Форум портала SKIGU.RU

Да-да, распущенные траектории, я ж их сама рисовала... Вот не зря они мне понравились, все так и есть.

Мне вообще-то "шесты" не очень нравятся, я их какими-то высокими представляю... А так они уже нарисованы - оранжевые точки, где траектории начинают сходиться. Но суть в том, что они нигде не параллельны. Распущенность рулит  

Что такое "классика" я тоже не знаю

Не могу - нет у меня никакого устоявшегося поворота. Я учусь его делать и пытаюсь понять, как правильно.

,  Я говорю, что подъем не может быть обусловлен расслаблением корпуса.. Наоборот, расслабление способствует поддержанию закантовки, во время подъема цМ. цМ поднимается , а корпус идет вперед. увеличивая ангуляцию.   на видео Вонн  видно прекрасно, как поднимается все тело, а корпус просто идет вперед
Потом и лыжи оторвутся от склона за счет общего подъема, а не корпуса..
Мы же  выясняем почему ЦМ поднимается Синус условный, но  максимум ускорения не условный.  Если человек приближался к склону, а потом удалялся, то где то-там будет максимум ускорения вверх. И это  в нижней точке .  Можно разложить в ряды по степеням синусов, Кому это интересно? Интереснее выяснить , чем этот максимум ускорения вызван. А то, что потом последует минимум, это тоже очевидно)))) Пока мы едем на до критических скоростях, там все в нашей власти. Где хочешь, там и ускоряйся.
Как только мы разогнались условно до 40км/чв слаломе, да еще с ангуляцией ни о каком установившемся режиме речи нет. Дальше рулит инерция и ловкость, а не сила.  Заметь, ускорение в нижней точке максимально, но скорость вверх равна нулю. Человек ощущает скорость, а не ускорение. Только к концу дуги ты почувствуешь как тебя разогнало. Например, прыгаешь на батуте. В нижней точке скорость ноль, ты остановился, Но в этот момент ускорение максимально. И только через какое-то время скорость станет максимальной

Заклон в сторонние ассоциации переходит в завал... Это нехорошо. Ангулируем обратно

Проблема для многих , кто катался на классике, что они этих скоростей не достигают и почувствовать не могут, а кто может в форумах не участвует)))Кроме тех, кто всего себя отдает людям))))
Может, я не так где-то выразился. Неизбежен подъем ЦМ. Отрыв лыж, который делается за счет группировки, негативно никак ни на что не влияет  . Скорость не уменьшает. Зато, позволяет безопасно перекинуть ноги слева направо и наоборот. это уже чисто индивидуальные особенности. Не плохо и не хорошо.
А тот отрыв, который может привести к  БОЛЬШОМУ полету, надо, просто, контролировать аммортизацией на выходе из дуги.
А, вообще-то, если давление лыж на склон равно нулю на длительном отрезке, это называется полетом)))

Ох, Виктор, ты, видимо всё-таки катался на классике!  Не можешь достигнуть и постигнуть: "на ЭТИХ скоростях ЦМ приобретает ускоренье!".

Да и я не могу. Не знаю, что такое "апекс", что такое "закритические скорости", где и в какой момент этот шест начинает в Степаныча упираться, прогибается этот шест, как у Бубки, или нет, и где планка расположена и почему Степаныч через неё не перелетает. Ведь ясно же, что чтобы шест изобразить, нужно лыжи хотя бы слегка поперек движения поставить, чтобы упор организовать, а это уже чисто торможение. Или же я что-то не так понимаю?

Наоборот, Степаныч! Так уж у нас ухи устроены.

Игорь, посчитайте, насколько затормозится человек ехавший со скоростью 12м сек и  "взлетевший" на 0,5м и какая скорость будет у следующей вешки, если уклон 20 град..Скорость уменьшится до 11,6м при взлете и возрастет до 14м  к след вешке.  Потом уменьшится  до 13,6 и увеличится до 15 и т.д Вот, Вам и торможение.Подъем начинается с первых миллиметров после апекса, о котором Вы не знаете.
И самое смешное, все спортсмены на КМ "взлетают, наверное не знают, что теряют скорость. Надо бы им подсказать, чтоб не взлетали и расслабляли корпус
когда я прыгаю со ступеньки на ступеньки на лестнице, у меня ускорение 10м/сек*cек. и его не ощущаю,ощущу только при встрече со следующей ступенькой. а когда еду в снежкоме даже слалом, то при ускорении 1м/сек*сек и скорости 10м/сек я очень даже ощущаю скорость.Перегрузки мы ощущаем мышцами. а скорость визуально. Даже на 5% увеличить скорость на трассе является большой проблемой. Когда человек прыгает с парашютом, ускорение он не ощущает, а вот скорость благодаря вестибюлярному аппарату, очень даже ощущает. Так устроен вестибюлярный аппарат.
PS Виктор, как раз ездит при ЭТИХ скоростях/  

