Форум портала SKIGU.RU

О !!! метафизики упомянуты ,как отцы основатели теории движения !!!  -Свято место пусто не бывает

Кстати, интересно, что конкретно изменилось. Старт и финиш, я так понимаю остались там же. Стало быть, количество ворот уменьшилось, так что ли? Вроде, есть правила ФИС по количеству ворот. Количество не должно было измениться.
А, вот, так мы ездили гигант на 55м. Как раз на RС05. Никакого дрифта))) На глаз, конечно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h_etULOdwf8

Это не совсем мое видение, Это, скорее, видение ФИС и например, Райха, который поддерживал это решение и я его пытаюсь растолковать.. А действующие спортсмены такие же теоретики относительно радиуса 35м, как и я, и Вы. И я не знаю , кто из местных действующих спортсменов ездил на 27м дрифтом и делал это эффективнее, чем без дрифта. И как он это проверял. Нужны сотни проездов без дрифта  и с дрифтом по одинаковым трассам, чтоб понять оптимальную тактику.-когда и в какой мере его применять.А так и я могу с дрифтом -нет проблем.. Только толку не будет.
Вы мне совсем не тот эксперимент предлагаете. Надо предложить трассу гиганта. которую еду сопряженными дугами, ехать на слаломных лыжах на крутом жестком склоне. Воздержусь, т.к. коленей жалко. А ФИС подумала  о коленях и других участников. Похоже никак не можете вникнуть, что  дрейф сам по себе-это торможение и его применение эффективно, если потери на него меньше выигрыша в другом месте.
Стоит трасса под сопряженные повороты  радиусом 12м
Если  радиус лыж такой что на них невозможно ехать резаными сопряженными поворотами, то это элементарная классика и ехать надо как Стенмарк, без всяких дрифтов. Он же не втискивает  лыжи  с радиусом 55 или 60м в повороты радиусом 12 м дрифтом. По Вашей теории он только и должен,  что делать дрифт в каждом повороте.
http://www.youtube.com/watch?v=b0GKM330Gr4
. Если   радиус лыж такой, что при их максимальной закантовке можно ехать резаными поворотами, то так и надо ехать, как это сейчас делают, без бокового проскальзывания, как в классике, и без дрифта. Если бы Стенмарку начали уменьшать радиус лыж, то с какого-то радиуса, например 40м))), он бы поехал только резаными поворотами.
. Если радиус лыж такой что на них можно делать повороты меньшего радиуса, чем сопряженные повороты, тогда дуги малого радиуса сопрягаются прямой, которая сокращает путь и позволяет увеличить среднюю скорость. Перед флагом происходит сопряжение дуг и сброс скорости до крейсерской, т.е до той , с которой  он делает крутые повороты.. Эффективно на крутом и жестком склоне, т.к постановка  лыж поперек движения на мягком или пологом склоне, просто, остановит движение. Если бы Стенмарку стали и дальше уменьшать радиус лыж, то он бы.. ну. Вы понимаете)))
Если радиусы лыж такие, что нельзя ехать сопряженными дугами, то нельзя сопрячь дуги по касательной. В этом случае происходит большая потеря нормальной составляющей скорости. Поэтому никто на классике дрифтом  с постановкой лыж поперек движения не ездит. Кроме некоторых, конечно.
Попробую по-другому.  Стоит  ритмичная трасса под лыжи 27м, с радиусом поворотов 9м. Где-то, с середины трассы  расстановка изменилась и  трасса стала под дуги 12м. При выходе с  последнего 9м-го поворота лыжник может начать делать новый 9-й поворот(для него это не составляет проблемы) и пройдет выше флага. А может отпустить лыжи, пролететь по прямой , увеличив скорость, затем ее погасить и войти опять в 9ти-метровый поворот  и т.д. Тот кто поедет сопряженными 12-ми  дугами , проиграет, если склон достаточно крутой и жесткий.
Если трасса вышла на пологий участок, человек перестанет делать дрейф и поедет 12-ти метровыми дугами.

Элементарно до невозможности

Действительно, прикольно))) Получается, при той же длине трассы разнос ворот увеличился

Да, будь  добр, найди  новые и старые правила. Интересно, под какой радиус новые правила.
Если у тебя на фиксированной длине увеличивается количество ворот, то разнос обязан увеличиться, т.к расстояние по ЛПС уменьшается, а расстояние между флагами задается постоянным, в среднем опять же. Где то-22 м, где то 20

Собственно, ты  сам и пришел к этому. Весь вопрос,с какой скоростью прибыл человек к след флагу. На крутом склоне прямой участок дает  столь большой прирост скорости, что его надо приводить к крейсерской. Вот, и все. Условно. если:по дуге он едет со скоростью 70км/ч, а по прямой наращивает до 80, то надо скинуть до 70. Вот, и скидывает до 70. Средняя при этом 75км/ч, а , может, и больше. И  средняя скорость больше и расстояние меньше. Если твоя скорость по прямой соответсвовала скорости дуги-зачем дрейф? Выиграл только за счет расстояния.
1-вариант-значит трасса неправильно поставлена. Опятьже пример классики-там всегда не хватает места, но дрифта нет- есть поворот с проскальзывнием.
Вы на слаломе это делаете без дрейфа. А Хиршер уже с дрейфом. Показать?))) Не зря же стали расстояние между вешками укорачивать.

