Форум портала SKIGU.RU

У нас в МАМИ  (автомеханический ин-т) играли по тем же ноткам    
Аналогия присутствует, хоть и не полная, с резцами и обработкой металлов. Есть даже свой аналог резца Колесова с двойным задним углом- это ели точить напильником на угол 86 к примеру, а потом сделать алмазную грань на 87 градусов. Такой кант режет как 86 , а стойкость как у 87 град.
Насчет важности угла в первую очередь есть вполне конкретный накопленный опыт, который говорит  нам о необходимости более острых углов на более жестких покрытиях, мерило - результат . Да и ощущения во время проезда говорят о том же. Этим летом в снежке пробовал разные углы- 85 держат лучше, чем 86, но кроме ТАКОГО льда. 85 нигде больше не нужны.  Есть, конечно и вполне теоретическое обоснование для подобных выводов- действительно существует так называемая (надеюсь, не только мною))))     врезающая сила, которая прижимает кант ко льду и в ее направлении более острый кант врезается лучше, а значит, и лучше держит. На мой взгляд, достаточно очевидно. Для бОльшей наглядности представьте себе наоборот, кант с тупым углом, ну например, градусов 120    . Очевидно, что он вообще не зацепится за лед, а будет сползать на своей боковой грани.

 Запахло свежей стальной стружкой и горячей эмульсией. Долго думал как охарактеризовать процесс резания кантами льда.Получилось ,что кроме портального карусельного станка ,горнолыжника  сравнить не с чем . Радиус детали очень  большой

Гы,я профи ,только забыл все хоть и не знал ничего ,круглым напильником R вручную    шкрябал Мне лично резец ближе с его градусами ,особенно угол для отвода стружки ..В Фабзайке ,мастак говорил нам -Чем длиньше стружка ,тем прАвильнее  ,только руками ее не хапайте

Неудивительно. Все известные мне работы на этот счёт отталкиваются от теории обработки металлов резанием.
Врезающая сила появляется при ангуляции, которая присутствует практически всегда.

Самое смешное, что она есть и без ангуляции
Просто при ангуляции она больше...

Вот тут:  http://www.skigu.ru/forum/forum23/topic581/  Атомик кратенько обмолвился насчёт вогнутой СП, что и есть обратный угол со стороны базы, правда не по всей длине. Полезно, дескать.

Ещё видел несколько патентов, где кант выступает за скользящую поверхность и заточен на обратный угол. Но исследованиями там не пахнет.

Сергей, насчет обратного угла у меня, как у неумеющего кантоваться надежно, была и осталась мечта его изобразить.
Не помню, кажется говорил кому - то на одном из последних стартов, возможно и тебе    
Идея такая - вначале сделать скос как при заточке на 1 градус с базы делается сейчас, чтобы кант висел в воздухе над скользячкой, с шириной фаски милиметров 5 - 10,  а потом переточить часть этого скоса милиметра 3  в коготок для зацепа, градусов на 30    - при смещении лыжи вбок будет цеплять и довольно резко переходить в мертвый держак. Зависит от углов и от высоты удаления от скользячки. В общем, есть чем поварьировать  

У коготка появляется узкий упор, несколько препятствующий зарезанию слишком глубоко в лед... Только как это будет работать и не будет ли опора крошится и не имея места для вылета отработки создавать подушку для уплывания - вопрос... И тут встает вопрос о переменном профиле заточки по длинне лыжи - с носка зона для вылета отработки и зона скольжения на узкой сформированной канавке что-ли...

Ну и гемморой с таким вытачиванием - специнструмент нужен, напильниками как сейчас уже не обойтись.

Инструмента нет, а интереса ради лыжи готов отдать на такую заточку.

Схематичное изображение лыжи с одной стороны заточеной как обычно, с другой - с добавлением зацепа. В плоском состоянии, примерно в момент касания кантом склона  и в момент закантовки со скольжением на "узкой второй скользячке". Или с врезанием с уменьшенным проваливанием в более мягкую поверхность, чем лед в снежкоме.

Саня нормальную лыжу изобразил. Я о подобной и думал. Кстати Виктор о чём-то похожем писал - о "заусенце". Мне удалось на "ледяной гигант" подобного достичь. Результат был отличным.

Прошу прощения - если всё давление в скользак, а в сторону боковой стенки ничего нет, то откуда берется эта "продавленная канавка"?    
Сравнение с треком не корректно, тк рассматривается начальный процесс врезания, когда поверхность склона образует угол с равнодействующей воздействия.
При отсутствии давления на склон, лыжа просто не смогла бы зацепиться за склон и "улетела"


Бобслейный эффект в этот момент не рассматривается.
Да и вообще не рассматривается,  потому как имеет место быть и при ангуляции и без оной.

