Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.
Острее бритвы, или как не стать коровой на льду
 
#91
0
24.10.2013 00:34:22
А что дает заточка с базы -0,5? Может оставить как есть 90 или все индивидуально?
 
 
 
#92
0
24.10.2013 07:46:59
Цитата

Bitus пишет:
Сергей, забрось эту хрень подальше. Она годится..... Она ни на что не годится. Шлифовать и наносить структуру надо мягко говоря не часто. Можно и в сервис отдать. У меня лыжи умирают, расслаиваясь и лишаясь всех кантов с одной шлифовкой и нанесением структуры за всю их жизнь, а то и вовсе с заводской. Те царапины на скользяке, что накапливаются за недолгую жизнь лыжи , закапанные свечками или нет, в любом случае нанесут неизмеримо меньший урон скольжению, чем обработка таким инструментом. Нереально подменить станок стоимостью сотни тысяч евро и мастера с многолетним опытом простой железкой с царапками.
Виктор, проблема у меня не придуманная, а реальная. На лыжах часто езжу по два года и не только по хорошо подготовленной спортивной трассе, но и по всему что придется, канты приходится точить не только сбоку, но и со стороны скользящей поверхности ( с помощью направляющей 0.5 градуса). При регулярном затачивании скользяк начинает возвышаться над кантами. Стандартный станок не может выровнять такую выпуклость в автоматическом режиме - всегда перекашивает на одну сторону или винтом, что еще хуже, - неоднократно сталкивался с таким и в Италии и у нас. Приходится перед станком самому выравнивать поверхность подручными средствами (мощными циклями или ядрёными напильниками, поставленными на ребро). Каждый раз эту проблему детально объясняю мастерам станка, но до них не доходит, что кто-то может лыжи с плоскости точить самостоятельно. Понятие выпуклого скользяка для них непривычно и почти всегда после шлифовки они удивляются почему криво вышло и когда им второй раз покажешь в чем проблема, то переделывают естественно с излишними потерями скользящей поверхности и моего времени, поэтому решил весь цикл самостоятельно делать. Ну и после того как половину лыжи закапал свечкой всегда хочется структуру обновить.  
 
 
 
#93
0
24.10.2013 09:52:11
Цитата
iron2008 пишет:
А что дает заточка с базы -0,5? Может оставить как есть 90 или все индивидуально?
Ну вот например что думает росси по этому поводу(не исключая при этом индивидуальности)
12.png (46.89 КБ)
 
 
 
#94
0
24.10.2013 10:01:15
Цитата
iron2008 пишет:
А что дает заточка с базы -0,5?
Заточка с базы по сути поднимает кромку канта над плоскостью.Это позволяет лыже меньше цепляться за склон со стороны скользящей поверхности и соотв делает её поведение более плавным и предсказуемым.
 
 
 
#95
0
24.10.2013 20:07:48
Я конечно верю, но вряд ли кто сможет увидеть эти самые 0.5 градуса, а уж выдержать их при ручной заточке???
 
 
 
#96
0
24.10.2013 21:10:31
Зачем их видеть?Да и угол с грани на глаз не определишь.
Ручная заточка от опыта сильно зависит.
 
 
 
#97
0
24.10.2013 22:16:01
Вот напильник в 0.5 направляющей.Здесь уже угол заметен
1.jpg (149.37 КБ)
 
 
 
#98
0
25.10.2013 12:12:11
Ещё мои БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ размышления. Проехать на лыжах прямо хоть 10 метров соблюдая угол 0 на обеих (это когда может работать 0.5 гр.) ногах может и удастся, только надо к ногам жёсткую раму прикрутить. Да и поверхность снега под ноль чем приготовить? В реальных условиях 0 градусов будет пролетаться за сотые доли секунды. Будет ли за это время 0,5 гр. успевать выполнить свою функцию?
 