Вот, и я говорю радиус большой , а дрифта нет.)) А по  мнению оппонентов его должно быть больше, раз радиус выреза большой. Конечно он не режет выше лПС.. Чем он там может резать на  прямых лыжах до ЛПС? Классика ж.. А с ЛПС надо резать и чем чище, тем лучше, но скорее ниже ЛПС, все-таки. Это я к тому, что правильный дрифт возможен на лыжах с радиусом выреза, меньшим, чем радиус сопряженных дуг. Ну. чтоб можно было спрямлять..
ПС. Что-то Вы меня сбили Что Вы имеете в виду :резать выше ЛПС для "правильного дрифта". В предыдущем повороте или в повороте, в котором дрифт осуществялется?.. лыжи  в новом повроте начинают резать после дрифта.. А предыдущий поворот, если его делать на классике-режется на выходе, но вход за счет вращения лыж со сносом.

Я ж согласен, что спрямлять можно без дрифта и будет выигрыш за счет расстояния, если скорсоть примерно та же.Это и есть ваш легендарный короткий поворот. Но на крутом участке спрямление приводит к слишком большому росту скорости и ее сбрасывать надо, что они и делают. Уже ж говорил.
Думаю, даже на твоем уровне применение дрифта неэффективно-очень тонкий и стремный прием. Ребята с КМ его тренируют сотнями спусков. У них на автомате уже, где его выгоднее применить.
Мне даже в дурном сне не приснится, чтоб я его делал. Но ради КМ можно было бы)))
На лыжах 35м с дрифтом нельзя, т.к  в нельзя сопрячь с  с такой же дугой  Нет участка прямой, как правило. считай, это смягченный вариант классики. Только сопряженные дуги по рельсам...

В том-то и дело, что ты делал дрифт потому, что жизнь заставляла, а не потому, что после просмотра трассы решил:вот, в тех воротах я поеду прямо, потом сделаю дрифт, и выиграю  две сотки. Потому что до этого ты по двадцать раз сравнивал похожие ситуации и понял, что здесь дрифтом можно выиграть. Я уверен на 100%, что ты таких сравнительных проездов не делал. Именно с целью более быстрого проезда..

Да, возможно я неправильно употребил слово "резать", поскольку не знаю точного определения. Да и нет его, скорее всего. У каждого свое понимание. В моем понимании дрифт - это тоже вариант резаного поворота, со сносом, поскольку, не выдерживает покрытие, но без перенаправления.  Радиус резаного поворота определяется углом закантовки лыж, рельефом и деформацией покрытия (на классике только последние два). Не резаный поворот - это дополнительное перенаправление лыж в ходе сноса или в воздухе. Понятно, что я не настаиваю на правильности своего определения. Возможно, оно некорректное.

Степаныч, ну опять вернулись назад! Чел, который после 9 м выезжает на 12, лелает короткий участок прямо без дрифта и потом исполняет поворот 9м. Причем так оно и есть почти всегда. Но это риск, потому что может получиться слишком быстро. Тогда он дрифтит до флага. При этом оч важно то, что он не только притормаживает, но и пернапрвляет лыжи и врезается ими под углом к предыдущему прямому участку. При этом он еще теряет скорость, но еще сокращает путь и уменьшает себе последующую работу в коротком повороте , иногда до полного нуля. В том смысле, чо врезавшись, просто дальше поедет прямо. это предельный случай и он тоже присутствует на КМ.

Sic!!!

Два уточнения:
1.он не теряет скорость, а  восстанавливает приемлимую. Это значит, что на прямом участке она была выше средней.
2. это делается на лыжах с радиусом выреза,меньшим, чем предельный радиус лыж, обеспечивающий сопряженные дуги для  для данной трассы.  

Я исхожу из предпосылки, что у каждого человека есть своя предельная скорость поворотов. Вылетая из дуги малого радиуса по прямой, он может превысить эту скорость к след флагу и должен ее снизить дрифтом опять до приемлимой. Вначале была приемлимая, в конце приемлимая, в среднем, больше,чем по дуге. В итоге выигрыш по времени, по любому. Если склон пологий, то на прямом участке скорость может и оставаться приемлимой. дрифт и не нужен.  Выигрыш только за счет пути,хотя, конечно, способность ездить  коротко предполагает высокую приемлимую скорость.
Естественно, при недостаточном мастерстве ни дрейф, ни короткий поворот не получатся.

Оказывается правила не под радиус.. Судя по этому доку к 2008 году для взрослых нет изменени по количесву ворот(грубо от 24 до 40 для 250 м перепада и от 46 до 70ти на 450 метров перепада), есть диапазон и все, постановщики работают в рамках  того же диапазона как количества ворот так и их "разноса".
Выдержка по рекомендациям:

903.1.2.Принцип целесообразного использования местности при постановке
трассы гигантского слалома еще более важен, чем при постановке
трассы слалома, поскольку использование комбинаций ворот менее
эффективно ввиду как предписанного расстояния между воротами,
так и их ширины. Поэтому рекомендуется как можно лучше исполь-
зовать особенности рельефа, устанавливая главным образом оди-
ночные ворота. Фигуры можно устанавливать в ограниченном коли-
честве и главным образом на неинтересных участках трассы.
903.1.3. Трасса гигантского слалома должна содержать повороты большого,
среднего и малого радиуса. Участник должен иметь возможность
прокладывать свой путь между воротами. По возможности должна
использоваться вся ширина склона. В местах, где внешние флаги
должны быть в исключительных случаях удалены по решению жюри,
внутренний флаг служит для обозначения ворот."

Изменения коснулись только детей и там етсь указание, что радиус не должен быть больше 27 метров..
http://www.fis-ski.com/data/document/icr2012_marked-version.01.08..pdf
Я еще для очистки совести поищу у себя неправленную старую версию, кажется была и сравню.. но это ловля призраков..