Форум портала SKIGU.RU

Что именно нам не под силу?    Я когда подпрыгиваю, то тоже вроде не сама... В смысле, не от толчка ногами, как если просто стоя на месте подпрыгнуть. Думаю, все по тому же принципу происходит.

Да, как долго упираться, каким образом поддаваться этой ЦБС/инерции - можно подниматься, а можно ноги сгибать, можно и то и другое в разных пропорциях...

Думаю, если на скорости 40 кмч закантуешься под радиус 5м, то круг не получится а вылетишь к след вешке независимо от желания. Вопрос, куда вылетишь. Жора же сказал, и естественно я с ним согласен, что в точке максимального наклона тела действует максимальное ускорение по нормали к склону, т.е поднимающая сила, Если она в этой точке максимальна, то на некотором расстоянии до этой точки она тоже уже была. Как ты ее погасишь? Если скорость недостаточно большая, то ты прав,  не надо сильно сопротивляться.  Если у тебя энергия, чтоб перебросить через бугор 0,5м, а ты выставишь прямую внешнюю, то ясно что будет
Кстати, не летал через голову, если опоздал согнуть внешнюю ногу?

Я с Виктором частично согласен. В определенном интервале скоростей это можно сделать не сгибая внешнюю ногу. Но с некоторых скоростей и это не поможет.
Если скорость относительно невысока, цМ поднялся чуть, а впереди большой барьер, он и опустился  обратно и Виктор поехал по кругу. А если скорость и крутизна поворота велики, то этот барьер не поможет. Все-таки, здесь больше идет речь о том, что при больших скоростях нельзя избежать подъема ЦМ, вызванного инерцией, а не собственными силами. Побеждать или сотрудничать это  другое дело.

А что, отличная идея! Раскрутиться и выкинуться в толпу зрителей, как на рок-концерте  

Думаю, начинается так. Когда начинается загрузка, тело начинает вращаться вокруг оси, проходящей через "равнодействующую" лыжу под действием момента, создаваемого силой тяжести. Навстречу действует момент от ЦБС, который при малых скоростях меньше момента, создаваемого силой тяжести  и приходится  добавлять собственные усилия для входа в следдующий поворот.. При росте скорости и   росте угла закантовки, ЦБС начинает расти быстрее, чем момент от силы тяжести и с какой -то скорости начинает его превышать. При скорости, выше критической момент ОЦБС всегда выше чем от силы тяжести и при наличии поперечной скорости инерция возвращает тело в вертикальное положение и оно начинает падать в другую сторону.и натыкается на встречное действие "пружины"от ЦБС "сжимает" ее и возвращается обратно
В общем, правильно: с какой-то скорости и радиуса поворота  наклон перестает компенсировать ЦБС

Наоборот, с какой-то скорости и радиуса, ЦБС , по-любому, превысит момент от силы тяжести и вернет тело обратно. Сила тяжести укладывает тело на склон внутрь, а ЦБС  спасает возвращая его обратно.

Анатолий! Про теорию с шестом я прочитал ещё давно в книге Herman"a Wallner'a "Richtig Karven" (мы её как-то усиленно обсуждали). Перевод был скверный, и Виктор присла мне кое-что из оригинала.  Там эта теория носила название "Schanzenwirkung".  Я бы это перевел как "эффект бруствера", но в русском переводе оно наывалось "виртуальный бугор". Смысл был тот же самый: если типа на велике или на чём другом не вписаться в поворот и косо въехать в бруствер/бордюр, то тебя через него перебросит. То же и на лыжах. Что ж, мне приходилось перелетать таким образом через лыжи при различных падениях, как, думаю, и большинству здесь присутствующих, поэтому я хорошо представляю ощущения, которые при этом должны возникать.  А вот их-то в повороте я (у себя, разумеется) никак не находил.  Но всякая теория имеет право на существование, поэтому я в прошлом сезоне потратил толику времени на поиски этих ощущений. Это мне удалось с трудом. Пришлось завернуть лыжи под себя таким образом, что носки  врезались в снег так, что стали тормозить. Вот тогда я почуствовал только, что меня начало перебрасывать через лыжи. Боюсь, что на гигантских лыжах такой трюк мне не удалось бы повторить.  При "нормальном" течении поворота ничего близкого к этим ощущениям я не испытываю. Поэтому к теории с шестом отношусь скептически. Но это мой личный опыт, всего лишь.

