13.10.2026 /
Церматт готовится к открытию для катания на леднике Теодул
12.10.2026 /
Усилена проверка документов Большунова на нейтральный статус
11.10.2026 /
Микаэла Шиффрин будет участвовать в меньшем количестве соревнований по слалому
10.10.2026 /
Начало зимнего сезона на грузинском курорте Гудаури
09.10.2026 /
Линдси Вонн включена в состав сборной США на предстоящий сезон
SKIGU.RU:
самостоятельная установка Icon RS16 на Redster S9 25/26
SKIGU.RU:
Десятка альбомов.
SKIGU.RU:
Лыжи Dynastar Speed WC FIS SL 17/18, 165см + крепы LOOK SPX12 - Цена: 50тр
SKIGU.RU:
CODE SL
| История горных лыж (47) Персоналии (172) Техника катания (22) Физподготовка (13) Безопасность (76) Лавины (47) Травмы (17) | |
| Начинающим (8) Персоналии в сноуборде (8) Техника катания на сноуборде (2) | |
| Альпинизм (354) Велопоходы (91) Водный туризм (70) Горный туризм (183) Лыжи летом (71) Скалолазание (64) Треккинг (126) | |
| Горнолыжное снаряжение (236) Тесты спортцеха (10) Подготовка снаряжения (16) Сноубордическое снаряжение (21) | |
| Сочи-2014 (25) | |
Толеранс
|
|
Я слышал, что на этапе Мастерс в Банном опять произошел обмен мнениями по поводу постановок трасс. Собственно это и подтолкнуло меня к тому, чтобы рассказать как же это делается на Кубке мира. А рассказывать я буду, просто чуть подробнее остановившись на орг подробностях этапа.
Простейшая аксиома - все этапы проводятся только на омологированных склонах. И если что то мешает этому, то выдержать правила по перепаду и длинне, это основная задача. В противном случае протестами засыпят. И никто не гоняет всех участников по одной трассе. Это просто физически невозможно, когда их больше 200. Обычно предусмотрено распределение на 2 группы. Девочки стартуют с дедушками старше 55. Ну, а мальчики едут по своей трассе, которая длиннее, сложнее и ничем по сути не отличается от трасс настоящего ФИС.
Все это мы держали в голове, когда выбирали этот этап. Но по приезду начались не то, чтобы сюрпризы, свободная трактовка привычных аксиом.
ФИС разрешила усложнять трассы не только постановкой, но и использованием рельефа. И даже искусственного рельефа, где не хватает естественных чудес. Наклонные бильярдные столы остались только у нас. Все, что встречается на КМ, это просто чудеса. Склоны постоянно меняют направление и крутизну. Везде встречаются косые склоны, полки, волны. Вот такие волны и были наделаны по всему склону. Явно оргам не хватило естественных препятствий.
Ну и еще одно чудо на Кэптен Митинге. Мальчики объединились с девочками, а дедушки по отдельной трассе. Основание вроде логичное: дедушек 130, девочек 50, а мальчиков 80. Но главный организатор сам стартует с дедушками и ...осадочек остался. Даже мое "отличное" знание немецкого позволило понять, что народ не понял, как ехать по короткой женской трассе. К черту арифметику, как вы собираетесь правила выполнять??? Оргов не пронять - правила будут соблюдены. Толеранс - теперь мое самое ненавистное в глыжах слово)))) Конечно, так бывает, в Фюгене, например. Но там не было снега и склонов. А когда есть все и режут по живому, народ не понял. Народ то не понял, а орги опустили старт метров на 40 (это по перепаду), выкопали новый старт и вперед.
А теперь про постановки. Про гигант не буду, хотя тоже выглядел "плотненько". А вот слалом несколько озадачил. Даже полез мерять расстояния лыжами, чего обычно не делаю. На крутом 5,5 лыж. На некрутом (пологого там мало) 5. Два банана и прочее обилие фигур. Достаем калькуляторы и считаем - 8-9 метров. Вопросы? Справедливости ради, вторая стояла значительно свободнее - 6 лыж. 9,5 метров. Вот так-то.