Вроде бы логично
Вот только сила веса в случае траверса раскладывается на силу перпендикулярную и параллельную склону.
Есть ощущение, что на врезание влияет именно первая составляющая...
В случае полностью отвесного склона эта составляющая обратится в "0"...и никакого врезания не будет!

Аналогично и в повороте

Еще раз про любовь про заточку кантов в свете летнего цикла ледяных тренировок в снежке.
Каждый раз , снимая приличное количество стружки с лыж, в душе проскальзывает холодок- а на долго их так хватит?
С Андреем Прончевым на эту тему говорили- он точит напильником только каждый третий раз, а два в промежутке- только алмазом и керамикой, щадя и так не слишком широкие канты цеховых лыж. Я же помню , как в целях такой экономии один раз попробовал без напильника обойтись, одними алмазами- вся тренировка пошла псу под хвост.
Поэтому решил провести точные количественные исследования, чтобы понять, а сколько на самом деле в среднем снимается толщины кантов за одну заточку с использованием напильника и доведением канта до заусенца "вниз"
Для этого я три раза после заточки двух пар лыж  собирал аккуратно всю стальную стружку, что при этом образовалась. Думаю, что потерял я не более 5% .
Собрал все в коробочку от мази и взвесил на работе на электронных весах. Получилось у меня 6,2 грамма. (всего-то!!! .. Это с двух пар, да на три раза,)
После этого поделил этот вес на 3- число заточек, потом на 2- число пар, потом еще на 2- число лыж в паре, потом еще на 2- число кантов у лыжи.
И получилось у меня 0,26 гр. на кант за один раз заточить.
После этого, учитывая , что плотность стали 7,85 гр на куб см., длина затачиваемой части канта-150см, ширина канта с торца -0,15 см (все в сантиметрах, иначе ерунда получится), получил уравнение массы опилок через объем срезанного с канта металла:
0,26гр =7,85х150х0,15х D, где D -  как раз искомая толщина канта, снимаемая нами за один раз.
Преобразуем уравнение и находим искомое D=0,0015 см или 0,015 мм или 15 микрон или полторы сотки.
С учетом того, что кант исходно около 1,5 мм и что ездить можно до состояния 0.5 мм, получается , что кантов хватит на 66 заточек.
Так что думайте сами, как и чем точить.

Заканчивай уже задумываться и уже фрезеруй!
Мои исследования касаются именно моей методы заточки, в том числе и касательно сексуальной ориентации напильника.
За результаты лиц, исповедующих нетрадиционную ориентацию, администрация ответственности не несет

Достаточно глубины 1 мм, длина канавки чем больше , тем лучше- на большем пролете  более жесткий напильник согнется под нажимом прищепки так, что его радиус будет меньше радиуса лыжи- главное условие заточки таким способом. Надо оставить по краям уголка площадки длиной по 15 мм, остальное- снять на глубину той самой плоскости с надписью. Площадки нужны для работы с этим же уголком алмазами, алмаз прищепляется к одной из площадок плоскостью, его гнуть не надо- он мягкий и сам согнется. Если для алмазов другой такой уголок, то можно сократить длину площадки до 7-8 мм.

Вопросы понятны.
Насчет алмазников. У меня тоже на алюминии. Поверь, они сами прогибаются легко, крепить их надо к одной площадке 15мм. Если есть для алмазников другой уголок, такой же или на градус тупее (он может быть и без проточек, ровный как упомянутый тобой свикс), тогда первый уголок, тот, что ТОЛЬКО для напильника, можно сделать с более короткими площадками, чтобы увеличить пролет прогиба для более жестких напильников и мягких (если такие уж попались) прищепок.
Теперь о пиле. У меня она 300 мм или что то около того. Она, конечно, при такой длине гнется по радиусу лыжи легко и работает всеми зубьями сразу.
Короткую пилу надо гнуть так же как и напильник. А вообще пилой рейсовые лыжи нельзя делать, это уж так, когда совсем круглые канты у кого-то и ты взялся поточить и время и силы жалко. Пилой я теперь точу только циклю. Иногда пилой ровняю скользяк после заплавки свечкой. Делать это надо очень осторожно, неверное движение- и она, поехав вбок, наделает царапин. И циклю точить надо осторожно- цикля соскакивает с лежащей на столе пилы на стол, и по пиле вместо цикли едут твои пальцы...