Форум портала SKIGU.RU

Я тут слегка сменил имидж)))

https://www.youtube.com/watch?v=09GRD0YRnYk&feature=player_embedded
0-29
ЦМ в наинизшей точке, его скорость направлена параллельно склону, направление скорости  лыж и  корпуса совпадают. В этот момент лыжник испытывает максимальное ускорение к центру и максимальное ускорение по нормали к склону вверх. ЦМ начинает движение вверх. В зависимости от того, что мы счас начнем делать, события будут развиваться по-разному. Можем оставить внешнюю ногу прямой и начать выпрямлять внутреннюю -улетим далеко, если скорость была приличной. Но у нас есть цель попасть в определенную  точку перед следующей вешкой. Поэтому я дополнительно сгибаю внутреннюю ногу, не говоря о внешней.  ЦМ хочет лететь прямо, но подъезжающие ноги создают дополнительную реакцию склона и цМ начинает ускоряться еще и вверх.. Но пока есть давление на склон, стараюсь держать закантовку, чтобы искривлять траекторию движения цМ и направить его куда надо
0-35. Укол Замедляет вращение   и дает дополнительный импульс вверх. Давление на внутреннюю лыжу сохраняется, на внешнюю снимается постепенно.
0-39. Внешняя освобождена, внутренняя еще загружена. ЦМ продолжает движение вверх и в сторону.
0-40-невесомость. ЦМ летит прямо. Ангуляция влево. Тело продолжает вращаться. Начинается перенос ног слева направо пока. тело летит, с созданием. одновременно правой ангуляции.
0-42-0-43 цМ достигает наивысшей точки и начинает снижаться. Ноги начинают распрямляться
0,-46 лыжи касаются склона, но не загружены. ЦМ продолжает снижаться
0-48 внешняя нога продолжает разгибаться. Лыжа не загружена
0-51  внешняя лыжа загрузилась и начался поворот. Внешняя нога начала сгибаться. слегка. Лыжник напряжением мышц препятствует сильному сгибанию
0-58 намного сильнее согнута, чем в 0-51
Вроде, так

Терпит- значит справляется со скоростью, не тормозит и не вылетает с трассы.
Степанычу ответить будет труднее...

ага, потом он ускоряется у следующего флага, опять терпит,  ускоряется-терпит, ускоряется-терпит. и так до 251км/ч)))

Тяжеловато всем. И все терпят сколько могут  Самые терпеливые становятся чемпионами. А наслаждаться можно при проезде открывающим. Едешь с комфортной скоростью, все успеваешь, технику демонстрируешь. А победить можно, только пытаясь прыгнуть выше головы. Но тогда наслаждением и не пахнет. Пахнет пОтом и кровью иногда.

Насчет пологого, когда скорости недостаточно, чтоб перекинуть тело через внутреннюю ногу, я согласен,   конечно, что надо ускоряться. Точнее, можно ускоряться тем, кому недостаточно естественной скорости, обусловленной крутизной склона. Мне и в Снежкоме  в слаломе  уже не надо ускоряться с третьих ворот))) Про способ ускорения, я скорее соглашусь с Андреем, что можно дважды ускоряться за один цикл:сначала ,  сразу после флага внутренней ногой, а после перекантовки ею же. но ставшей внешней. Ты ж сам приводил пример Шестакова с двойным толчком, аналогичным роликовым конькам-double-push. Другое дело, что это высочайший класс. Если мы внимательно рассмотрим спуски лидеров в Снежкоме на льду, и твои в том числе, то увидим, что вы едете как Вонн, подымаясь между воротами и "падая" к вешке. Внешняя нога распрямляется в воздухе а потом принимает на себя удар, слегка сгибаясь. Там ускоряться до вешки не получается. А  ускорение, кому надо, идет после вешки за счет внутренней ноги. Давай, посмотрим?
Физически, ускорение внутренней ногой можно объяснить сокращением длины маятника, т.е приближением ЦМ к центру поворота. В общем карвинговые лыжи привнесли много неожиданного  и интересного в технику катания, кроме  очевидного факта-езды на кантах.

