Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спортивная медицина
Страницы: 1
Бег и колени
 
#1
0
03.08.2016 07:49:17

Бег и колени

У меня получилось избавиться от болей в коленях, возникающих вследствие бега. Чем и хочу поделиться с вами, дорогие друзья.
 
 
 
#2
0
03.08.2016 07:49:17
Спасибо за полезную тему и за ссылку на книгу!  Я нашел ее в электронном виде на интернете, надо будет почитать. Я тоже не знал что в беге есть техника, хотя если подумать, бег это спорт, как без техники.

Про бегательные кроссовки, я много слышал что нагрузка на колени возникает из-за привычки приземления на пятку. Я думаю что ваше наблюдение что бег на слегка согнутых ногах меньше загружает колени отчасти связано с тем что если приземляться не на прямую ногу, эффект приземления на пятку уменьшается.

Также колени берегут не просто кроссовки с толстой подошвой, а с амортизаторами под подошвой, и особенно под пяткой. Извращение конечно, но помогает. Я бегаю по асфальту вот в таких примерно кроссовках (Adidas Springblade Pro, у других производителей тоже есть свои варианты амортизаторов):



Некоторые моги знакомые бегают в Body Glove, говорят они быстро отучают приземляться на пятку, только мышцы в непривычки болят. Я не пробовал но говорят в них приходится бегать как босиком, приземляясь на переднуюю часть стопы.



Еще раз спасибо за начатую тему!

Если у вас остались в закладках ссылки на ролики которые для вас были особенно полезны, поделитесь пожалуйста!
 
 
 
#3
0
03.08.2016 08:06:43
Извиняюсь, вдогонку написанному - немного подумав и поэксперментировав, я пришел к выводу что та техника которую Вы описали (c сылкой на книгу Гордона Пири) как раз приводит к приземлению на переднюю часть стопы а не на пятку. В этом случае ударное воздействие от приземления поглощается в ступнях а не в коленях.

Кроссовки с амортизаторами под пяткой просто помогают уменьшить толчки не изменяя технику бега.
 
 
 
#4
1
03.08.2016 17:58:01
Странные люди эти горнолыжники. В горных лыжах, типа, везде техника. А у бега техники нет. Технике бега учат и долго. И на разных этапах развития она разная. Статья-то полный примитив.
 
 
 
#5
0
18.08.2016 11:57:17
Подниму темку.
Я тоже когда-то бегал по Пири, поэтому сам через это прошел и могу поделиться опытом.
Я пришел к выводу, что нам, не спортсменам беговикам, бегать по Пири не нужно (когда точка толчка ноги находится в точке проекции центра масс на дорожку или немного сзади). Не буду говорить о том, что во много раз вырастает нагрузка на голеностоп, это не проблема для здорового голеностопа. Проблема в том, что когда ты "падаешь" вперед и чтобы не упасть подталкиваешь себя вперед, скорость повышается, толкаться ногами приходится быстрее и пульс начинает существенно вылезать из комфортной зоны до 130-140 ударов. А это не совсем то, что нам нужно от бега.
В общем, чтобы от бега не болели колени, то первое и основное - не надо "сохатить" (ломиться как лось через тайгу), нужно подружиться с пульсометром и все время контролировать пульс и начинать с малого, даже если вам кажется, что вы огого какой спортсмен. Второе - не надо бухаться на пятку. Даже если вы бежите перекатываясь с пятки на носок, нужно приземляться на пятку максимально безударно. И третье - нужны мягкие кроссовки, которые подходят именно вам. Особенно важно для тех, кто бегает по асфальту. Я в свое время отдал денег за подбор кроссовок в лаборатории бега (не знаю, существуют ли они еще), и ни разу не пожалел об этом. Там подбирали кроссовки по тому как я ставлю ногу на беговой дорожке (стоп кадры с видео показывали угол постановки ноги) и по форме и высоте свода стопы (чувствительная к давлению платформа). Вроде сейчас такое оборудование появилось в Спортмастере на Варшавке, но там проблемы с ассортиментом именно беговых кроссовок.
 
