Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Острее бритвы, или как не стать коровой на льду
 
Цитата
batos пишет:
А вообще хочется сделать вот такую хрень для финишной обработки, обкатки- расклепки (называйте как хотите) кантов, но это нужно где то в заводских условиях творить.
Если не секрет,а зачем?Может проще для финишной как у Dyna с керамикой(конечно розовый не обязательно :) )
 
Леха ! Да ты чего ??? Розовый - наше фсе  :D  В нем то все дело, как раз  :D
 
Цитата
batos пишет:
А вообще хочется сделать вот такую хрень

А зачем, куда её засовывать?!
 
Господин Трояновский в соц. сетях и на форумах  активности не проявляет. Поэтому могу врать смело  :D  !
Сегодня Андрей выкатывал подготовленные мной лыжи. Лыжи готовились при помощи "чёрного" напильника и полировочной пасты.
Результатом лично я остался доволен т.к. первые пять шесть поворотов лыжу "закусывало" и не приспособившись, поворачивать у испытуемого получалось не очень.
Добравшись до плоского поехал абсолютно нагло и чисто. Последующие 4-5 спусков вытворял на лыжах что хотел. Ездил очень здорово и быстро. Если когда нибудь ещё раз отдаст мне точить лыжи, значит ему понравилось очень, если нет, то просто понравилось. Но в том, что понравилось я не сомневаюсь.
А вы говорите хирургическая сталь, заусенцы.....
Изменено: Smoyan - 14.06.2013 20:52:30
 
Мне с одной стороны очень нравится теория с заусенцем, а с другой стороны, я понимаю, что любая выступающая за грань канта деталь, которую к тому же можно загибать инструментом в ту или иную сторону, в один "прекрасный" момент отвалится прихватив с собой кусочек грани канта...
 
Цитата


Пока лыжи новые, он должен быть =0. Постепенно по мере стачивания кантов можно передвинуть на 0,25 , крайнее значение - 0,5. Дальше лыжа станет заметно терять агрессивность и цепкость на льду.
Тогда надо отдать Артёмову )) на шлифовку и структуру и начать отсчет сначала.

Виктор привет! Так как я очень давно точу лыжи себе и друзьям сам, есть пару как бы сказать вопросов что ль.
После нанесения структуры, нуля на лыжах не может быть, так как что бы что бы нанести структуру Саша уже снимает до 0,25 а то и больше, думаю этот диапазон смещается до 0,75 ну а мне до 1,0.
При полировке канта алмазом ты пользуешься простой водой? почему без каких либо моющих или спиртовых добавок, или специальными спреями.
И мне кажется удобней пользоваться короткими напильниками до 5-8 см, ты раньше до этого поста  писал, что прогибаешь напильник двумя зажимами для этого.
Изменено: kuzma - 14.06.2013 20:22:36
 
Цитата
DYNA пишет:
Леха ! Да ты чего ??? Розовый - наше фсе  :D  В нем то все дело, как раз  :D  
Андрей,наверное у девочки какой нить отнял  :)  .Хотя девочки сами обычно не точат...Значит скорее всего сам перекрашивал!  :)
Изменено: alexey52 - 14.06.2013 17:22:02
 
2 Kuzma
Олег,как то давно подходил на Салоне к сервисмену холменколя(он там мастер-класс устраивал).Спросил его надо ли смачивать алмазы или нет.Он сказал что можно сухими.Но лично я всегда смачиваю.Мне кажется они так "мягче" работают.Всю прошлую зиму свои делал только двумя алмазами(600 и 100).Правда после каждого катания.И только раза 2-3 мелким напильником(серым :) )
 
Цитата
Smoyan пишет:
Лыжи готовились при помощи... полировочной пасты...
Про пасту можно подробности? У меня такая есть, автопаста для полировки металлов, но ей пользуюсь для восстановления блеска после зимней эксплуатации на хромированном крепеже колёсных дисков и алюминиевых заглушек ЦО. Какова технология шаманства? Наносим пасту на кант после напильника+алмазника и располировываем тряпкой? Эх, грязищи будет...
Изменено: ntcst225 - 14.06.2013 18:41:57
ATOMIC: We are skiing
 
Цитата
ntcst225 пишет:
Наносим пасту на кант после напильника+алмазника и располировываем тряпкой?