нет, Виктор, дело обстоит не совсем так. Во-первых сила тяжести-это сила тяжести. она направлена вертикально и постоянна. Увеличивается центробежная сила за счет увеличения угла закантовки и роста угловой скорости. А если внешняя нога сгибается, то как раз скорость должна уменьшаться, т.к часть энергии идет на амортизацию. Если бы мы выпрямляли ногу, тогда бы скорость увеличилась, А так тело, просто падает и за счет этого проекция увеличивается.
Увеличение скорости возможно только там, где лыжник производит работу, т.е за счет усилия перемещает тело так, что совершается положительная работа.
поэтому, если был полет с последующим слабым сгибанием почти выпрямленной внешней ноги, то ею уже не ускоришься, а ускоришься за счет выпрямления внутренней сразу за вешкой. пока лыжи еще едут, практически? вдоль ЛПС.  Кроме этого, конечно, скорость заметно растет у вешки, просто, за счет максимальной крутизны спуска у вешки.
Коньковый жим получается в начале дуги,  если нет полета, а есть сопряженные безотрывные дуги. Но для этого цМ между дугfми должен находиться в наинизшей точке, а не лететь. Типа сидящего гуся. вот, японец очень хорошо демонстрирует два подхода  к технике поворота:с разгрузкой вверх между дугами и разгрузкой вверх в дуге(загрузка вниз между дугами) D und J

https://www.youtube.com/watch?v=805BxHd5lK4&feature=player_embedded

Не согласен. Не в наинизшей точке, а в точке наибольшей близости к лыжам в гориз. проекции.  Высота тут не при чем. Она может быть и наивысшей в этот момент.
И еще . В Цермате я как раз по заданию тренера занимался тем, чтобы поворачивать и получать ускорения БЕЗ работы мышц, а только за счет углов  между частями тела.
Удалось в полной мере поймать эти ощущения  Так что это возможно.

Не могу себе представить, как это сделать на лыжах.Паша Шестаков тогда на скифсте делал не это ,,он просто успевал между воротами сделать два коньковых шага, и  не исполнял никакую букву S на бывшей внутренней- новой внешней, а уходил с бывшей внешней на новую внешнюю после второго шага. Делал он это в первых трех воротах, а потом просто катил, не забывая выталкиваться до флага.

 Я откажусь, наверное от попыток подвести теоретическую базу под то, чему меня научили тренеры и под  то, что нащупал сам. От того, что не получается подвести теорию под практику, практика не становится менее успешной и эффективной. ( если она вообще таковой является)
Я точно знаю, что я делаю, когда получается быстро. Если Ньютон против, то пусть ездит по своим законам или придумает , почему это не противоречит его теории.  

Мне кажется, что роликобежец не ускоряется, а поддерживает набранный темп. Если посмотреть например на хоккеистов для которых важен именно разгон, то они таких движений не делают.

Вообще-то, горнолыжника вниз тянет сила тяжести, а конькобежец, если не будет каждом цикле ускоряться, то остановится, Надо еще разобраться, нужно ли горнолыжнику ускоряться,  хотя бы на 15-град склоне))) В том же Снежке по прямой достигли скорости 90км/ч. На кантах сопротивление скольжения ниже. Что-то никто не едет слалом с такой скоростью))) А. вот, гигант едем практически с такой же скоростью, что и прямой спуск без стойки, хотя путь на кантах, примерно тот же и давление на канты примерно одинаковое, если не больше. В чем дело?

ключевое слово-"примерно"

У меня получилось чуть более 3 метров в сек. Это без учета всяких там сопротивления и трения. Я приравнял потенциальную энергию от пол- метра высоты и кинетическую энергию движущегося тела, а точнее, их изменения. Если все так, то трудно не заметить даже половину такого приращения скорости, которая уцелеет с учетом всех сопротивлений.

Ой, пустите меня впалой грудью на амбразуру, из которой Степанычъ палит лапшой по ушам Мастера!

Степанычъ пишет:
Если я упаду с высоты, скажем, 100 метров, то итоговая скорость совсем уж рогом в землю упрётся и сильно большой будет. Но, увы, это никак не изменит полезную, т.е. направленную по склону, составляющую. Так зачем же складать нескладуемое?
Представте, Анатолий, что Вы мчитесь со скоростью 10 по горизонтальному участку, затем подпрыгиваете и ахаетесь оземь со скоростью тоже 10. Возможно, будет больно, но на горизонтальную скорость это никак не повлияет.  Поскольку нечем.

Теперь разверните умственно всю картинку на любой произвольный угол склона, который нравится, и Вы увидите, что ничего не изменилось. Только горизонтальная скорость стала направленной вниз по склону, а вертикальная - по перпендикуляру к склону.  И все манипуляции вверх-вниз идут как раз по этому перпендикуляру, и скатывающую силу никак не увеличивают.  А отклонения от него чреваты посажением на попу.

Ну да , понятно...
Тогда получается ускорение временное и  " сгорающее" в каждом повороте, не принося увеличения средней скорости, то есть абсолютно бесполезное. С тем же успехом можно лыжи толкать вперед а потом задвигать назад. Толку от такого действа не будет кроме как на финише одно кратно.
Как же тогда происходит ускорение в слаломе ( у тех, у кого оно происходит)?