 
 
#6
0
08.09.2016 11:07:38
Почему то только сейчас увидел . (Да известно почему- сразу иду в "Горные лыжи" , мимо всего ..)
Очень ценно лично для меня, все советы актуальны и абсолютно в точку.
Спасибо, Сергей!
 
 
 
#7
0
08.09.2016 13:17:20
И тебе спасибо!
Неужели бегать начал?  
 
 
 
#8
0
08.09.2016 13:19:12
Цитата
HappyNY пишет:
Неужели бегать начал?
Нет. Но начал мечтать начать бегать))))))))))))))
Просто вспомнил как несколько раз начинал и бросал- как раз из-за ошибок, перечисленных тобой.
 
 
 
#9
0
08.09.2016 15:01:54
У меня коллега на работе, раньше про бег говорил - "Ненавижу это тупое занятие, еще со школьных времен ненавижу, потом в армии... я лучше в футбольчик раз в неделю". Потом у него с футболом что-то разладилось, то ли народу мало стало ходить, то ли зал перестали давать, не важно. Какое-то время совсем спортом не занимался, а потом его сосед уговорил попробовать начать бегать. Соседа на два раза хватило, а коллега бегает... уже два года. Один-два раза в неделю (чаще два) по восемь километров вечером после работы. И очень это ему нравится. В футбол даже не думает возвращаться.
В общем, при правильном подходе бег очень доставляет, не хуже любого другого вида спорта.  
 
 
 
#10
0
09.09.2016 19:21:51
Цитата
HappyNY пишет:
В общем, при правильном подходе бег очень доставляет, не хуже любого другого вида спорта.
Ну, не знаю.. после велосипеда (шоссейника) бег - абсолютно скучное и нудное занятие.
Выхожу бегать исключительно в те моменты, когда не могу на велике кататься...
 
 
 
#11
0
10.09.2016 09:56:51
Могу предположить, что просто не распробовал и предвзятое отношение перевешивает. Бег гораздо более комплексно воздействует на мышцы тела и значительно более мощно "прокачивает" дыхалку.
 
 
 
#12
0
10.09.2016 10:11:15
Цитата
HappyNY пишет:
и значительно более мощно "прокачивает" дыхалку.
Вот, в этом утверждении категорически не соглашусь  ;)
 
 
 
#13
0
10.09.2016 17:40:14
Зря не соглашаешься :)
При беге задействовано гораздо большее количество мышц, всем им нужен кислород, соответственно на той же нагрузке дышать приходится сильнее.  
 
 
 
#14
0
11.09.2016 11:56:36
Цитата
HappyNY пишет:
соответственно на той же нагрузке дышать приходится сильнее.
Это очень спорное следствие из первого утверждения  ;)
Если говорить про нагрузку на дыхалку, то мне и велика хватает
И да, под "бегом" я подразумевают минимум +/- 5мин/км, а не "джоггинг"  :D
А под "великом" - дистанции не меньше 50-60км со средней не менее 30+км/ч (по плоскачу).

И, честно говоря, во всех занятиях спортом мне, в первую очередь, важно "моральное удовлетворение", а не какие-то номинальные нагрузки организма.
Вот, в этом части (исключительно имхо) сравнивать бег и велик вообще смешно - 100+км на велике даёт несоизмеримо большее удовольствие (для меня), чем даже 10+км бегом  :D
 
 
 
#15
0
12.09.2016 10:05:13
Цитата
Perec пишет:
И да, под "бегом" я подразумевают минимум +/- 5мин/км, а не "джоггинг"
Леш, ты совершенно зря так уничижительно пишешь про джоггинг. Ответь честно на простой вопрос (можешь только себе), на каком пульсе ты едешь сотку на велике и на каком бежишь километр за 5 минут. Возможно тут кроется причина твоего скепсиса к бегу.
 
 
 
#16
0
12.09.2016 19:47:30
Цитата
HappyNY пишет:
каком пульсе ты едешь сотку на велике и на каком бежишь километр за 5 минут. Возможно тут кроется причина твоего скепсиса к бегу.
Я знаю "подвох" в этом вопросе   ;)  

Например
Велосипед - https://www.strava.com/activities/666434177
Если недоступно без регистрации, то summary - 131 км, average speed 33.3 км/ч, heart rate - max 183, avg 156

Бег (бегаю я крайне редко; когда не могу на велике кататься) - https://www.strava.com/activities/663289241
Summary - 10км, 4.57 min/km, heart rate - max 183, avg 165

И повторюсь, моя нелюбовь к бегу связана в первую очередь со скучностью данного процесса - чисто морально велосипед (для меня) несоизмеримо интересней.
 