В инерциальной системе не вижу других источников ускорения вверх, кроме этого "шеста," .  В неинерциальной там легче объясняется. В трассе, я , может один раз на тренировке поймал этот момент, а в свободном . похоже,  удается.чаще. Как Виктор описывает и Андрей, то похожие ощущения. Мне кажется тут важен уход от классики и входить в поворот  не как раньше  а с загрузкой вниз, т.е грузить, грузить. Закантовку иногда контролирую рукой,   касается ли она склона. При довольно средней скорости и нормальной ангуляции, выпуливает. Лыжи, практически мало отворачивают от ЛПС. Пока не чувствую, куда приземлюсь,, а так ощущения классные.
Думаю,  основной момент, который отличает карвы от классики в слаломе и слаломе гиганте-это максимальная загрузка лыж по нормали к склону в ЛПС и то что это совпадает с максимумом закантовки.. В классике такого не было. Даже сам факт резания дуги не так интересен. Можно, ведь, резать и в режиме классики-загрузка вниз в конце дуги, перекантовка и выпрямление внешней а ля ГГ

А зачем его избегать? Что от него плохого, кроме хорошего? Все равно, перед касанием склона ноги распрямляются для плавного вхождения в дугу. А в группировке быстрее можно ноги перевести с одной стороны корпуса по другую
http://www.youtube.com/watch?v=09GRD0YRnYk&feature=player_embedded

Это смотря какой наклон. Не  вижу ни одной причины, по которой бы нельзя было еще немного наклониться, чтобы все-таки компенсировать. Но это только если надо для победного круга Лигети. А в реале действительно не надо и наклон перестает компенсировать ЦБС , но происходит это  по нашему желанию, для того, чтобы перейти в новый поворот.
При этом мы можем превышать критическую для данных лыж скорость, потому что не едем в равновесии  а все время вываливаемся из него .
Все это не мои мысли- Степаныча в основном. Полезно иногда не писАть, а читать и думать...

Игорь, я думаю, что нормальным течением поворота по своим ощущениям ты считаешь такое, когда относительно продолжительное время ты едешь в равновесном состоянии. Хотя , даже и в этом случае ты должен из этого равновесия как-то выйти,иначе поворот будет бесконечен.

Да нет, конечно же!  Это я просто пытался поймать ощущения, когда меня начинает опрокидывать через лыжи. Я их поймал, но сильно далеко за пределами того, что нужно сделать для нормального\привычного\отработанного выхода из поворота. В отношении последнего ты совершенно прав - нужно выйти из равновесного (условно равновесного) состояния. А как это сделать? Посредством шеста? Но там ощущения специфические, я их не нашел.  Увеличение ангуляции - это ближе к делу, к тому же сильнее закрутит лыжи. Но, на мой взгляд, всё гораздо проще: достаточно отпустить корпус.  В установившемся повороте движущей силой являются лыжи, которые крутят ноги, ноги-таз, таз-корпус.  Это всё движется как единое целое (условно, опять же) пока мышечные усилия ограничивают подвижность в нужных суставах в нужной степени.  Если в нужный момент позволить корпусу двигаться свободно, то он пойдёт по касательной к прежней траектории движения, пока лыжи ещё продолжают двигаться по дуге.  Но корпус потащит за собой таз, ноги, лыжи, распрямляя туловище в новый поворот.  Это, так сказать, основа, на которую попутно может быть добавлена масса других полезных движений.

Совершенно верно-достаточно "распустить" траектории тела и лыж