Вот, вариант техники, при которой отрыва, вообще, не происходит. Утрированно показывается другой способ вхождения в поворот. В конце дуги, как в классике, загрузка вниз и. вход в поворот с разгрузкой. Есть более наглядные  картинки "сидящего гуся". Собственно, показывается в утрированном виде пампинг - ускорение в верхней части дуги за счет выталкивания внешней ногой. И никакого отрыва, в принципе. Просто, негде отрываться. Игорю понравится)))..
Сопряженные дуги, безотрывное ведение, ускорение в каждом повороте, тазобедренная ангуляция-идеальный вариант

К сожалению "гусю" незаслуженно достаётся от всех неверно трактующих,понимающих и исполняющих.Они наивно полагают что когда появляется т.н. "гусь"  давление на склон максимально,т.к типа ЦМ опустился

Мне тоже кажется, что эта техника вернулась из классики.

Я вижу, Вы , по-прежнему, считаете, что тело, поднявшись в воздух перестает ускоренно перемещаться вдоль склона. Я даже не знаю, чем тут Вам помочь. Если только отправить к прежним расчетам.От сопротивлений я не избавился, Констанин утверждал, что сопротивление скольжению ничтожно. Я согласен.Оно хоть и не ничтожно, но достаточно мало и никак не может обеспечить скорость более низкую скоростиь в слаломен, чем в гиганте.. Да, его легко тоже оценить, зная давление и коэффициент трения. Потери при подъеме ЦМ на 0,5 м ничтожны , а рост скорости к след вешке неизбежен. Придется лыжнику скорость сбрасывать, так что полет ему в помощь
Если Вы думаете, что я на 100% уверен в шесте, то ошибаетесь, Но пока нет весомых аргументов против, По крайней мере Ваше предложение, что расслабленный корпус потянет всех вверх, улыбнуло. Мюнхаузен?Есть подъем тела. Должна быть сила.  Мышцы ног эту силу не обеспечивают, т.к ноги сгибаются. Для достоверности. можно ехать на одной внешней. Только встречная реакция склона может поднять тело.  

Я намеренно избегал профессионального сленга, чтобы поняли все. Да и в контексте лучше вписывалось  именно то выражение.
Так и мне так ощущается , что в общем читается в моем предыдущем посте.Ну можно , конечно представить очень крутой склон, градусов 60 к примеру. Тогда полет вперед и вниз  в направлении вниз будет очень ускоренным, а в направлении вперед- слегка замедленным, но в целом лыжник ускорится. Но можно представить почти горизонтальный полет на очень пологом склоне с последующим плоским приземлением , и тогда в горизонтальном направлении лыжник опять замедлится, а приобретенная доп. вертикальная скорость  (вниз) погаснет почти бесследно при приземлении.
Раньше для меня не было вопроса- очевидным казалось, что раз в полете нет скатывающей силы, поскольку нет нормального давления,  значит, лыжник не только не разгонится, но  и затормозит . Теперь думаю, что для каждой скорости существует минимальный уклон, при котором лыжник  не замедлится в полете.
Чем выше скорость, тем круче должен быть склон, чтобы при прыжке по крайней мере не потерять скорость.
Грубо на вскидку, к примеру, очевидно, что если взлететь на скорости 60 км на склоне с уклоном 30 град, то такой полет добавит скорости.  При этом понятно, что без полета ее добавится еще больше.
Это все речь шла о прямых спусках. В технических видах по-моему, полеты очевидно вредны безотносительно  изменения скорости во время полета, потому что в полете невозможно управлять лыжами, а технические виды требуют именно постоянного управления, это просто по определению.