Скорее максимум давления смещается по активной фазе вверх. Иначе уши у траектории вырастут. То есть траектория почти та же, но график давления с явным максимумом за полтора - два ( условно) метра до флага.
Т.е. до флага, как я понял, как можно раннее и активное начало поворота? В отношении - "добавить силы" - это значит начать распрямляться?
Ну не совсем " как можно раньше". Оставляем чисто геометрически все по- старому, почти прямые линии связывают крутые злые дуги , исполняемые в активной фазе. Но вот в пределах этих дуг максимум давления смещаем максимально вверх. Ну и саму дугу мы и раньше смещали чуть вверх, так, чтобы середина дуги была хоть сколько - нибудь выше флага. Это сколько - нибудь должно быть тем более, чем круче склон и больше развод флагов в трассе. Вот если все это исполнить, то подучатся следы с максимумом глубины задолго до флага, с серединой дуги несколько выше флага.
Насчет добавить силы- да, начать распрямляться, причем не в столбик, ( струнку) боже упаси, а только ноги. Сил на это распрямление надо совсем не много по сравнению с таким же распрямлением непосредственно у флага и , тем более, под флагом. Это обсуждали не раз - про сложение- вычитание ЦБ силы с силой тяжести. Практика подтверждает. Чем круче склон, тем сильнее сказывается этот фактор, поскольку геометрическое сложение - вычитание с ростом крутизны приближается к арифметическому ввиду сближения направлений действия сил.
Насчет добавить силы- да, начать распрямляться, причем не в столбик...
Сегодня попробовал воспроизвести в свободном. Действительно, если сразу закинуть ноги далеко, то поворот ведётся как бы сам собой и в любой момент можно добавить распрямлением ног. Но нужно всё это хорошенько закатать, прежде чем соваться в трассу. Ну, а "активность" фазы, по-моему, будет определяться тем, в какой момент добавить. Занимательная вещь! Спасибо за науку! Всегда считал, что, как говорят в народе, "раньше сядешь - раньше выйдешь" (из поворота).
Тут, конечно, есть один важный момент, мы его как то касались: можно закинуть ноги от себя, а можно попой упасть вперед-внутрь, сохраняя положение корпуса. Во втором случае ускорение происходит автоматически, даже без усилий по разгибанию ног, достаточно их (ноги) просто удержать в полуразогнутом состоянии.
А если закидывать ноги от себя, то получится этакая легковесная езда, вне трассы все супер, а в трассе обнаружится, что этого недостаточно, чтобы попадать в сильно закрытые повороты.
Хотя, если разобраться (вот бы здорово и вправду разобраться)))))), это движение- всегда комбинация из забрасывания ног от себя и падения попы вперед-внутрь. Соотношение долей меняется от рельефа и глубины поворота. Ну и от индивидуальности техники . Матт- больше забрасывает, Костелич- роняет задницу.
Тут, конечно, есть один важный момент, мы его как то касались: можно закинуть ноги от себя, а можно попой упасть вперед-внутрь, сохраняя положение корпуса. Во втором случае ускорение происходит автоматически, даже без усилий по разгибанию ног, достаточно их (ноги) просто удержать в полуразогнутом состоянии.
Очень интересный момент, Виктор! Всегда полагал, что это без разницы, если в результате те же самые траектории лыж и корпуса. Не даёт ли "поповый метод" более плотной траектории? За счет меньшей манипуляции лыжами при переходе? Будем пробовать, разумеется. Полине тут больше повезло - она под руководством!
Цитата
А если закидывать ноги от себя, то получится этакая легковесная езда, вне трассы все супер, а в трассе обнаружится, что этого недостаточно, чтобы попадать в сильно закрытые повороты.
Да, такое впечатление и у меня сложилось после десятка поворотов. Какая-то нецепкость.
Не даёт ли "поповый метод" более плотной траектории? За счет меньшей манипуляции лыжами при переходе?
Нет, Игорь, Вы слишком буквально представляете разницу в подходах, исходя как бы из равных исходных, от которых либо ноги наружу кинуть, либо ..опу внутрь подать. На самом деле и исходные позиции при разных подходах будут разные, при кидании ног Вы исходно будете больше внутри, при опускании попы вперед внутрь Вы будете исходно больше снаружи, а у флага пройдете одинаково плотно, при равном классе , разумеется.