Не сочтите за брюзжание старика, но то, чем мы занимаемся тут, и то, чем занимается весь остальной мир - это разные виды спорта. Кстати, очень советую попробовать. Неизгладимые впечатления гарантированы.
Отвечу на вопрос - и как же это едется? Нормально едется, но места для ошибок нет. Исправляться негде. По сути это и сыграло злую шутку с лидерами у мальчиков. А катализатором было то, что стартовали после девочек. Отвыкли видать от коротких поздних ям, которые оставляют женские лыжи 155. Я воткнулся носком внешней лыжи в бруствер на полном ходу. Крепление, закрученное на 14, открылось. Обидно, но самую живописную уборку исполнил не я)))) Австриец Шретсмайер где-то в том же месте вылетел на " телевизор" с разворотом головой в долину и падением на нее же. Живой остался. Кстати, место тоже примечательное. Змейка - два поворота (на втором я вылетел) - банан (здесь убрался Томас) - 1 поворот - шпилька. Банан под снос на искусственной волне. Класс.)))
После всего этого у меня остались какие-то странные ощущения, особенно в ноге, с которой отлетела лыжа. Но гонять сквозняки по 12-13 метров точно не хочется.
К сожалению, при пересылке теряется качество фото. Но надеюсь что-то можно будет рассмотреть.
Автор: Андрей Прончев (DYNA)
Другие статьи автора:
![]() |
40 |
Elena
|
|
Как непосредственный участник этих событий позволю себе свои 5 копеек. Я поспорю Еще на предыдущих стартах говорила о том. что несколько странно выглядит объединение групп В и С на одной трассе. Намного логичней А и С. Понимаю почему Андрей так недоволен, но даже я стартую на Кубке в 4-ом, а то и в 5-ом десятке, кстати на "мальчиковых" лыжах.. так что эти ямы от "женских" лыж мне тоже достаются и со мной тоже это сыграло злую шутку Мы с Андреем ехали практически в одинаковых условияхЭлементарная логика здравого смысла говорит о том. что более молодым и сильным мужчинам с этим легче справиться, чем возрастным "дедушкам". Откуда все пошло. Не на этом конкретном этапе, а концептуально. Планировалось, что старты группы А, более сильной, будут либо выше и соответственно трассы длиннее,. либо более сложная постановка и казалось правильным объединить более слабых женщин и старших мужчин. Но по факту - все трассы по одному полотну, с одного старта и примерно с одинаковой постановкой, и тут решение запустить по одной трассе группы A и С, и по отдельной группу В, при условии значительно численного превосходства в группе В кажется вполне логичным Я уж не говорю о самой молодой категории в группе В, которая вполне себе сильна, но при старте после девушек вынуждена ехать во второй сотне!! А при отдельной трассе - на 50 номеров ближе Наверное, все интересы соблюсти невозможно, всегда будут недовольные... Лично я вообще считаю, что несправедливо на вторую попытку давать старт опять по возрастам, а не по абсолютным результатам, но кто же меня слушать будет ![]() |
uils
|
|
Кто-то из мужчин стартовал на 155? |
Elena
|
|
не знаю, вряд ли... |
servitol
|
|
На фоне этого "немного странным" смотрится высказывание уважаемого человека "И на будущее предлагаю параметры трассы заранее обсуждать на форуме и утверждать голосованием. Так же можно создать и утвердить каталог стандартных трасс и выбирать нужный номер каталога голосованием команд. Тогда ясно будет что тренировать и к чему готовится." |
Elena
| ||
| ||
Амиго
|
|
Честно говоря постоянное "брюзжание" на тему - весть мир и мы идем в разные стороны на фоне постановок на РУС-Мастерсе - 6 лыж т.е. около 10м кажутся не вполне обоснованными... Тут в комбинации поставили 11,5 м - я не знал куда себя девать и как разогнаться... отвыкли-с ![]() |
kuzma
|
|
Стёб не стёб а можно задуматься! Трасса в Калуге 30 ворот лучшее время 33 сек, на Чемпике Мира 64 ворот 47 сек, стёб обхохочешься. Можно нормально ехать 9,5-10 метров, но главное то развод вешек. |