Нет, точно не так. Так можно только испортить скользяк и "посадить" кант.
Я использую самую крупную 3-м пасту. Технология не простая, к тому же без навыка вряд ли получиться. Я удобный способ работы с пастой больше года искал. Нашёл случайно. Берём самый мелкий выработанный алмазный файл. Берем маленькую баночку, выжимаем пасту, разводим водой до состояния очень жидкой сметаны. Берём кисточку, мажем файлик, зажимаем на уголке (как обычно) и полируем. На один кант примерно 5-6 обновлений пасты. Аккуратно вытираем салфеткой. Да сложно, да долго, без должного навыка вообще не реально, но я за полтора года научился. Острота запредельная! Первые 3-4 поворота на льду всегда шок, лыжа вообще не дёргается и не срывается, врезается как дамасская сталь в сердце врага, ни малейшей ошибки в ведении, иначе - безнадёжно и беспомощно уезжаешь с выбранной траектории!
Но паста не панацея! До её применения достаточно места для "танцев с бубном" и если к полировке подойти без должной предварительной подготовки, то результат всех усилий будет =0!
Проблема в том, что такая заточка подойдёт не всем.
1) Не достаточно уверенному лыжнику действительно будет трудно выбираться из поворотов в тот момент, когда он случайно будет оказываться в чистой дуге.
2) Лыжникам любящим ездить с проскальзыванием и сносом лучше ехать на заусенцах, они начинают работать ещё в момент сноса.
Весь "вкус" отполированной лыжи может понять только сильный лыжник стремящийся к чистому ведению. Трояновский отлично подходил под мой (прошу прощения) эксперимент и эксперимент удался!
Изменено: Smoyan - 14.06.2013 20:34:21
 
Цитата
Smoyan пишет:
Нет, точно не так. Так можно только испортить скользяк и "посадить" кант.
Я использую самую крупную 3-м пасту.
Ну я так и подумал, что предположение моё ошибочно.
Паста 3М для ЛКП кузова авто что ли? Абразивная грубая? Которой делают матовость на ЛКП? Круть.
Не, ну я канеш не такой спец, чтобы ещё и абразивную пасту юзать при подготовке лыж. Просто стало любопытно.  :)  Но за эффект цепкости канта респект исследователю.  ;)
ATOMIC: We are skiing
 
Цитата
ntcst225 пишет:
Паста 3М для ЛКП кузова авто что ли?

Да. perfect-it-m 3/ (09374)
Спасибо Вам от околонаучного исследователя-испытателя за респект!
Изменено: Smoyan - 14.06.2013 21:18:25
 
Сегодня поточил первый раз Atomic SG.
На фото:
1. Так выглядит кант с заводской заточкой (кликнув на фото, можно посмотреть его крупнее)
2. Заточка на угол 87 градусов "съедает" кант сверху (используется напильник с 13 зуб./дюйм)
3. Местами попадаются "линзы" заводской заточки отличающиеся углом от большей части плоскости канта. В этих местах, чтобы вывести плоскость, приходится сточить больше канта, чем везде.
4. Так выглядит поверхность канта после обработки его напильником с 22 зубами на дюйм. Разницы в качестве с поверхностью оставляемой 13 зубовым не заметно.
5. Так выглядит кант после обработки его алмазными файлами и шлифовки наждачной бумагой.

Апдейт: направление движения напильника (и прочего шлифующего инструмента) по канту (на фото) слева-направо.
+IMG_9072.jpg (469.37 КБ)
+IMG_9075.jpg (505.76 КБ)
+IMG_9079.jpg (507.33 КБ)
+IMG_9090.jpg (578.04 КБ)
+IMG_9098.jpg (504.43 КБ)
 
Цитата
iz1 пишет:
Сразу хочется чего нибудь углУбить, например, отвальцевать кант сбоку с понижением градуса. Чтоб задавить кромку слегка вниз - чем не заусенец? Может так он и попрочнее получится.
Цитата
Smoyan пишет:
Цитата
batos пишет:
А вообще хочется сделать вот такую хрень
А зачем, куда её засовывать?!
А вот это оно и есть. Если заточить кант на 85-86, а затем откатать этой  хренью, на которой 87 написано, то она подзагнет самую кромку в сторону базы, да и наклёп на ней организует.  Я, как и Хэппи, не очень-то верю в заусенец из-под алмаза.
 
Цитата
HappyNY пишет:
Сегодня поточил первый раз Atomic SG.
SG? Свои? Тоже решил подсесть на эту ракету?  ;)  Структуру делал?

А как у тебя получаются такие макро-фотки кантов?

Ну, и вообще, может пора лыжный сервис открывать?  ;)
С Таким качеством, я думаю, желающие найдутся
 
С огромным интересом читаю эту тему. Чувствую себя первоклассником случайно оказавшимся в стенах универа. :)  Фото Happy - супер. Серёж, а со стороны скользячки ты лыжу не трогаешь? и наждачка на уголке? и какая? Я раньше упоминал о направлении движения инструмента: может у заводской заточки есть преимущество? Кстати разглядел в "КАНТе" механизированную заточку: лента там движется тоже под углом к канту, хотя и существенно меньше чем в заводском варианте.
 