 
 
#17
0
13.09.2016 09:42:50
Нда. Идешь по моим стопам :( Надеюсь тебе больше повезет.
 
 
 
#18
0
03.10.2017 18:41:14
Цитата
AnI написал:
Спасибо за полезную тему и за ссылку на книгу!  Я нашел ее в электронном виде на интернете, надо будет почитать. Я тоже не знал что в беге есть техника, хотя если подумать, бег это спорт, как без техники.

Про бегательные кроссовки, я много слышал что нагрузка на колени возникает из-за привычки приземления на пятку. Я думаю что ваше наблюдение что бег на слегка согнутых ногах меньше загружает колени отчасти связано с тем что если приземляться не на прямую ногу, эффект приземления на пятку уменьшается.

Также колени берегут не просто кроссовки с толстой подошвой, а с амортизаторами под подошвой, и особенно под пяткой. Извращение конечно, но помогает. Я бегаю по асфальту вот в таких примерно кроссовках (Adidas Springblade Pro, у других производителей тоже есть свои варианты амортизаторов):



Некоторые моги знакомые бегают в Body Glove, говорят они быстро отучают приземляться на пятку, только мышцы в непривычки болят. Я не пробовал но говорят в них приходится бегать как босиком, приземляясь на переднуюю часть стопы.



Еще раз спасибо за начатую тему!

Если у вас остались в закладках ссылки на ролики которые для вас были особенно полезны, поделитесь пожалуйста!
Спасибо !) воспользуюсь вашим советом !)
 
 
 
#19
0
06.10.2017 07:46:55
Лена, c марта 2016 года, когда я написал про кроссовки с амортизатором, в моем понимании этого вопроса произошли некоторые изменения. Статья с которой началась эта ветка содержала ссылку на книгу и обсуждение техники бега. Она мне очень помогла. Я пришел к выводу что самый неудачный вариант - это стандартные кроссовки с приподнятой пяткой, по ощущению как ботинки на каблуке (большинство кроссовок делают именно так) и со сравнительно слабой амортизацией под пяткой. Подъем под пяткой стимулирует приземление на пятку при беге, а недостаточная амортизация приводит к нагрузке на колени. Исправить технику бега - не выбрасывать ноги так далеко вперед - или, что то же самое, немного сместить центр тяжести вперед - оказывается труднее если пятка касается земли раньше чем передняя часть кроссовок.

Кроссовки с амортизацией - это лечение симптомов но не способ лечения причины. Они помогают избежать разбивания коленей неправильной техникой, но делают эту самую технику еще хуже.

После некоторых экспериментов я пришел к выводу что кроссовки с максимально плоской подошвой - практически без подъема под пяткой - работают лучше всего. У них нет амортизации, но при желании исправить технику бега - что на самом деле оказывается очень просто - все получается легко и просто. Отсутствие подъема под пяткой не стимулирует выбрасывание ног вперед и и приземление на пятку. В результате все начинает получаться как бы само собой.

Исправление техники состоит всего навсего в том чтобы не выбрасывать ногу сильно вперед, стараться перенести на нее вес пока она еще не ушла далеко вперед из под корпуса, и сохранять на ней вес немного дольше чем обычно после того как она уйдет под туловище и назад. Вместо того чтобы выбрасывать ноги вперед, надо как бы удеррживаать их под телом или даже думать о том чтобы они оказались немного сзади. Как только это начинает получаться, начинает получаться и приземление на переднюю часть стопы вместо пятки. И вместе с этим исчезают все проблемы с коленями.

Адидас (изобрвженный на первой картинке), кстати, как раз перестал делать беговые кроссовки с амортизатором вместо этого стал делать их более плоскими.
Изменено: AnI - 06.10.2017 23:01:58 (Опечатки)
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)