Нет, Игорь, Вы слишком буквально представляете разницу в подходах, исходя как бы из равных исходных, от которых либо ноги наружу кинуть, либо ..опу внутрь подать. На самом деле и исходные позиции при разных подходах будут разные, при кидании ног Вы исходно будете больше внутри, при опускании попы вперед внутрь Вы будете исходно больше снаружи, а у флага пройдете одинаково плотно, при равном классе , разумеется.
Ну, класс-то у меня равный! Что на попу, что на голову)). Не знаю, видели ли Вы эту статью, Виктор, гляньте на всякий случай: http://skischool54.ru/teorija/esche-raz-pro-vnutrennjuju-lyzhu/. Не попадают ли наши варианты под эту "классификацию" переходов?
Не знаю, видели ли Вы эту статью, Виктор, гляньте на всякий случай: http://skischool54.r...ennjuju-lyzhu/. Не попадают ли наши варианты под эту "классификацию" переходов?
Я, конечно же, читал эту статью и раньше, но с удовольствием погрузился в нее еще раз. Конечно же, говорим об одном и том же, просто я не рассматривал вопрос с точки зрения внутренней лыжи и полностью согласен с Вашим финальным утверждением о необязательности инициации перехода первого рода с внутренней лыжи. Я за собой такой обязательности точно не вижу, хотя, говорят, на себе не видно..))))
Постараюсь побыстрее выложить тренировочные ролики из Ст-Моритца для иллюстрации вышесказанного.
Какие замечательные гуси по ссылке на рисунках 11 и 12
Кстати о гусях. Посмотрел твой проезд в Канте, нет там никакого "гуся". Есть, конечно, желание посидеть на пятках, но не критично. И теперь о гусях. В последний раз, чесслово. При перекантовке есть множество способов перекинуть ноги в следующий поворот. Один из них "две короткие". Как правило, это связано с рельефом трассы. Надо "перепрыгнуть" бугор между двумя ямами. Повторяю ОДИН ИЗ СПОСОБОВ !!!! И совершенно не основной !!! Гуршман - i.дiod !!!! Углядев это в телевизоре, даже умудрился придумать упражнение. И что мы видим, на абсолютно ровном, отратраченном склоне, без ям и прочих трассовых "прелестей" народ отрабатывает "две короткие" !!!! Полный идиотизм. Это не надо отрабатывать, это вредно отрабатывать, это приводит только к "гусю", т.е посадке на Ж ! Может лучше взяться за правильные способы перекантовки, а не циклится на проталкивании ног, которое этот мошенник от горных лыж назвал "две короткие"?
Посмотрел твой проезд в Канте, нет там никакого "гуся".
+мильярд!!! А для ужасного сравнения - жаль для истории не осталось видео одного из первых разминочных спусков Сергея в КАНТЕ (с левой стороны, вслед за Кириллом)... Кто видел - тот вспомнит о чём я... Вот там Серёге очень даже удавалось то что он хотел в тот момент... и о чём (О, хвала Джа!) наглухо забыл ко второй попытке - уж точно!
Для справки: я в свободных спусках тогда рисовал несколько больше 15 дуг (на 1-й трассе было 15 ворот) с кмк большим разносом, без срывов (если не считать того падения от наезда на комок). Опять же, чистая имха - чем ниже сидишь в начале поворота, тем короче и быстрее получится задавить носки лыж (выпрямится внутрь новой дуги). Две крайности - переложиться столбиком и сгруппировавшись... Вторая будет однозначно быстрее.
Две крайности - переложиться столбиком и сгруппировавшись... Вторая будет однозначно быстрее.
Вроде как да. У Саши Каниовского в книжке неплохое объяснение этому делу было. На коротких ногах быстрее перекантовка. Как бы это дело отженить от "гуся"? ))
и сгруппировавшись... Вторая будет однозначно быстрее.
не оспаривается... но ведь всё хорошо вмеру! Давление-то в кант!!?... Ты создашь пассивным выносом? Ты - может и создашь. И Габриелий (имя изменено) - создаст (я вообще всегда считал что всё его видео чисто на его антропометрии зиждется). Я - точно не создам. Мне нужно чутка сверху... плечами, как-то что-ли... а для этого д.б. запас вертикального хода в перекантовке.
