Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Дрифт и отрыв лыж от снега в современной технике
 
#31
0
30.10.2013 12:53:44
Цитата
Thingvellir пишет:
Цитата
sharp'n'flat пишет:
, откуда скриншоты?
На них мы видим технический приём под названием "торможение". Иных способов проехать этот участок просто нет на любом радиусе
Наиболее лоялен к таким как я сайт ,,Агенства Zoom,, спасибо им
Практически все снимки - с относительно пологих участков (во всяком случае, точно не 2-й спад).
Обратите внимание, насколько наклонён снимок с Хиршером. По флагам хорошо видно.
 
 
 
#32
0
30.10.2013 13:03:44
Вот прошлогодний Майтаков
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YEieglXsy2s#t=2461s
смотреть с 41й минуты
 
 
 
#33
0
30.10.2013 14:20:47
Ну да ! Все снимки делаются на переходах с положняка на крутое. Там самые низкие стойки и зрелищные позы получаются  :D  Это все фотографы знают.
А парни наши технически ничуть не хуже первой тридцатки. Все дело в психологии. Ответственность, будь она неладна (((
 
 
 
#34
0
30.10.2013 15:09:43
Что такое Техника в спорте ?   В моем понимании - Техника, в любом виде спорта, это  ДРАГОЦЕННЫЙ СПЛАВ  Таланта, Интеллекта, Психологии, Физиологии. Отсутствие одного из выше перечисленных компонентов  делает этот сплав не качественным, не  конкурентным и  не жизнеспособным.
 
 
 
#35
0
30.10.2013 15:34:00
Цитата
sharp'n'flat пишет:

Граждане, кто был в Зёльдене, вы хорошо помните уклон на крутой части ледника, откуда скриншоты?
На них мы видим технический приём под названием "торможение". Иных способов проехать этот участок просто нет на любом радиусе
Согласен. Техническая возможность для спортсмена проехать чисто на этих фото очевидна. Как и очевидна необходимость притормозить. Даже Лигети может справиться не с любой скоростью. Он на первой попытке по-моему, вообще ни разу не дрифтанул, а на второй- в двух связанных поворотах на самом крутом, когда чуть выше сумел набрать слишком большой ход и чуть не вылетел . Даже ему иногда становится страшно.  Лыжи 27 м. не добавили бы дрифта, ну разве что перебор скорости был бы еще бОльшим и надо было бы чаще выпускать пар. Все добавили углов и едут на 35 как на 27. Почти как и почти все. Очевидно бОльшего труда  стОит удерживать высоту траектории , Немного изменился рисунок движений- повсеместно вставание в конце поворота для догрузки и доворачивания менее послушных лыж. О разгрузке вниз речи вообще не идет. Какающий гусь улетел в теплые края. :D
 
 
 
#36
0
30.10.2013 16:21:06
Цитата
Aleksey Zaloutsky пишет:
Что такое Техника в спорте ? В моем понимании - Техника, в любом виде спорта, это ДРАГОЦЕННЫЙ СПЛАВ Таланта, Интеллекта, Психологии, Физиологии. Отсутствие одного из выше перечисленных компонентов делает этот сплав не качественным, не конкурентным и не жизнеспособным.
Если бы всё было так идеально все бы были чемпионами
 
 
 
#37
0
30.10.2013 16:37:48
Правильные слова сказал Костелич в своём недавнем ролике,где он балансирует на турнике.Мало просто иметь сильные мускулы.Многие опасаются крутых склонов-поэтому мы делаем упражнения на баланс на высоте от пола.
PS В общем очень многое от головы зависит
 
 
 
#38
0
30.10.2013 18:06:17
Цитата
Bitus пишет:
Согласен. Техническая возможность для спортсмена проехать чисто на этих фото очевидна. Как и очевидна необходимость притормозить. Даже Лигети может справиться не с любой скоростью. Он на первой попытке по-моему, вообще ни разу не дрифтанул, а на второй- в двух связанных поворотах на самом крутом, когда чуть выше сумел набрать слишком большой ход и чуть не вылетел . Даже ему иногда становится страшно. Лыжи 27 м. не добавили бы дрифта, ну разве что перебор скорости был бы еще бОльшим и надо было бы чаще выпускать пар. Все добавили углов и едут на 35 как на 27. Почти как и почти все. Очевидно бОльшего труда стОит удерживать высоту траектории , Немного изменился рисунок движений- повсеместно вставание в конце поворота для догрузки и доворачивания менее послушных лыж. О разгрузке вниз речи вообще не идет. Какающий гусь улетел в теплые края.
Так, выпускать пар чаще-это и есть чаще применять дрифт))) Углов закантовки добавили в среднем по дуге, куда деваться, а у флага она как была максимальной так и осталась, При условии  меньшего радиуса выреза это создавало огромные нагрузки на колени, из-за чего и перешли на 35. Не знаю, кто как, но я вижу подъем корпуса сразу же после  точки максимальной закантовки. Подъем идет за счет сил инерции. Главное -держать закантовку пока не оторвало от склона, чтоб поворот продолжаплся.
Если быть справедливым и точным , то этот самый гусь делал загрузку вниз, делал ее не там. где следует, а после этого пытался взлететь выталкивая себя в дугу.
 
