольшим наклоном вперед. Потому что, если оно начнет качаться или не дай бог крутиться, то вся эта система улетит к чертям )))

ИМХО если смотреть не на лыжи и на вешку, которую надо объехать, а условно на финиш, то ничего закручиваться не будет, а вот плечи надо стараться не опускать, то есть держать максимально возможное "уловое положение" но это уже поясничный отдел надо развивать
Простого баханья на диван не достаточно

"Санки" - это еще полбеды... )) Еще раз внимательно посмотрел на картинку 5 перед кошкой, это похоже на "ламбаду", о которой я узнал в Снежке от Леши, а тот от АР. Это оно или нет?  

Вот лыжники всё спорят, а сноубордисты уже давно всё поняли 😉

https://www.graphicnews.com/en/pages/18758/olympics-2006-snowboard-parallel-giant-slalom

Это не о винтоугловом положении, но об активности и энергозатратности мышечного усилия.

Естественная ангуляция ( когда корпус держат вертикально к склону) совсем не пассивное положение.
Лыжник в случае слаломного поворота с закантовкой в апексе под 70 градусов, должен вращать нижнюю и верхнюю части тела друг относительно друга с приличным угловым ускорением. Ведь раскантовка длится 0.4 секунды, а угол закантовки в апексе примерно 1.2 радиана.
Тогда лыжник должен вращать нижнюю и верхнюю части тела друг относительно друга с угловым ускорением примерно 15 радиан в секунду. Это приводит к возникновению дополнительной силы реакции склона, которая влияет на общую динамику поворота.
Поэтому естественная ангуляция в случае спортивного поворота - это очень энергозатратная штука.
Я решил написать уравнения динамики для этой простой, даже примитивной модели.
Лыжник - это два одинаковых однородных стержня, соединенных шарнирно. Но лыжник все время "поддерживает" положение "естественной ангуляции".

Эту модель еще никто никогда не рассматривал. Динамические уравнения еще никто не писал. Уравнения конечно сложные.
Потом взял все параметры из диссертации Рейда: вес лыжника, рост, скорость в повороте, радиус лыж, уклон склона.
Посчитал численно все параметры поворота.
Время поворота совпало с фактическими данными Рейда.
Посчитал численно вертикальную к склону составляющую реакции опоры. И наложил эти данные на эксперимент Рейда.
В данном случае динамика до апекса не очень показательна, так как процесс начального врезания лыж описать математически затруднительно.
Посчитал численно полную реакцию склона, и тоже наложил эти данные на эксперимент Рейда.

Честно говоря, меня озадачило почти полное совпадение. Каждый, кто хоть когда-то занимался физическим экспериментом знает, что если теория совпадает качественно с экспериментом хоть в пределах 10%, то это - "за счастье".
Другие модели (более примитивные) которые использовались разными авторами в известных источниках не дают даже близкого соответствия при подсчете по реальным данным.
Получается, что динамика, которая создается мышцами кора лыжника является решающей. Ведь модель едет на абсолютно жесткой прямой ноге и "не работает" ничем кроме этих самых "мышц кора".
Получается, что "подача таза в поворот и обратно" определяет почти всю динамику спортивного поворота.

Это потрясающе!!!
Ник, красавчик!  Теория абсолютно подтверждена экспериментом!
Она и соответствует моим ощущениям!
«Верной дорогой идете, товарищи!»
Я всегда говорил что ты самый ученый из лыжников и лучший лыжник
среди ученых!))))

Чудеса науки )) Спасибо, Ник!!!

Теперь осталось теоретически обосновать необходимость дрифта в гиганте...
Возможно-ли ездить гигант при всех условия Кубка мира без дрифта или нет

Я конечно тот еще гигантист... Но тут все довольно ясно. Все зависит от постановки и радиуса лыж.
И от безграничности возможностей лыжника. Теоретически можно ехать гигант без дрифта всегда.
А практически причин для дрифта несколько:
Во-первых, плотная и перекрытая трасса потребует от лыжника на 30-метровых лыжах
(радиус если что, а не длина)), невероятных, порой недостижимых углов закантовки, чтобы проехать чисто.
Во-вторых, даже если лыжник (как Лигети сразу после введения 35-м лыж) все-таки может так заложиться
в поворот, что проедет его чисто, после нескольких таких поворотов наберет такую скорость, что его начнет
"пулять" из поворотов дальше, чем того требует трасса, об этом писал Ник в одной из своих работ...
Не помню точно название, что то вроде "почему скорость на слаломе меньше чем на гиганте"
Так что на крутых трассах без дрифта , похоже, уже никуда.. И потом дрифт с перенаправлением
позволяет сократить, сделать менее округлой траекторию , пусть и за счет снижения скорости, но
что при этом больше- выигрыш или проигрыш, показывает только секундомер в каждом конкретном
случае.
Я думаю, что сила Одермата  как раз в том, что он сводит дрифт к минимуму, едет настолько остро, что
при чистом ведении умудряется ехать почти по той же траектории, что и другие с дрифтом.
Все это исполнял Лигети после принятия правил про 35м , пока постановщики трасс не сговорились
против него и не стали ставить запредельно перекрытые и плотные трассы, на которых гибкость и
острота Теда уже не спасали и надо было ехать только с дрифтом и перенаправлением лыж...

 Всё ИМХО.. Я чистый слаломист, увы...

Однако, у Вас получилось без формул очень убедительно
В слаломе на КМ отчётливо виден и безопорный транзит ©️™️ и минидрифт и даже упор 😆
А мультфильм про ИИ-слаломиста, едущего по трассе современного слалома чистым карвингом
это, вроде не новость, но, странно, что его тут не выкладывали, хотя в группах в Вконтакте его обсуждали