ivellius
|
|
А в чем вопрос то? У каждой трассы есть автор, его личное дело как ставить в рамках правил и условий на склоне. |
vasya_1
|
|
На чемпиках мира народ немного по другому подкован. Так что сравнивать рубилово в калуге со спокойным катанием на КМ-ЧМ, это только в плане напоминания, что есть такое слово "сарказьм". |
Shery70
|
|
И как вариант - Меняйте постоновщиков по попыткам, причем регионально;-) Питерцы не плохой гс ставят, Белоретчане мастера постановки супера, по слалому не подскажу.....)))) |
kuzma
| ||
| ||
Tsapel
|
|
Вспоминаются слова Пака в Банном: «слишком свободно стоит, выигрывать негде ». Простые постановки уравнивают шансы. Лично я согласен проиграть много на нормальной трассе и имееть стимул к совершенствованию, чем тешить себя «на халяву» полученными иллюзиями) |
kuzma
| ||
![]() | ||
rossi
|
|
Zero tolerance ![]() |
kuzma
| ||
Пашь ты еще пройди свободную трассу быстро, там динамика другая, это не всегда легче. У меня в этом году много было возможностей экспериментировать по постановне, и за одну тренировку менял развод, сразу ставил развод широкий а потом сужал и уже не всегда лучше и легче. Трасса должна быть логична в постановке, старт на пологом должен быть открыт, на крутяке закрыто, а на финише что бы можно было опуститься, а не все наоборот, и потом не говорить я постановщик что хочу то и катайте. Извините конечно Андрей больную тему открыл! Да и не слаломист я уже | ||
DYNA
| ||||
| ||||
servitol
|
|
Олег, только на финише "опускаться" не надо ![]() |
potap_69
| ||
| ||
ГБ+
|
|
А что, нормально ) Но, имхо, должна быть градация по уровням сложности. Иначе будет как с Казаковым на его памятном выступлении на ЧМ ) То бишь смысла в этом мало. ЛЛ - 11 метров, разумно? РУС Мастерс - 10 м. ФИС - пусть что хотят ставят, все равно ни денег, ни времени на такие поездки нет. А на практике все по-другому )) ЛЛ до 9 метров доходит, на РУС-Мастерсе 13 метров обычное дело, никакой иерархии и порядка (( |
rossi
| ||
| ||
ГБ+
|
|
В Аджике 13-15 метров стояло в 2011 в комбинации с несуразными затыками, в Кировске 12-13 метров стояло в 2012, в Абзаково тоже самое в 2014. В Миассе 30 метров было в 2012? Там не был) На ЛЛ позавчера 9 метров намерял в паре мест, правда, внизу было 11 м и развод разумный... Ну и т.д. Упреждая все вопросы про Казакова По тв это смотрелось адово. При том, что хоть сейчас запускай в КР за медалями, что всем очевидно. Но не на КМ же! Так что максимализм не работает, должно быть все адекватно уровню старта. |
rossi
| ||||
![]() Что касается Абзаково, то 10-метровый слалом там не поставить по определению. То же самое и Миасса касается. Склон пологий. Ворот получится слишком много и вступит в действие рекомендованный DYNA метод - протест ![]()
![]() | ||||
kuzma
|
|
Кирил если ты бы сам ставил трассы, ты бы понял что от вертикального расстояния не все зависит, можно поставить 9 метров и поставить сквозняком а можно и 13 метров поставить и будешь поперек склона раком ползти, могу в Крыле продемонстрировать тебе. И Каким то регламентом по метражу это не определить, грамотно трассу может ставить чел у кого есть постоянная практика постановки трасс, без амбиций и задачей поставить логичную трассу, а там куча параметров, состояние снега, уклон склона, рельеф, и контингент участников соревнований и т/д. |
Elena
|
|