 
 
#39
0
30.10.2013 21:58:10
Цитата
Степанычъ пишет:
Так, выпускать пар чаще-это и есть чаще применять дрифт))) Углов закантовки добавили в среднем по дуге, куда деваться, а у флага она как была максимальной так и осталась,
Степаныч, Вы вроде раньше утверждали, что дрифт- более быстрый способ прохождения поворотов, чем чистое резаное ведение, поскольку якобы путь так короче, а скорость почти  та же. Когда я утверждал обратное, Вы категорически не соглашались. И уж явно не считали дрифт выпуском пара, торможением, некой крайней вынужденной и явно невыгодной, но необходимой мерой. Что изменилось?
Цитата
Степанычъ пишет:
Подъем идет за счет сил инерции.
Подъем идет  в борьбе с силами инерции (тут очевидно- ведь силы инерции стремятся усадить лыжника, а он мало того, что не садится- встает!)
За счет сил инерции идет гораздо более поздний под=ем- уже в перекантовке.
 
 
 
#40
0
30.10.2013 22:27:24
Да, я и счас это утверждаю, что дрифт более быстрый способ , чем делать широкую сопряженную дугу. Просто,  если ты сказал, что на 27 надо было бы чаще делать спуск пара, а дрифта больше бы не стало, то это как-то не связывается. Тут мои взгляды не изменились.
На 35 м редко возникает возможность для дрифта при нынешней постановке. А на 40 м вообще бы 90 % ехало классикой.. кроме первой десятки.
Как бы не хочется в дебри лезть, но силы инерции подымают человека в воздух при этих скоростях. Верь мне!))))
 
 
 
#41
0
30.10.2013 22:29:55
Цитата
iron2008 пишет:
Тут много чего сказано, по сути одна вода,  
Капля камень точит :)
 
 
 
#42
0
30.10.2013 22:51:30
Цитата
Степанычъ пишет:
На 35 м редко возникает возможность для дрифта при нынешней постановке.
Степаныч!
Возможность дрифта есть всегда. Радиус никак не влияет на эту возможность. Он влияет на необходимость. Если считать, что под 27м и под 35 м. трассы все-таки немного разные, под 27- более закрытые и плотные, всё в отношении дрифта выравнивается. Я с Вами могу согласиться только в одном- по одной и той же трассе на 35м надо ехать более широкими и почти (а то и не почти) сопряженными поворотами, в отличие от езды на 27, на которых  можно спрямить и провести лыжи по укороченному радиусу. Нагрузка на колени (и не только) при этом заметно выше.   Хотя, при очевидном сегодняшнем расширении постановки трасс гиганта скорости выросли, что в сочетании с увеличением радиуса поворотов, скорее всего оставило нагрузки на прежнем уровне.
Изменено: Bitus - 04.11.2013 18:48:10
 
 
 
#43
0
30.10.2013 22:57:38
Цитата
Степанычъ пишет:
Как бы не хочется в дебри лезть, но силы инерции подымают человека в воздух при этих скоростях. Верь мне!))))
Да я верю. Сам чувствую, как поднимают. Иногда некстати вовсе. Но только в какой момент, вот в чем вопрос. Точно не у флага и не сразу после него, а существенно позже, когда нам этого и надо, лишь бы не слишком. Мы же с Вами говорили о вставании сразу после ЛПС , а то и раньше, и там, чтобы встать, с силами инерции надо бороться, и это я тоже совершенно точно на своей шкуре знаю.
 
 
 
#44
0
30.10.2013 23:08:34
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Как бы не хочется в дебри лезть, но силы инерции подымают человека в воздух при этих скоростях. Верь мне!))))
Да я верю. Сам чувствую, как поднимают. Иногда некстати вовсе. Но только в какой момент, вот в чем вопрос. Точно не у флага и не сразу после него, а существенно позже, когда нам этого и надо, лишь бы не слишком. Мы же с Вами говорили о вставании сразу после ЛПС , а то и раньше, и там, чтобы встать, с силами инерции надо бороться, и это я тоже совершенно точно на своей шкуре знаю.
Вот, смотри. Тело подымается от кадра один к кадру три. На кадре один цМ находится в наинизшем положении, скорость параллельна склону,  и направлена на нас но в этот момент на человека действует максимальное ускорение вверх за счет реакции склона. Если на бытовом языке. представь , ты бежишь и упираешься в шест, как Исамбаева, примерно)))  И шест начинает тебя подымать вверх. Если скорость была большой шест тебя подымет и перекинет через забор. Так и здесь . В роли шеста выступают ноги. Если бы ноги вдруг стали  на кадре 1 ватными, то Лигетти полетел бы на нас по инерции, стелясь над склоном.
Тут можно спутать два момента. Начало подъема и отрыв от склона и полет. Начинается подъем у флага. Но до тех пор пока есть давление на лыжи, надо держать закантовку, чтоб продолжать изгибать траекторию.
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 18:50:22
 