 
 
#99
0
25.10.2013 12:38:02
Вот поэтому детям и ветеранам производители и профи рекомендуют делать угол с базы 1 градус. 0,5 - это для реальных спортсменов, которые выступают на ровных трассах и имеют гораздо более продвинутые навыки.
Вот тут все разжевано про углы с базы: http://skigu.ru/papers/ski-wax/rocker-for-athletes/
 
 
 
#100
0
25.10.2013 12:44:07
"Ещё мои БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ размышления"
Добавлю пищу вашим размышлениям.Неужели и вправду такая разница 3 или 4 с грани точить.Или вообще 0.Ведь столько же микролюфтов-ноги то не в бетон залиты.Остаётся только пробовать и сравнивать ощущения.Попробуете-расскажете  :)
Изменено: alexey52 - 25.10.2013 12:46:09
 
 
 
#101
0
25.10.2013 15:10:54
Скажем так: я совсем не профи. С грани сейчас точу 3. Раньше об этом не знал и точил 0. Одновременно на одних и других по льду не катался. На снежном покрытии (по воспоминаниям) ощутимой разницы не помню :(
 
 
 
#102
0
25.10.2013 17:05:16
Ну тогда и не нужно заморачиваться
 
 
 
#103
0
25.10.2013 17:15:33
Истина!
Боюсь представить себе сколько бы впуливал конкурентам Сергей, если бы ещё заморачивался... ))
 
 
 
#104
0
25.10.2013 17:21:15
Конкурентам повезло!
 
 
 
#105
0
25.10.2013 18:29:31
Цитата
alexey52 пишет:
Неужели и вправду такая разница 3 или 4 с грани точить.Или вообще 0.Ведь столько же микролюфтов-ноги то не в бетон залиты.Остаётся только пробовать и сравнивать ощущения. Попробуете-расскажете
На мягком снеге - все равно. На плотном снеге 0 и -4 заметно отличаются, -4 заметно веселее позволяют ехать, единственная забота - как бы слишком глубокую канаву не прорыть. На льду на -2 чувствуешь себя немножко "коровой",  -4 и -5 позволяют льдом не заморачиваться, на -5 если передавишь, то может и "закусить". Если еще острее наточить, то почти всегда будет закусывать. Всё по внутренним ощущениям в резанных поворотах. Если юзом ехать, то все равно какой угол заточки.
 
 
 
#106
0
25.10.2013 18:52:36
Спасибо,буду знать.А то очень глубокие канавы нарываю.Так а что с базой то-точить или нет?
 
 
 
#107
0
25.10.2013 20:50:41
Было бы очень интересно (мне точно) протестировать пару десятков остро наточенных под разный угол лыж одной модели. Только чтобы не знать где какой угол. И выяснить процент угаданных углов. Мне, как Степанычу, физика не даёт покоя. Ведь давление в лыжу идёт сверху вниз и никак иначе. Как угол заточки сбоку влияет на врезание в лёд? Или тут вмешиваются потусторонние силы?  ;)
 
 
 
#108
0
25.10.2013 21:35:50
Так в чем же дело.Проведите собственное исследование и может благодаря ему все спортсмены,техники и рэйс департаменты изменят свою точку зрения на заточку кантов.
 
 
 
#109
0
25.10.2013 21:36:32
Цитата
servitol пишет:
Ведь давление в лыжу идёт сверху вниз и никак иначе. Как угол заточки сбоку влияет на врезание в лёд?  
Если на плоских лыжах едешь, то никак не влияет.
 
 
 
#110
0
25.10.2013 21:40:19
Цитата
ping пишет:
Если на плоских лыжах едешь, то никак не влияет.
:)
 
 
 
#111
0
25.10.2013 21:52:59
Цитата
servitol пишет:
Ведь давление в лыжу идёт сверху вниз и никак иначе. Как угол заточки сбоку влияет на врезание в лёд?
Есть составляющая вдоль поверхности лыжи, появляется при угловом положении, эдакая сопроматовская задачка. Битус это мощно подметил. Поэтому точить сбоку тоже важно.
 
