Форум портала SKIGU.RU

Шутишь? Это я просто показал Игорю, что потерь при отрыве. практически, никаких нет.Все равно, достаточно точно можно рассчитать силы трения, которые в слаломе должны быть сравнимы  с трением в гиганте, если не меньше,  Путь примерно одинаковый, что в гиганте, что в слаломе в Снежке. Что 2 дуги радиусом 10м , что одна радиусом 20м одинаково отличаются от диаметра  А времена сильно отличаются, Как думаешь, почему? Почему бы не ехать в слаломе с той же скоростью, что и в гиганте. Кстати, чем выше мастерство, тем меньше разница между слаломом и гигантом. Можно подумать, что в слаломе люди едут медленно, потому то трение большое. Оно конечно большое, только создается специально, чтоб контролировать скорость
Гигант я еду за 24 сек, а слалом той же длины за 35. Из-за трения?

В слаломе не едут со скоростью гиганта благодаря разуму постановщиков. Соотношение развода и дистанции делают слалом медленнее. Иногда, когда я прихожу на тренировки мягкой группы по чарликам, для них с учетом класса ставят прямее и чуть шире, так у меня под очками глаза от скорости слезятся.

Гигант на льду в снежке проехать абсолютно чисто ничего не стОит, побеждают люди с более правильной траекторией.
Слалом в снежке по льду проехать совсем чисто вообще невозможно, торможение существенно больше и не потому, что боятся и тормозят, а потому, что повороты меньшего радиуса вызывают существенно бОльшее трение  

Степаныч, спасибо за ликбез.
Прочел те страницы, что пропустил , когда был в отсутствии.
Признаю, что нет разницы, лететь или ехать если напрямую. (лететь даже чуть быстрее)

Да, не легко обсуждать стрельбу из лука с артиллеристом    
Сколько в прогиб лыж энергии вложишь столько потом назад и получишь.     Меня два года назад эта мизерная энергия так выкинула, что я подлетел метра на 2 и, после припечатав собственной задницей собственную же руку, сломал кость

Не так много там энергии. Для прогиба лыж до рабочей формы надо усилие в 25 кг. Дальше все, что ты будешь давить в нее , уйдет в снег , в неупругую деформацию и обратно не вернется.

Простите, а вы за какие места лыжу держали, когда прогибали?

Цыганов Валера говорил нам:"Главное - научитесь скользить и поворачивать на плоских лыжах!"

Вот это... Вааще без комментов! Так долго стоять на голове - трудно. Может пора встать на ноги?
Теперь, оказывается, основное задачей в слаломном повороте является грамотное торможение!

Я бы хотел, в дополнение, напомнить о виртуальном бугре. И о том, что траектории тела и лыж при пересечении этого самого бугра пересекаются под некоторым углом. Не является ли этот факт объективной причиной подъема тела лыжника? А также и причиной направления тела внутрь нового поворота?

Не пришло в голову. Я понимаю, на что ты намекаешь. Мне казалось, что на выходе лыжа будет распрямляться именно по такой схеме. А кстати, если сделать как ты говоришь, усилие -то возрастет, но расстояние действия, а значит  и время импульса во столько же раз сократится. Так что все равно энергии не много

Думаю, что так. А кроме того, чтобы получить суммарный импульс который лыжа передает лыжнику в повороте нужно проинтегрировать силу упругости лыжи по времени поворота (это лучше было бы попросить сделать Степаныча, но он конечно отделается издевками)  

У кого как, но примерно от 30 до 60 мм и это будет разница между КМ и КВ.

А в момент максимальной закантовки, он же максимальный прогиб лыжи, мы давим на лыжи и СКЛОН только массой своего тела?

не буду спорить. Просто я как-то пробовал на столе поставив лыжу на кант под 60 град. Получил прогиб
60 мм. Сейчас проверил...примерно так и есть. Это мало для слаломной дуги! И...наверное...есть таки больший прогиб при загрузке с мыска и выходе на задниках?

Сколько раз на относительно рыхлом покрытии я "запирал" внутренние канты...
При покрытии КМ реакция опоры не является "неупругой деформацией".
И, я думаю, многократно усиливает отдачу лыж.

Виктор, зря вы уходите от обсуждения японца.. Это . утрировано, но показательно. В точке перекантовки ненавидимый многими цМ находится ближе всего к склону. И как верно отметил Жора, в этот момент лыжник оказывает максимальное воздействие на склон. В данном случае ненамного больше силы тяжести лыжника. Предположим это 100кг(силы) Многие путают усилие с давлением. В этот момент лыжи плоские, площадь опоры большая давление минимальное, на склоне может даже отпечатка не остаться. Дальше идет распрямление, считай разгрузка вверх, и закантовка.  В зависимости от скорости распрямления  усилие на склон по нормали может меняться от 100кг до  нуля. Ноль нам не нужен, т.к это значит отрыв и никакой дуги. Чтоб лыжи прогнулись, достаточно 30кг на лыжу. Т.е. усилие на склон по нормали может составлять 50-60 кг Давление же будет очень большим, тк. площадь кантов маленькая. Грубо говоря едет на кантах человек массой 60кг
. Для закантовки 30 град и лыж с вырезом 12м имеем  радиус резаного поворота 10.4м. Этому радиусу соответствует скорость 7,8м/сек. Центробежка равна  примерно 60 кг. Складываем , как ты велишь и получаем общую силу.. воздействия на склон 85кг, т.е меньше силы тяжести.
можно ли такой техникой ходить слалом? теоретически можно, если медленно и на мягком покрытии. Медленно  потому что нельзя быстро подниматься иначе оторвешься от склона,  на мягком покрытие потому что усилие на склон по нормали, т.е сила врезания, небольшое.
Другое дело Хиршер. там где японец сидит и оказывает максимальное усилие на склон, Хиршер летит, т.е усилие ноль. там, где японец давит на склон половиной собственной силы тяжести, там Хиршер давит с силой равной примерно двум своим весам в покое. Кроме того, Хиршеру не надо заботиться, чтоб усилием ног поднимать свое тело. За него это делают силы, вызванные инерцией.
При прогибе двух лыж на 60мм силой 30 кГ тратится энергия 18Дж. При подъеме тела массой 100 кг на расстояние 0,5м от склона крутизной 20 град тратится 170Дж, примерно.
Желающим ездить слалом без торможения предлагаю пройти трассу слалома в Снежкоме, поставленную так, что первые ворота находятся ниже середины склона и вы подъезжаете к ним со скоростью 70км/ч