 
 
#45
0
30.10.2013 23:14:13
Да я с этим и не спорю. Просто вставать (не поднимать цм от земли, а распрямлять ноги) лыжник начинает существенно раньше и при этом он отчаянно борется с силами инерции
 
 
 
#46
0
30.10.2013 23:21:27
Кстати, Ваша иллюстрация объясняет, почему иногда лыжник входит в поворот с внутренней ноги.
Когда нас перекидывает через лыжи на другую сторону,возникает инерция вращения лыжника вокруг поперечной оси, которую если не погасить, лыжника как бы перекручивает лишнего и он оказывается в слишком наклоненном , заваленном положении уже в новом повороте. При таком завале (как и при любом завале) единственный способ не упасть- поменять точку опоры на более внутреннюю- то есть на внутреннюю ногу.  
 
 
 
#47
0
30.10.2013 23:24:13
Цитата
Bitus пишет:
Да я с этим и не спорю. Просто вставать (не поднимать цм от земли, а распрямлять ноги) лыжник начинает существенно раньше и при этом он отчаянно борется с силами инерции
У флага внешняя и так распрямлена, чего ее распрямлять. Она наоборот сгибается, чтоб слишком высоко не выбросило-компенсирует нарастающее давление.
А тело, поднимаясь, увлекает за собой ноги, естественно))) Это, если бы ты шест не отпустил а вместе с ним перелетел забор.))). это уже в полете ноги распрямляются, чтоб приземлиться с амортизацией.
Гм,  ты , по-прежнему. считаешь, что при входе в поворот ноги распрямляются? мы же, вроде. договорились раньше. что после полета обе ноги сгибаются:внешняя чуть-чуть, внутренняя  сильно.
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 18:50:22
 
 
 
#48
0
30.10.2013 23:28:04
Цитата
Степанычъ пишет:
У флага внешняя и так распрямлена, чего ее распрямлять. Она наоборот сгибается, чтоб слишком высоко не выбросило-компенсирует нарастающее давление.
Когда сгибается?!
 
 
 
#49
0
30.10.2013 23:31:26
Цитата
Степанычъ пишет:
Гм, ты , по-прежнему. считаешь, что при входе в поворот ноги распрямляются?
Не при входе, а сразу после входа. Распрямляются по ходу всего поворота, только при перекантовке сгибаются чтоб снова было куда распрямляться.
 
 
 
#50
0
30.10.2013 23:35:03
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
У флага внешняя и так распрямлена, чего ее распрямлять. Она наоборот сгибается, чтоб слишком высоко не выбросило-компенсирует нарастающее давление.
Когда сгибается?!
Мы ж с тобой  Вонн разбирали.
-у вешки , когда ЦМ находится в наинизшем положении, ЦМ начинает подниматься, при этом внешняя нога сгибается сильней, чем внутренняя, которая тоже может сгибаться еще больше, чем была у флага.
-по инерции тело поднимается, лыжи отрываются от склона и переносятся на другую сторону от корпуса. Тело в воздухе. Перед касанием склона ноги выпрямляются, а при касании, т.е при входе сгибаются, внешняя чуть-чуть, внутренняя сильно и так продолжают сгибаться опять до выхода из дуги. Распрямляются они в воздухе. Это  в устаревшем варианте техники, внешняя распрямлялась при входе. Собственно, при пампинге она и продолжает разгибаться при входе, ускоряя тело. .
Субъективно, есть ощущение, что внешняя распрямляется, т.к надо держать нагрузку, но она подсогнута, это на любой раскадровке видно, в том числе и у тебя.
Х-0.JPG (48.06 КБ)
Х-1.JPG (44.58 КБ)
Х-2.JPG (42.91 КБ)
Изменено: Степанычъ - 04.11.2013 18:50:22
 
 
 
#51
0
31.10.2013 00:09:04
Извините прерву )) .
Рука - кулак , уже в законе , как третья точка опоры , и заметно "узаконилось" именно с введением 35 радиуса .
 