3M? Наш ответ западным либералам -Паста ГОИ -зеленый кирпичик ,капелька индустриального масла и кусок от парадной шинелки ,в которой дед  Цусиму про..  ;)  ал
Фотографии -класс!!! Я подобную картинку только через  увеличительное стекло видел :o
Изменено: Thingvellir - 16.06.2013 13:48:32
 
Хэппи, фотки потрясные,и познавательные до жути!!! Как ты их сделал?
 
Фотки делал старой мыльницей Canon PowerShot SX200 в режиме "супер макро". Зеркалки и прочие фотоаппараты с крупными матрицами на такое без специального объектива не способны, а мыльница практически любая может.
Наждачку использую крупную, на тканевой основе, которая воды не боится, продается в рулонах. Какой она зернистости, точно не знаю, примерно соответствует P400 бумаги 3M. Нарезаю полосками размером с алмазный файл, кладу на него, креплю к уголку прищепкой. Алмаз цепляется за ткань, и не дает наждачке елозить. Если после такой крупной наждачки использовать последовательно P800, P1200 и P2000, то думаю получится зеркальная поверхность, и скорее всего гораздо быстрее, чем пастами. Но сам я ни разу так не делал.
Наждачку после каждого прохода мою (смываю грязь), кант периодически очищаю от "грязи" мокрой губкой (а то грязь втирается в оберкант и все что выше, и потом отмывается с большим трудом). Одной полоски наждачки хватает на 1-2 лыжи (смотря как давить).
Со стороны скользячки эти лыжи не трогал. Общий подход к технологии прекрасно описал Виктор. Шлифовать наждачкой со стороны скользячки страшно.

Кстати, очередной раз убеждаюсь в том, что с завода лыжи идут с "утопленными" кантами. Попробуйте циклить любые новые (да и не новые) лыжи: если не изгибать циклю, то с кантов почти всегда приходится парафин снимать дополнительными проходами, ставя циклю немного под углом к плоскости скользячки. Визуально это "утопление" разглядеть почти невозможно.

2 Perec
Мои, в ноябре из штатов приехавшие, и обкатанные в Банном. Структура заводская. Сейчас начал задумываться, не свозить ли их на Варшавку, шлифануть на камне, чтобы выровнять с кантами и сделать структуру под весеннюю Абзачку.

У нас тут каждый первый может сервис открывать  :)
 
Сереж отличные фотки, ты сделал то о чем я мечтал, но моя фото техника мне это не позволила. Эту картину я вижу постоянно, когда точу свои лыжи, поскольку  при этом пользуюсь обьективом от старого фильмоскопа . Данный предмет хочется добавить в перечень инструмента для заточки, который представил в статье Виктор, причем в качестве обязательного элемента.
    На 1м снимке новых лыж видно что это просто грубая, первичная заводская заточка, при этом довольно чистая поверхность канта, полуфабрикат (поскольку видны слои не шлифованого клея между кантом и титаналом),  предполагающй дальнейшую руку сервисмена.
    Очень хочется чтобы ты нашел возможность сделать подобный снимок лыж с заводской финишной доводкой WC, не ручной а именно заводской, для сравнения качества и чистоты поверхности канта . Для ориентира это Фишер, причем не обязательно цех но и ступенью ниже. Можно для этого подьехать к Горди или... магазины в Снежке.  
     Не знаю какие фирмы тоже делаот подобные вещи. Помоему все крупные производители, в основном на верхних магазинных моделях, типа "готовые к применению". У Фишера к стати, подобная "направленная шлифовка" есть и со стороны плоскости лыжи, не знаю как они ее умудряются сделать не задевая скользячку.Та же история была и на моей Нордике GS.  Получается заточены по принципу ножа с обеих граней в сторону острия.
Изначально такие канты более долговечны чем "послезаточенные" стандартным способом в длинну.        
 
       
p.s.
     По поводу "хрени"это просто уголок и пара подшипников на оси которые я хочу попробовать как то установить  на нем для, как раз укрепления поверхности острия канта методом накатки.  Может что и получится . ( Спасибо IZ1 за поддержку идеи, мне кажется она не лишена смысла )

p.s.2  Сереж и было бы здорово сделать макроснимки повреждений кантов после ледника  очень интересые картинки получаются.
 