Ну и конечно, - всё (и особенно это) д.б. молниеносно! На что всегда делает акцент Виктор. (пока я там куда-то всаживаюсь.... - давным давно пора высаживаться - приехали... ))) а канава в Канте, или лёд в ЦСКА - держит не выпускает... уж следующий поворот на носу, а я всё в тот всаживаюсь)
Терии теориями... практика всегда остается мерилом для любых наших умствований. Честно скажу, пытался в трассе группироваться (и в первой и во второй), чтобы вытолкнутся в следующие ворота... но если в свободе для этого есть время, место и отсутствие помех (стабильный ровный склон), то в трассе просто не успевал. Возможно (даже наиболее вероятно), что при подтягивании ног с последующим выпихиванием (вставанием в сторону центра новой дуги) давление на лыжи (а следовательно и сила сцепления со склоном) ниже, чем при нормальной перекантовке, и любые буераки делают дуги вместо более круглых, более отлогими.
Терии теориями... практика всегда остается мерилом для любых наших умствований. Честно скажу, пытался в трассе группироваться (и в первой и во второй), чтобы вытолкнутся в следующие ворота... но если в свободе для этого есть время, место и отсутствие помех (стабильный ровный склон), то в трассе просто не успевал. Возможно (даже наиболее вероятно), что при подтягивании ног с последующим выпихиванием (вставанием в сторону центра новой дуги) давление на лыжи (а следовательно сила сцепления со склоном) ниже, чем при нормальной перекантовке, и любые буераки делают дуги вместо более круглых, более отлогими.
Вот поэтому не надо уделять внимание всякой ерунде. Надо правильно войти в поворот и максимально быстро занять позицию для входа в следующий. Все остальное - мишура ! Зато ее видно на видео и можно писать про нее книжки.
Надо правильно войти в поворот и максимально быстро занять позицию для входа в следующий.
Согласен,для понимания процесса у преподавателя должна быть полная картина происходящего в голове. Пара точных жестов и фраз,и все понятно .Но жестов на книжку не хватит, и на чай с кленовым сахаром тоже ,вот и стараются как могут
Еще раз пересмотрел видео с кубка канта на предмет подтягивания коленок между дугами... Виновны все! Ни исключая даже самых-самых, Виктора и Бориса. Даня вообще гутаперчивый мальчик. Складывается так, что в игольное ушко может проскользнуть КМК виновно не лекарство, а своевременность применения и дозировка.
Нет никакого подтягивания. Есть иногда адсорбирование излишней энергии отстрела лыж по окончании активной фазы. При этом лыжи не подтягиваются к животу, а лишь отчасти пускаются под себя, чтобы избежать подскока в воздух. Поэтому это скорее не лекарство, рюмашка-другая, а вот насчет места и времени, а так же дозировки- абсолютно согласен.
PS Сергей, если ты смотрел на мой ролик, то из первых ворот во вторые я недостаточно адсорбировал энергию завершения поворота и там отчетливо виден отрыв от снега. Дальше такого уже нет, там есть адсорбирование, пускание ног под себя, но до гуршмановских "двух коротких" там да-л-л-л-леко!
....Конечно же, говорим об одном и том же, просто я не рассматривал вопрос с точки зрения внутренней лыжи и полностью согласен с Вашим финальным утверждением о необязательности инициации перехода первого рода с внутренней лыжи ...
Отлично! Теперь мне понятнее о чем идёт речь и куда грести. Внутренняя лыжа тут ни при чём, хотя попадался ролик, где кто-то, Хиршер, кажется, таким манером ловко змейки проходил на пологом. Я вообще считал, что такой способ слабо применим в слаломе, поскольку падать - это дольше, чем просто перебросить ноги. Но можно организму и помочь упасть побыстрее. Поэтому давайте Ваши ролики будем смотреть, там это должно быть видно.
С роликами пока боремся. Вернее, не с ними самими, а с их качеством, с дрожанием картинки из-за большого зума на фоне дешевизны камеры )))), Пока сам посмотрел и понял, что не очень-то мои внутренние ощущения будут видны даже искушенному зрителю. Просто получше, пособраннее , покороче и пораньше поехал. А за счет чего- на ролике не видно. Придется верить мне на слово.)))) Просто я рассказал, что я делал и к чему стремился, а результат- на видео. Впрочем, довольно PR-а. Обещают к завтрему справиться с "дрожалкой" и ботинками оператора в кадре)))).