 
 
#52
0
31.10.2013 00:10:58
Цитата
Степанычъ пишет:
это на любой раскадровке видно, в том числе и у тебя.
Так это не моя раскадровка, Степаныч, хотя польщен, польщен.. :D  :D  :D
 
 
 
#53
0
31.10.2013 00:20:14
Цитата
Shery70 пишет:
Рука - кулак , уже в законе , как третья точка опоры , и заметно "узаконилось" именно с введением 35 радиуса .
Не точка опоры, а укороченный датчик положения.
Представь на секунду, что будет с лыжником, если он хоть 10 процентов своего веса приложит к такой опоре! Его просто развернет вокруг нее как циркуль вокруг иголки!
Или как минимум, дернет за руку назад и раскрутит плечи и корпус так, что потом двое ворот выравниваться будешь! И тормозит такая опора.
 
 
 
#54
0
31.10.2013 06:20:12
В общем случае это еще и больновато :-) (опыт)
Но кажется можно себя рукой вернуть на лыжи, если срыв случился или близок(т.е. все тки опора, но на миг?).
Изменено: GeorgeG - 04.11.2013 18:50:22
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#55
0
31.10.2013 10:44:15
Помню в прошлом сезоне Лигетти в одном из поворотов на щиток предплечья опирался. Интересно, на нём структура была? :)  Кстати, кто так сумеет - это много безопасней чем кулаком: меньше рычаг и лучше скользящая поверхность. :)
 
 
 
#56
0
31.10.2013 10:46:07
Цитата
Bitus пишет:
Кстати, Ваша иллюстрация объясняет, почему иногда лыжник входит в поворот с внутренней ноги.
Когда нас перекидывает через лыжи на другую сторону,возникает инерция вращения лыжника вокруг поперечной оси, которую если не погасить, лыжника как бы перекручивает лишнего и он оказывается в слишком наклоненном , заваленном положении уже в новом повороте. При таком завале (как и при любом завале) единственный способ не упасть- поменять точку опоры на более внутреннюю- то есть на внутреннюю ногу.
Виктор, я согласен что можно оказаться в  заваленном положении и тогда кирдык. Но мне кажется, здесь виновато вращение не только вокруг поперечной оси, но вокруг продольной, вдоль ЛПС ... Например, в левом повороте лыжи в дуге продолжают ехать налево, а корпус пошел прямо. Образовалось вращение против часовой стрелки. Если полет будет длинным, то , как раз горизонтально и приземлится. Внутренняя нога  служит, как бы якорем,  останавливающим вращение и помогающего быстрее стать на внешнюю лыжу
 
 
 
#57
0
31.10.2013 11:13:37
Цитата
Степанычъ пишет:
Но мне кажется, здесь виновато вращение не только вокруг поперечной оси, но вокруг продольной, вдоль ЛПС
Да я эту же ось имел в виду, она- поперечная для тела лыжника ,( от позвоночника к пупку), а продольная относительно ЛПС.
 
 
 
#58
0
31.10.2013 12:00:11
Цитата
hardwinter пишет:
а у меня другой вопрос. а что же было раньше? когда союз был. за счёт чего выигрывали почти во всём? мотивация, финансирование, нужное оборудование, экипировка правильная, наконец партия велела? чего сейчас не хватает? мне кажется, просто спортсменам это не нужно стало. http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU
Если человек ушел в профессиональный спорт, то это  стало способом его заработка. Говорить о проблемах у горнолыжников с мотивацией, думаю , излишне. Это же не сборная по футболу, когда финансы для игрока не имеют никакого значения, практически, а лишь идея должна двигать человека.
Финансирование, конечно. Но всего детского спорта, а не 5-х. человек, и горнолыжных центров. например, в Кировске. в Сибири,а не в Сочи.
 
 
 
#59
0
31.10.2013 12:05:46
Цитата
Bitus пишет:
 Не хватает , на мой взгляд, двух очень важных вещей- это
- во-первых, единой прогрессивной мирового уровня методики обучения детей с самого начала и до топового уровня. Это место настолько пусто, что откровенная халтура заокеанского графомана стала настольной книгой многих тренеров. И это надо исправить незамедлительно.
....
это  какой-то ужас, эти заклонисты. Ну, полный трындец. Зомбированы напрочь
 
 
 
#60
0
31.10.2013 12:27:36
Наткнулся тут на пару роликов, которые, как мне кажется, не позволяют принять тезис о том, что "супердрифт" в GS (все равно как называть этот прием) применяется для торможения из-за большой скорости и/или из-за чрезмерной крутости склона

Недавний Зельден. Пологая (!) часть трассы.


Здесь Хиршер активно "дрифтит" вообще, начиная со 2ых ворот! Справедливости ради стоит отметить, что это еще 27м.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 1)