Какая-то странная дискуссия получилась... Не хочу додумывать за Андрея, но мне кажется, он пытался донести мысль, что есть тенденция на FIS MASTERS к усложнению трасс, как постановкой, так и рельефом склона. Действительно, на всех гонках этого сезона, где стартовала я, больше 10 метров не стояло нигде. Мне кажется, что все пошло от КМ, где постановки максимально усложняют, дабы отделить лидеров от всех остальных. За КМ вынуждены тянуться континентальные кубки, т.к для молодых перспективных спортсменов это промежуточный трамплин для перехода на КМ. За КЕ тянутся и обычные FISы, по той же причине. просто на ступень ниже, и т.д. и т.п. И вот эта история дошла и до FMC. Ориентация на лидеров, причем даже не пресловутые 30 %, а на лидеров-лидеров. Возможно таким образом пытаются поднять общий уровень, может просто мода такая... не знаю)) но по факту имеем. то что имеем. Идти ли нам на российский стартах в ногу с этими тенденциями и подтягивать свой уровень к ним, или - "мы пойдем другим путем"(с) - наверное. выбор каждого |
rossi
|
|
А когда до FMC дойдёт что гигант надо проводить в две попытки, а не в одну? |
Elena
|
|
При таком количестве участников, думаю никогда))) Или надо очень серьезно пересматривать правила - т.е как на КМ квалифицируется на вторую попытку 30 лучших, но как быть с возрастными группами? А если всех пропускать - до ночи стартовать будут)) потом еще награждение... во всех возрастах.. к утру закончат)) а завтра слалом!)) |
ГБ+
|
|
Олег, ставил и не раз, до того, как Германов в Израиль уехал и подъемники снесли (( Теперь негде так практиковаться, только за конский прайс. Развод важен, но расстояние важнее, т.к. задает общий темп. Инфа по ФИС мастерс оч ценная! Но это какбе топовый уровень при крайне дурацких правилах (группы по 5 лет). Путь РУС-мастерс правильней! )) Не знаю, готово ли большинство гонщиков ехать 8 метров, все равно будет стоять 13-30, спорить не о чем ![]() |
Elena
|
|
Вот в том то и вся загвоздка. Большинство,чтоб его.. Наверное не готово... Хотя, ради справедливости, надо сказать - и на FMC 8 метров это эксклюзив был)) |
DYNA
|
|
А я вот не соглашусь. Подобные мнения появляются просто от не знания процессов, правил и рекомендаций. Вот привыкли мы "колхозить". А все совсем не так. Вы хоть по телеку КМ смотрите повнимательней что ли. 1. Никаких "авторов" и "авторских постановок" нет. И даже Анте изгалялся строго в рамках. Я уже сто раз писал, что над любым постановщиком есть Тех Делегат, который представляет ФИС. И четко доводит правила и рекомендации, а так же следит за их выполнением. На ФИС Мастерс ТД присутствует в обязательном порядке. Все постановщики точно знают все самые свежие рекомендации ФИС. А у нас????? 2. Рекомендации и правила постоянно меняются. Например на этот сезон увеличились проценты до 35 с толерансом в сторону увеличения. Для тех, кто не понял с кем я сейчас разговаривал, уточняю. Количество ворот считается в процентах от перепада. Процент увеличился, значит ворот стало больше, значит расстояние между воротами уменьшается или развод увеличивается. Андестенд? Вот так определяется расстояние и развод, а не количеством выпитого перед постановкой (это была шутка). Есть требования по фигурам - бананов должно быть не меньше ДВУХ. Я не про Кант-слалом ежели чего. Шпильки - змейки тоже регламентируются. И все в сторону увеличения количества. Кто обратил внимание на фигуры с входом снизу обильно появившиеся в этом сезоне? Почему, понятно? Потому, что на единицу перепада надо воткнуть большее количество ворот. А еще комбинации фигур, так любимые папой Костеличем. Они тоже вернулись в обязаловку. А еще ФИС разрешила и рекомендовала использование искуственного рельефа на трассах. Видели сколько забавных трамплинчиков появилось с веселыми надписями? Вот поэтому там ставят меньше 10 метров, а не потому..... А мы так и будем - По правилам можно 13..... я хотел с Олегом не согласиться, а тут уже столько постов накидали |
Perec
| ||
А слалом хоть в 2е проводят? Как же по времени там всё успевают?? | ||













и со мной тоже это сыграло злую шутку 