Форум портала SKIGU.RU

Про трение. Коэффициент трения стали о лед возьмем 0,04. Человек едет в Снежкоме с  по  15-ти град  склону. предположим. со скоростью 10м/сек и радиусы 6м. Максимальное усилие на склон 2Жэ. При массе 80 кг сила трения  6,4 кГ. Берем среднее значение 3,2кГ, т.к  при отрыве сила трения равна нулю.
Скатывающая сила для 15 град-20кГ .ВЫчитаем трение получаем  скатывающую силу 16кг.Т.е ускорение 0,2 жэ. Чтоб набрать скорость 10м/сек нужно 5 сек., а с учетом старта с разгоном и  и того меньше. Через метров 25-30 скорость становится 10м/сек, что очень похоже на правду,  и продолжает расти с ускорением 0,2 Жэ?
Дело не в боязни, а  в способностях лыжника. Полинковский мл едет намного быстрее старшего по более крутым дугам, хоть там и сопротивление больше. Я не боюсь ехать , я не успеваю. поэтому инстинктивно поддерживаю предельную для себя скорость и так любой, пока не выедет на более пологий участок, когда трение сравняется со скатывающей силой. И тогда начнет ускоряться. Мне  чуть раздвинули ворота и время стало в 1.5 раза меньше. И чувствую, что гигант могу ехать заметно быстрее. а слалом не могу. Не хватает реакции, а не скорости.

Виктор, это не мы авторитетные, это все тот же  Ньютон, будь он неладен. Правильный гусь, это как раз с максимум усилия на плоские лыжи. А неправильный-это всякие прыжки и подтягивания ног для самообмана, которые в итоге ничего не меняют. Вместо переваливания на кантах, просто делается локальный подскок, чтобы легче перекантовать лыжи. В итоге ЦМ по-любому опускается ниже. пусть не на плоские лыжи, а закантованные на 0,5 град. Это, что-то меняет?Ты  же не может отрицать, что в дуге он у него выше, чем между дугами. Чтоб поднять тело-надо  как-то оттолкнуться от склона, шеста-то нет))).На карвах можно перекантовываться , просто переваливанием, с опусканием ЦМ, а потом распрямлением внешней, как это и делает японец и еще кое-кто))) это может быть махонький локальный виртуальный бугор, который не способен выбросить до входа вслед дугу.  давай видео, разберем если хочешь. Против природы нельзя идти.
Так в том-то и дело, что поперек склона лыжник перелетает, посмотри на себя в трассе, И потом, ты же сам считал, что путь всего на 10% длиннее. Ну, возьми не 15 градусов, а 13.5. Что принципиально изменится? Ты думаешь, я еду не изо всех сил. Изо всех. и толкаюсь изо всех, ну это я так  думаю, что толкаюсь))).  И  нигде спецом не торможу, А оно вишь, как получается((((

Не припомню, в каком из трех законов Ньютона говорится про гусей.  

Никто ничего не поднимал- корпус по инерции летит по горизонтали, а склон уходит вниз. Ну например...
Я вообще не понимаю, почему Вы такое значение придаете высоте ЦМ от снега. Есть люди на КМ, кто почти не поднимает-опускает ЦМ, есть те, кто поднимает.
Важнее, на мой взгляд,, высота ЦМ над лыжами вдоль линии действия равнодействующей инерции и веса.

И что, Вам при этом все равно, распрямляются ноги или сгибаются, главное- высота ЦМ над снегом? Ведь ось "Суммарного притяжения" лыжника только на прямом участке между дугами смотрит вниз, а в поворотах- она проходит от ЦМ к внешней лыже под углом и важнее тут, кмк, именно расстояние до лыжи а не до снега по перпендикуляру к нему.