Еще несколько фоток:
1. Тезис о том что новые лыжи идут с "утопленными кантами" подтверждается не только экспериментально (в процессе циклевки), но и визуально. На фото Atomic SG еще "девственные" со стороны скользячки. Картина повторяется на всем протяжении канта с обеих сторон. Ржавый предмет - металлическая линейка. Отлично видно, что высота светового просвета над кантом по всей его ширине одинакова, что подтверждает высказанный в статье тезис о происхождении этого явления.
2. То же самое на новых детских лыжах Fischer WC SL прошлого сезона, ростовкой 140 см.
3. Вид канта на Fischer WC SL. Со стороны скользячки он выглядит так же. От нового атомика внешне отличается очень мало.  Вполне допускаю, что на детских лыжах фишер не делает "финишную доводку канта с алмазной гранью", но других новых фишеров нет.

ЗЫ Про макроснимки кантов затупившихся на ледянке надо будет вспомнить, после катания в Снежке :) Сейчас я уже все лыжи выточил.
+IMG_9108.jpg (427.69 КБ)
+IMG_9118.jpg (499.37 КБ)
+IMG_9111.jpg (457.76 КБ)
 
Ребята.. простите, за некий ламмерский офф..  (но всё же, надеюсь, может и... некий он.. ))
это, конечно не про WC и не про структуры... (и фотки, простите уж даже не сравниваю...)
но.. Не имея тисков и столика под рукой, а имея необходимость чутка довести алмазом канты...  в самых походных условиях - в раздевалке, в аэропорту, на вокзале, на старте, между попытками, перед тренировкой, в процессе оной... - можно воспользоваться некой универсальной струбциной, фиксирующей лыжу необходимым кантом "лицом к сервисмену"...
Тут применена струбцина-штатив от настольной лампы... (под свет её я делал уроки в школу...)
она крайне бережно контактирует со скользяком, кантом и топ-шитом... (за счёт поли -уретановых и -этиленовых вставок),
обеспечивает удобный для обработки продольный угол наклона лыжи (не забывать о направлении при обработке камнем!)  ... даже при расположении её просто - на горизонтальной плоскости (на кафельном полу туалета в ночном клубе, например)...  А тут ещё лавка удобно сгодилась!
Никогда не предложу использовать такое с напильниками, где требуется усилие, но для "пальпированно-сенсорного шкрябанья" алмазом - вес лыжи - минимально надёжная фиксация таким образом.
Изменено: Vuarsap - 16.06.2013 18:20:57
 
Сергей! Супер фото! И сопоставления/анализ..!. признать - хотелось бы попробовать.. - и эти канты, и этот инструмент..
 
Цитата
...было бы здорово сделать макроснимки повреждений кантов после ледника...
Вот как раз в тему:

1. Сегодня после часа по ледянке (~10-12 раз).
2. И вечером после заточки.

К сожалению, разные ракурсы и условия освещения. Не очень информативно.
19yq.jpg (303.33 КБ)
1oh.jpg (260.64 КБ)
 
Ребят, а оберкант предварительно все убирают специнструментом или обычной пилой вместе с кантом?
 
Цитата
servitol пишет:
Ребят, а оберкант предварительно все убирают специнструментом или обычной пилой вместе с кантом?
Если просто пилой вместе с кантом то оберкант будет заподлицо с кантом и будет касаться инструмента при послед обработке.Т.е. надо убрать его чуть больше либо той же пилой(при опред навыках) либо проще специнструментом
 
Даня во вторник, на тренировку захвачу инструменты,тиски, приезжай пораньше подготовиш такие и попробуеш.
 
Цитата
prostor пишет:
Не очень информативно.
Наверное, чтобы снимать повреждения грани канта, необходимо уже несколько большее увеличение.
 
Цитата
prostor пишет:
К сожалению, разные ракурсы и условия освещения. Не очень информативно.
А на мой взгляд- очень даже информативно. Несмотря на разный ракурс, кромка в обоих случаях в фокусе и освещена, при этом на первом кадре явно видны изъяны в виде оч. тонкой черной полоски- это отломившийся заусенец и подтуплення кромка, а на второй фотке все идеально.
 
Про количество зубьев напильников. Полагаю, что и у крупных и у мелких у зуба один и тот же угол как у режущей кромки, так и у тыльной стороны. Т.е. от количества зубьев меняется только удельное давление одиночного зуба на кант из за большего количества задействованных в контакте с кантом зубьев при условии одинакового давления на инструмент. Если я не прав , то помогли бы макрофотки Happy боковой поверхности напильников. Ещё интересно услышать Dyna: это весь инструмент? и каков порядок использования?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 5)