 
 
#112
0
25.10.2013 22:00:45
Цитата
alexey52 пишет:
Так в чем же дело.Проведите собственное исследование
Уже начал копить на первую пару тестовых лыж :D
 
 
 
#113
0
25.10.2013 22:07:25
Цитата
servitol пишет:
Уже начал копить на первую пару тестовых лыж
:)  
http://www.youtube.com/watch?v=b5idbix74Uc
 
 
 
#114
0
25.10.2013 22:21:57
Сейчас ещё подгружу уважаемых форумчан на ночь глядя. Верхний рис. показывает идеальное вгрызание лыжи в лёд. Как влияет угол альфа на "держак"? На нижнем рисунке более реальное положение дел. Здесь влияние угла ещё менее очевидно. И ещё хотел спросить: "А когда начали применять заточку с хитрыми углами?".
IMG_19091.jpg (95.01 КБ)
 
 
 
#115
0
25.10.2013 22:25:25
Кстати в инструментальном резце подобный угол (альфа) называют задним и его назначение уменьшить нагрев и, соответственно, износ инструмента.
 
 
 
#116
0
25.10.2013 23:11:26
Цитата
servitol пишет:
Сейчас ещё подгружу уважаемых форумчан на ночь глядя. Верхний рис. показывает идеальное вгрызание лыжи в лёд. Как влияет угол альфа на "держак"? На нижнем рисунке более реальное положение дел. Здесь влияние угла ещё менее очевидно. И ещё хотел спросить: "А когда начали применять заточку с хитрыми углами?".
По моему впервые на 87 град фабрично были заточены классические еще Фишер Вакуум. Где-то в конце прошлого века. Там же применялась плазменная закалка кромки канта.

У угол влияет не на "держак" а на "врезание"!  Тоесть надо рассматривать начало процесса, когда поверхность еще равная.
Ну и чисто практически - острое врезается лучше, чем тупое! :D
 
 
 
#117
0
26.10.2013 00:47:48
Я не физик...
Даже не теоретик....
Последний раз сам точил канты в 1986...

Вдруг, читая переписку "Троцкого с этим...как его...Каутским", вспомнил как в детстве носил коньки в заточку и дядька в брезентовом фартуке спросил: "Желобок или ровно?" "Желобок" мне показалось круче!
Долго же я не мог оттормозиться на льду! Зато как научился резанному развороту!!!
К чему это я?
Заточка кантов с базы и грани, соотношение углов - это поиск компромисса между индивидуальной техникой спортсмена, используемым инвентарем и качеством покрытия.
Не стоит забывать и о стоящих перед спортсменом задачах на данный конкретный спуск. А именно рисковую составляющую. Её оценка тоже влияет на выбор обсуждаемых углов.
Вывод (исключительно мой...и мой выбор) - доверьтесь профессионалам. Или станьте профессиональным сервис-меном сами. Но и этого будет недостаточно... Ибо для правильной оценки всех параметров станьте еще профессиональным тренером и экспертом в снаряжении.
Когда же наслаждаться катанием, снего-солнцем и общением с друзьями?
 
 
 
#118
0
26.10.2013 08:39:38
Цитата
Mr.XX пишет:
острое врезается лучше, чем тупое!
Я бы согласился, если сила была бы перпендикулярно склону, а не лыже. А так без разницы острота ножа, если давишь им в поверхность боком.
 
 
 
#119
0
26.10.2013 09:13:12
Цитата
servitol пишет:
Кстати в инструментальном резце подобный угол (альфа) называют задним и его назначение уменьшить нагрев и, соответственно, износ инструмента.
Коллега  :)  ,не в станкине учились? Знакомые нотки из книги по обработке металлов резанием .
0207010354.gif (5.21 КБ)
Изменено: LOGinn - 26.10.2013 09:14:04
 
 
 
#120
0
26.10.2013 09:22:54
http://academic.ru/dic.nsf/bse/78557/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%­B8%D1%8F   про геометрию резца (Сопромат тут ни причем :) )
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 1)