Как что?  Идет разгрузка вверх--тело подымается.Если ноги распрямляются  давление по нормали падает и, вообще может до нуля упасть.если быстро распрямлять и будет не резание а проскальзывание, как в обычной классике. наверняка видел, как некоторые так поворачивают..   Я ж посчитал общее давление. Оно может быть в сумме меньше силы тяжести при таком способе поворота.
вообще, спортсмену, желающему улучшить время, все эти обсуждения вредны. Тренеру полезны. Ты кто?
Поскольку есть лаконичная рекомендация Андрея, то надо следовать ей.
-давить в первой части дуги, компенсировать давление во второй, чтоб выбросило куда над-
разгрузки нет, а есть пампинг-
в слаломе не ускоряются а контролируют скорость.   Все

поднимается по нормали к склону.  Ось равнодействующей силы неизвестна, но по ней опускается-ноги сгибаются. Ноги сгибаются, а тело от склона отрывается и летит вверх от склона. Гы.
Думаю, тренеру было бы очень полезно. Главное не говорить об этом ученикам))))

   

Все, как раз, наоборот. Форумчанам, минимум 99,99% это не нужно, 0,01% это интересно и нужно. И это. абсолютно, нормально.
Рон Ле Мастер в своей книге ссылается на известного тренера по теннису Вика Брэдена, который утверждал, что все великие тренеры, которых он знал, понимали физику своего вида спорта.
А, "это и не надо" невеликим тренерам. которые, в результате, дают такие упражнения и пояснения к ним: :
"В прямом спуске согните колени, затем распрямитесь, добиваясь того, чтобы ваши лыжи не отрывались от склона. После распрямления - мягкое сгибание. Ритм сгибание - разгибание составляет 3:1. Амплитуда вертикальных движений, как и при выполнении предыдущих двух упражнений, невелика. Проделайте это упражнение три раза, а затем проделайте три раза аналогичное упражнение, но уже с отрывом лыж от снега за счет возросшей резкости распрямления. Обратите внимание  на то, чтобы лыжи отрывались от склона не из-за того, что вы оттолкнулись от склона, а благодаря силам инерции. "

Про  Бредена  цитировал  Ле Мастера по его книге. Бреден не думает, а знает про великих тренеров- он сам тоже великий тренер..Ты бы лучше почитал его труды, прежде чем сомневаться в его знаниях.
Вообще, не надо быть физиком, чтоб понимать физику 10 класса включительно. В ин-физкультах, готовящих тренеров, физику сдают при вступительных экзаменах, это я точно знаю))). Биомеханика-раздел физики, изучающий двигательные возможности живых существ. Никакие движения живых существ не могут нарушать законы физики.

"Теннис - это наука, - с полным основанием говорит Вик Брейден, доктор психологии, автор нескольких книжных изданий по теннису, основатель великолепной системы подготовки спортсменов, основанной на понимании биомеханики тела, лауреат множества спортивных американских и международных наград. Будучи тренером, Вик Брейден, натренировал огромную плеяду теннисистов, они прекрасно выступали на крупных кубках
http://bezpaleva.ru/film/1153554599-bolshoj-tennis-ot-a-do-ya-obuchayushhij-videokurs-dvdrip.html
Вот, когда наши тренеры поймут, что горные лыжи тоже , в первую очередь, наука, а потом искусство, тогда все будет ОК у нас с горными лыжами

Один ссылается на второго,второй ссылается на третьего,который в свою очередь что-то утверждает про других...  

Я вот навскидку припоминаю только один случай, когда физики совершили революцию в спорте - это когда прыгуны с трамплина им заказали разработку способа входа в воду без брызг. Однако никакими 10-ю классами тут и не пахло, и работали тут не тренеры, а профессиональные гидродинамики.
В качестве контрпримера могу привести известную тут на форуме статью про связь скорости, радиуса выреза лыжи, угла закантовки и радиуса поворота. Кстати, одна из немногих приличных "физических" статей по ГЛ. Все прекрасно, но... мало-мальски приличный тренер знает это безо всякой физики, на уровне ощущений, из собственного опыта и чужого. Да, он может не знать формул, но выводы совпадают. Больше того - тренер знает, что поворот - не дуга окружности, что на мягком допустим более широкий диапазон закантовок, а на жестком возможны срывы из-за микрорельефа и при идеальном угле... И еще кучу вещей, про которые в статье ни слова.
Т. е. нет никакой беды, конечно, если он понимает физику, только особого прока от нее на практике нет.

А результаты у нас будут тогда, когда активных ФИС-спортсменов будет несколько больше 300 человек (включая 16-летних детей и старперов типа меня) на 150 миллионов населения. И когда перестанут к спортсменам как к быдлу относиться. А там уж и физику привлечь можно будет

Не, просто, полезна, она  тренеру необходима. Достаточно посмотреть программу обучения в ин-те Лесгафта или другом инфизкульте. При незнании  основ биомеханики, т.е. в т..ч. механики, как раздела физики, его ученики могут, вообще, не поехать. Поехать- то они поедут, конечно,но им будет задано тупиковое направление. Они научатся не тому, чему надо, если говорить о высоких достижениях, а не о, просто, спускаться с горки. Достаточно сослаться на известный труд. Старание обеспечить общий рисунок катания, похожий на мастеров КМ, при непонимании внутреннего содержания движений приводит иногда к карикатурам. Выход из поворота с "коротких ног"сидящего гуся тому пример.
Ценность статьи про радиус и косинус не в том очевидном факте, что с увеличением угла закантовки уменьшается радиус поворота, а во введении понятия критической скорости  , неведомого ранее в классике. В слаломе и слаломе -гиганте, как раз, на таких скоростях и ездят на КМ, что приводит к, совершенно, другой, отличной от классической техники, динамике, а не только к другой кинематике.
Спортсменам, тем, кто с детства занимается, заморачиваться этим, конечно, не надо. да, и многим взрослым любителям. которым не нужны особо выдающиеся результаты...Это забота тренеров. Хотя, мой приятель МС, и, в свое время, призер Чемпионата СССР по спецслалому сказал недавно, что если бы у него был другой тренер и он понимал  так смысл движений, как счас понимает, он бы   добился гораздо большего.
Кстати, мне его тогдашнее катание больше всех нравилось.Оно в 70-х годах напоминало нынешнее современное-независимая работа ног, относительно широкое ведение лыж. А тренер его все время ругал(((.
А, вот, когда у тебя и других наших монстров результаты начнут неуклонно падать, вы все заинтересуетесь физикой, чтоб замедлить это падение))))) Я  тоже. пока относительно быстро ездил, не интересовался физикой и никаких инструкторских школ не проходил.  Я даже канты не точил несколько лет, пока однажды на гололед в Стреково на соревнованиях не попал )))) Помню, еще удивился, чего это лыжи перестали поворачивать)))
) Был период, я один ездил на Боровской Курган, ставил себе трассу и один тренировался, не думая ни о каких углах закантовки.  Они сами, как-то, получались такие,. какие нужно. Результаты  монотонно улучшались. Я и думать не думал, что есть какая-то центробежная сила или у меня есть центр масс...Зачем об этом думать, если все и так хорошо? Физику-то, как предмет. я конечно хорошо. знал, но  при чем тут лыжи? Это же  ЛЫЖИ)) А то физика. Явления несвязанные. .Мой путь в горные лыжи, вообще, заслуживает отдельного разговора.)))
И кстати, про "приличные физические статьи"  Радиус 35м для лыж в слаломе-гиганте был введен чисто из академических соображений при мощном сопротивлении тренеров и спортсменов экстра-класса. И, как видишь, все обошлось. Все стараются ездить на кантах, и у некоторых это здорово получается.Пройдет лет пять. и новое поколение будет только благодарить ФИС за это решение. НЕ за горами радиус 16-17м для лыж спецслалома))))

Он родимый    Только он такой быстрый и короткий, что его не видно, как правило. Ну как в истории про суслика из ДМБ